プログラミング言語はどこからおかしくなったか (205ﾚｽ)
プログラミング言語はどこからおかしくなったか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/
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31: 仕様書無しさん [] 2021/04/03(土) 12:15:17.43 記号言語の概念と数学の概念をマゼコゼに考えるから分からなくなるんだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/31
32: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/03(土) 12:59:57.60 数学の概念で言うならば=という記号は 同一の値であるという意味なんです http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/32
33: 仕様書無しさん [] 2021/04/03(土) 13:28:04.65 言語の(C言語やそれに類する)概念で言うと=と言う記号は 左辺に右辺の結果を入れると言う意味なんです http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/33
34: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/03(土) 13:49:41.27 >>32 違うぞ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/34
35: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/03(土) 15:42:15.10 YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA が、 Java, PHP を絶対に勧めない 初心者には、Ruby on Rails しか勧めない。 それで実際にビジネスサイトを立ち上げた女性・初心者は、Rails, Heroku AWS を使いたい企業は、さらに、 くろかわこうへいのAWS サロンへ入る 皆、このパターン KENTA の千円のサロンへ入って、聞いてみれば？ 2千人入っている http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/35
36: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/04(日) 03:47:35.39 ステマ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/36
37: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/04(日) 11:31:11.28 >>34 昔の人が決めたルールです。本来は勝手に変えたらダメなんです。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/37
38: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/04(日) 18:36:12.88 >>37 そんな決まりは無い あらゆるものは変化する 新しい使い方が他人の共感を得て流行るかどうかだけ 共感を得なかったらただ廃れるだけ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/38
39: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/04(日) 20:21:14.60 定義を記述する言語と 命令を記述する言語の違いが分からない奴に欠陥がある 違うものは違う 存在の目的から違う 自分の知ってるものと同じでないとおかしいという 頑固者は邪魔なだけ 新鮮でもなんでもないありふれたガイジ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/39
40: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/04(日) 21:25:02.49 等号を代入記号で使うのは違う定義を与えたってだけでそれにより本質的になにか重大な間違いが生じるとは思えんが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/40
41: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/05(月) 04:31:23.10 =に違う定義を与えていいってことになると +や*に違う定義を与えても良くなっちゃいますねｗ 数学で等号だって決まってるんだから そのとおりにしなさい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/41
42: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/05(月) 05:09:17.84 学歴不問 コピペ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/42
43: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/05(月) 05:47:01.03 記号なんて微積分だって違う記号使ってるだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/43
44: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/05(月) 06:44:57.60 1!=1 数学的には正しいはずなのに！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/44
45: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/05(月) 06:54:53.46 カッコつけて仕様書で≠って書いたら見づらいのなんの http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/45
46: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/05(月) 09:59:27.38 >>41 ああ、違う定義を与えていいんだぞ。 文字列の連結に+を使ったりCのdereferenceに*を当たり前のように使ってるだろう。 文脈によって記号の定義が異なるのは問題ない。類似した文脈では意味的に近い方がベターというだけの話。 文脈を無視して記号だけを取り出して語るのは馬鹿げている。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/46
47: 仕様書無しさん [] 2021/04/05(月) 10:24:53.73 群論も記号論も知らないスポンジに何話しても無駄 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/47
48: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/05(月) 10:51:20.82 そもそもC++見てショック死するべきw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/48
49: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/05(月) 11:00:24.11 >>41 正にその数学が＝をそんな定義してない。 反射律，対称律，推移律ぐらいも知らないアホの子には何言っても無駄な気もするけど... http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/49
50: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/05(月) 11:05:39.91 LET A, A+1 って書くよりも A=A+1 のほうが直感的 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/50
51: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/05(月) 11:07:46.51 =に代入の意味を与えたやつはアホ 数学を勉強しろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/51
52: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/05(月) 11:08:23.52 そもそも数学の記号じゃねーし 数学がどうこういうならまず数学の微分の記号を統一してからおいで http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/52
53: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/05(月) 11:09:02.22 ちなみに数学って九九の話じゃねーぞw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/53
54: 仕様書無しさん [] 2021/04/05(月) 11:17:17.78 まあ、文字列連結の+なんて、数学的な+とまるっきり意味が違うだろw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/54
55: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/05(月) 11:22:04.06 学校で＋ーを習ったばっかりなんだろうw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/55
56: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/05(月) 12:17:59.38 いつまで文法の話してるの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/56
57: 仕様書無しさん [] 2021/04/05(月) 14:44:30.51 REXXに無理やりオブジェクト指向導入されたときは悲しかったなぁ そんなめんどくさくて長くて無駄な書き方強要しないで昔通りに書かせて マニュアルも昔通りの記述を中心に書いてよって思った http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/57
58: 仕様書無しさん [] 2021/04/05(月) 14:57:35.44 式の流れから 左側から右 右側から左 これの問題もある 答え＝１＋１ cpu １＋１＝答え 人間 だす http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/58
59: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/05(月) 21:19:33.47 代入に=を採用したのは cobol, fortranからだからな この辺の言語の設計したのは バリバリの数学者だったはずなんだが なんで=を採用したんだろうか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/59
60: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/06(火) 02:29:50.74 ヒルベルトさんは記号なんてどうでもええわと言っとったわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/60
61: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/06(火) 03:16:37.76 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%AD%89%E5%8F%B7 = を代入に使うのは FORTRAN が起源とされる。FORTRAN は文字・記号の種類を非常に少なく設計しており、なおかつプログラムでは頻繁に使われる代入を簡単に表せるようにするため、このような言語仕様になった。 だそうだ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/61
62: 仕様書無しさん [] 2021/04/06(火) 05:15:50.59 =で代入するのに反対な人は どんな代入記号を思いつく？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/62
63: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/06(火) 05:56:22.22 define variable dimension x set value x is f(x) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/63
64: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/06(火) 07:44:31.59 やめてくれw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/64
65: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/06(火) 08:25:02.23 ←でいいだろ。Unicodeの時代なんだから http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/65
66: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/06(火) 09:40:51.85 >>65 漸近と間違えるからダメ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/66
67: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/06(火) 09:41:07.93 キーボードから直接入力できない面倒な記号はダメだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/67
68: 仕様書無しさん [] 2021/04/06(火) 15:42:10.16 >>67 いまどきなら構文解析で整形掛けて=を←に変換だって出来るだろう？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/68
69: 仕様書無しさん [] 2021/04/06(火) 15:49:47.06 オブジェクト指向言語が現れてから。 プログラムは具体的な処理しかできないのに、 抽象化などという余計なものが入ってきて、 デバッグが難しくなった。 独立性はオブジェクト指向でなくても 十分にあるのに、 クラス分けできないと 独立じゃないなどと馬鹿がウソついて 一気にウンコ言語が拡散した。 オブジェクト指向なんぞウンコ！ 汚らわしい！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/69
70: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/06(火) 15:51:05.67 >>69 コボルのデバッグをお願い。オブジェクト指向じゃないから お前にとっては簡単なはずだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/70
71: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/06(火) 16:21:32.01 >>69 ウンコなのはオブジェクト指向ではなくて、設計の下手な奴とそれをオブジェクト指向自体の欠点と混同する奴だろう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/71
72: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/06(火) 16:22:36.37 コボルを使っていれば設計は誰でも出来る http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/72
73: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/06(火) 16:23:58.85 >>69 抽象と具体がハチャメチャなやつがオブジェクト指向設計をするのが問題 現実世界でも抽象的に物事を捉えられない人が多い http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/73
74: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/06(火) 19:41:14.62 javaのenumが慣れない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/74
75: 仕様書無しさん [] 2021/04/07(水) 02:19:53.07 >>70 やるよ 簡単だからな COBOLは最もまともな言語だ わかんねえだろ？ 馬鹿には分からんのだ！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/75
76: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/07(水) 06:35:08.06 いいやPL/SQLには負けるね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/76
77: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/07(水) 06:37:58.54 COBOL-88 （変更）語の長さを60字以下までとする。 COBOL-93 （変更）語の長さを30字以下までにもどす。 ｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/77
78: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/07(水) 07:05:21.93 オブジェクト指向だな メリットを誰も説明できない言語 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/78
79: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/07(水) 07:55:23.86 >>70 今のCOBOLはオブジェクト指向言語だよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/79
80: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/07(水) 07:57:56.00 >>69 その通りだと思うが単純に規模が大きくなったせいのほうが大きいと思うぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/80
81: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/07(水) 10:55:08.12 マジレスしちゃダメな雰囲気なのかもしれないが 抽象化した方がデバッグしやすいだろ... もしも、デバッグしにくいと思ってるなら 適切なスコープを知らないか、ちゃんと副作用の制御が出来てないか そもそも必要以上に余計なクラスや関数を付け加えているか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/81
82: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/07(水) 12:25:50.42 「現代のプログラミング言語はおかしい」という前提ですから 正直俺の中では>>2で終わってるんだけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/82
83: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/07(水) 21:27:35.05 プログラムの規模が大きくなると 結局何で書いてもあまり変わらなくなるんだけどな 結局わけがわからなくなる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/83
84: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/07(水) 21:30:43.52 わけわからなくならないようにOOなんだけど いまだにOO叩きって冗談だろう まあ冗談だろうけどw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/84
85: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/07(水) 21:32:59.75 逆に今はOO叩き全盛だと思うけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/85
86: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/07(水) 21:34:38.32 そもそもOO使ってないメインストリームのフレームワークとか存在すんの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/86
87: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/07(水) 21:38:39.18 20年くらい前についていけないやつが悲鳴あげてたイメージ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/87
88: 仕様書無しさん [] 2021/04/07(水) 22:30:27.64 構造化プログラミング手法からオブジェクト指向にすんなり入れた俺 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/88
89: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/07(水) 22:36:45.19 構造化された依存関係が大事だと気付くまで１０年ぐらいかかった えらい長い時間を無駄にした http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/89
90: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/07(水) 22:38:24.08 DBに入らないデータ構造はゴミカス http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/90
91: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/08(木) 07:21:33.01 テストしよい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/91
92: 仕様書無しさん [] 2021/04/08(木) 16:35:01.62 >>86 フレームワークそのものが 馬鹿コーダーの作ったゴミ 使えない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/92
93: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/08(木) 22:07:33.73 ごめんなさい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/93
94: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/08(木) 22:20:27.22 ＤＤＤばかにしていたが ValueObjectで値が所定の範囲に収まってる安心感はたいしたもんだ 実際は入り口が壊れてて保証もへったくれもないんだが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/94
95: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/09(金) 06:07:18.58 比較はequalsを使えとあれほど... http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/95
96: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/09(金) 21:35:37.49 >>21 表記がキチガイじみているという事では？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/96
97: 仕様書無しさん [] 2021/04/11(日) 16:03:36.85 だから、記号言語は一般数学と違うんだよw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/97
98: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/11(日) 16:34:52.59 >>94 ValueObjectって、今は正規表現とかで作ってるよね？ この変数はString型だけどクレジットカード番号の 正規表現にマッチするものだけとか この変数はInteger型だけど値の範囲はここからここまでとか まだ時代は俺に追いついてない？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/98
99: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/11(日) 18:28:15.42 追いついてないな エラーコードが違反パターン毎にわかれてる この正規表現にマッチするようにしてくださいとユーザーにエラー返すわけにもいかん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/99
100: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/11(日) 18:30:08.46 あと正規表現重くね 計ったことないからどれくらいのもんかはしらんが ＳＱＬばしばし発行してるし 入力チェックが重くてもたいしてこまりゃしないか… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/100
101: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/11(日) 18:37:32.44 あと整数を正規表現って難易度たかくね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/101
102: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/11(日) 18:53:02.50 >>81 物による。 抽象化バカでも具体的にしか書けないバカでもプログラムは腐る。 良い設計のものは抽象度が統一的で滑らか。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/102
103: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/12(月) 00:28:34.55 >>99 正規表現とエラーメッセージを定義すればいいだけじゃん > あと正規表現重くね コンピュータがどれだけ高速かわかってないの？ 0.001秒あれば10000回ぐらいはチェックできるだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/103
104: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/12(月) 02:57:30.08 批判が的を得てないんだよな。 まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。 アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。 残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。 あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。 なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。 そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、 自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、 5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。 だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/104
105: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/12(月) 06:18:16.32 >>103 長さチェックのために正規表現使うのばからしい あと整数 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/105
106: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/12(月) 07:39:27.76 >>105 正規表現以外を使うなとは一言も言ってない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/106
107: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/12(月) 09:37:54.22 他の言語でやってることをまねしようと言語仕様のverアップしてて大差なくなってると感じる しかもやってることは同じなのに書き方ばかり増えるから労多すぎ ラムダ式とか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/107
108: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/12(月) 12:53:55.46 古いソースでは古い書き方で、新しいソースでは新しく書けばいいだけじゃね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/108
109: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/12(月) 19:21:51.94 混ざったら何が何だかわからんだろうが！ 新しい書き方で理解のコストが半分になったとしよう 古いのがそのまま残ってるとしよう 理解のコスト１．５倍です http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/109
110: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/12(月) 21:26:14.59 >>109 ごめん、古いプロジェクトでは古い書き方(そのまま)、新しいプロジェクトでは新しい書き方って言いたかったんだ 実務経験なくて頓珍漢な書き方してごめん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/110
111: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/12(月) 21:43:53.11 いや、それであってる ラムダ式なんて別に理解をしやすいからじゃなくて便利だからあるだけだし 新しいのは古いのの上に乗っかってるだけだから新しいのがわかれば古いのもわかる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1617286652/111
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