30代のプログラマーいる？ (318ﾚｽ)
30代のプログラマーいる？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/
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29: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/17(木) 08:53:28.86 >>18 別に何歳でもいける 要するに能力があるかどうか 今は徐々に変わってきてるけど いい意味で採用も解雇も簡単な業界だよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/29
30: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/17(木) 08:56:00.81 ORマッパーは遅くない ORマッパー使ってるやつのスキルが低いだけ VB.NETは優秀だがVBプログラマは無能っていうのと同じ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/30
31: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/17(木) 09:05:44.62 >>29 コロナ前ならそうだったけど 今は年食うと書類選考で落とされるので能力は関係ない 未経験なら20代じゃないとだめ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/31
32: 仕様書無しさん [] 2021/06/17(木) 09:07:01.90 >>30 どんなクエリになるか考えて無いのかな。 やはりSQLクエリは生が1番だw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/32
33: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/17(木) 11:46:38.83 >>26 就職する前どこでプログラム勉強したの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/33
34: 仕様書無しさん [] 2021/06/17(木) 17:00:07.06 sesってやっぱコミュ力無いと地獄？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/34
35: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/17(木) 17:01:53.21 人と関わる以上、どこでもコミュ力はいるんじゃね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/35
36: 仕様書無しさん [] 2021/06/17(木) 17:09:13.54 コミュ障だとどんな場面で苦労しますか？ コミュ力ってどういう場面で必要か分からないのでチートシート欲しいです… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/36
37: 仕様書無しさん [] 2021/06/17(木) 17:10:29.49 コミュ力鍛えたいけど会話教室通うしか無いんかな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/37
38: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/17(木) 17:13:59.44 上司の指示の内容が理解できて、人に伝えるときは事実と意見を分けて伝えられたら問題ないんじゃね？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/38
39: 仕様書無しさん [] 2021/06/17(木) 17:29:09.16 >>38 例えば、検索機能を実装するとして 自分最近SESに入ったばっかで分からないですけど、 上司:検索機能実装してください。 ワイ:分かりました。 XXコントローラに実装しよう思います。 バリデーションはどうしたらいいですか？ 入力テストはcurlかpostmanを使ってええですか？ DBのインポートの仕方わからないです。 ここまで浮かんだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/39
40: 仕様書無しさん [] 2021/06/17(木) 17:30:13.45 これ一瞬でエスパーしないとアカンのかな… 元ニートやから頭の回転遅すぎる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/40
41: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/17(木) 18:00:43.42 >>40 経験者は〇〇やってと言われたら今まで経験した時を思い出して 指示の中から足りてないものを探す 未経験だと検索機能って言われてパッと画面が思いつかないし 業務でどんな風に使われるかも想像つかないから実際に作ってみて 客に「そういうことじゃないんだ」って言われるまで気づかない 検索欄にスペース区切りで並べた単語はAND検索なのかOR検索なのかも文脈で変わる どんなオプションを用意するのか、検索結果は表示なのかCSVなのかエクセルなのかどうやって出力すればいいのか等 会社ローカルの常識もあるし、世間的な常識もある プログラミングは出来るけどアプリを作れない人っていうのは 「業務知識・経験がない人」「アプリを使ったことがない人」なんだよ 最近はスマホばかり使うからPCをあまり使ったことがないプログラマも多い 昔はワープロも表計算もグラフィックソフトもとりあえず使ってみたもんだ 令和のプログラマは昭和のプログラマと比べて好奇心がなさすぎる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/41
42: 仕様書無しさん [] 2021/06/17(木) 19:49:13.76 >>41 凄く勉強になります。 丁寧に教えてくれてありがとう。 and orはそうか実装してみないと分からないですね… バリデーションして、デリミタにスペースを指定して ワードの集まりでLIKEやorマッパーを投げる。 得られた結果を出力。ここでも画面ならルーティングしたり 単純にjsonで投げたりcsv出力したり。オプションがある。 そうか。大変な仕事なんですね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/42
43: 仕様書無しさん [] 2021/06/17(木) 20:41:32.87 >>41 昭和って33年も前なんだが 爺ちゃんは帰れよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/43
44: 仕様書無しさん [] 2021/06/18(金) 22:19:55.56 業務知識は重要だけどそれもひとつの手段であって 確実なのはコミュニケーションとって仕様詰めることだけどね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/44
45: 仕様書無しさん [] 2021/06/18(金) 22:25:28.15 業務なんて顧客の方が遥かに詳しいから聞けば良いだけの話だね。 ソフト屋はコンピュータシステムに精通していれば良い。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/45
46: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/18(金) 23:34:43.79 >>26 未経験で入社する前はプロゲートやドットインストールで勉強したのですか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/46
47: 仕様書無しさん [] 2021/06/19(土) 10:32:35.47 >>41 ＞ 経験者は〇〇やってと言われたら今まで経験した時を思い出して ＞ 指示の中から足りてないものを探す そうだね。 仕様をアバウトに聞いただけで、 頭の中に膨大なコードの世界を瞬時に 正確に構築して、 納期と見積もりを算定できるといいのだが。 おれがそうだから。 一瞬で「その納期だと無理っすね」とか分かる。 死ぬほど仕事と勉強してそれができるようになると、 変な仕事を受けないで済むことになるし、 仕事がずっと楽になる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/47
48: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/19(土) 10:35:43.30 ザビエルｗ 60代スレに帰れよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/48
49: 仕様書無しさん [] 2021/06/19(土) 11:24:19.64 仕様って打ち合わせ中にどんどん変わるもんだよ 脳内ザビは分かってない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/49
50: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/19(土) 11:50:46.77 客はUATでいきなり「やっぱりここんとこ変えられませんか」 とか根幹に関わるような仕様変更を言ってきたりもするもんなあｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/50
51: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/19(土) 12:03:46.88 ＞仕様をアバウトに聞いただけで、 ＞頭の中に膨大なコードの世界を瞬時に ＞納期と見積もりを算定できるといいのだが。 こいつSEとプログラマーの違いがわかってない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/51
52: 仕様書無しさん [] 2021/06/19(土) 12:09:26.10 >>50 客は動くものを見て初めて間違いに気づくもの アジャイルだと違うかなあ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/52
53: 仕様書無しさん [] 2021/06/19(土) 12:11:27.67 >>51 大規模案件じゃ無きゃSE兼プログラマーが全行程をやるだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/53
54: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/19(土) 13:17:48.40 ワクチン接種すると脳内出血で全身倦怠感酷いらしいよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/54
55: 仕様書無しさん [] 2021/06/19(土) 16:14:46.58 >>50 また見積もりしてお金請求できるんだからラッキーじゃん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/55
56: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/19(土) 18:07:50.89 >>51 SEとプログラマの関係なんて会社ごとに異なってるよ ・上司と部下 ・コーディングとインフラ ・設計と実装 ・高給と低級 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/56
57: 仕様書無しさん [] 2021/06/19(土) 18:59:23.63 SEとは最新の技術に付いて来られなくなったお年寄り。 日本では終身雇用の慣習があるため設計のような事をやらして貰っている。 設計のようなものはプログラマー達が直して動くようにしてくれる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/57
58: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/19(土) 19:01:33.98 SE=営業、PG=それ以外ってのもあるけどね どっちにしろSEって言葉には管理職とか営業職の意味合いが含まれる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/58
59: 仕様書無しさん [] 2021/06/19(土) 20:27:32.16 SEとはセールス・エンジニアまたはセクハラ・エンジニア。 以前はシステム・エンジニアも居たが平成中期に絶滅した。 SEの存在は日本がIT後進国になった原因の1つではあるがIT後進国の原因には複数の要素が絡み合って居て単純では無い。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/59
60: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/19(土) 20:52:24.55 SEやSESは日本が没落した原因の一つ 法規制で強制的になくしたほうがよい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/60
61: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/21(月) 19:20:12.40 >>24 30代後半です。この業界は未経験ですがプログラマーになりたいです。 基本情報は取っておく必要ありそうですね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/61
62: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/21(月) 21:48:39.37 >>60 じゃあどうすればいいと思う? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/62
63: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/21(月) 22:16:42.95 >>62 うちの会社はSEもSESもいないし こうすればいいよっていうのを売りにして営業してるから どうすればいいって聞かれても金払ってくれたら教えるとしか言いようがないよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/63
64: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/21(月) 23:11:49.55 実績も信用もないやつの情報に最初から金出せるもんか 日本のことに無責任ほざきよって http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/64
65: 仕様書無しさん [] 2021/06/22(火) 10:09:58.88 >>63 日本では知恵はタダ。 いろんなアドバイスをしたが 1円ももらったことない。 大損害になりそうなことを アドバイスして防いであげても 感謝さえしない。 そうかと思えばウソばかり並べ立てて 予算をほとんど取っていく コンサルがはびこってる。 結局は客がバカだから 詐欺師が有利な国！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/65
66: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/22(火) 10:20:04.36 同じ日本人なのだから協力するのが当たり前 知恵を与えても減らないのだからケチケチするな 人に教えるほど自分も得るものがある 人類皆兄弟 アドバイスで大損害を防いだのであればあなたの喜びでもある だからけして無駄ではない これは日本という宗教の教えの一種だ この教えで2000年以上の歴史を常に世界トップクラスで発展してきた 個人の利益を捨てることが結局は自分の為になるのだ あなたの考えはまだ少し足りていない。もう少し考えてみよう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/66
67: 仕様書無しさん [] 2021/06/22(火) 16:39:19.87 ウソついて儲けてるコンサルは日本人じゃないってことか 言われてみれば〇クセンチュ〇は朝鮮人みたいな奴ばかりだった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/67
68: 仕様書無しさん [] 2021/06/23(水) 17:42:21.55 30代で年収400いかんのだが詰んだ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/68
69: 仕様書無しさん [] 2021/06/23(水) 18:16:24.35 >>68 サラリーマンの平均が400万だ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/69
70: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/23(水) 18:47:12.91 >>68 Fランの平均年収は291万円 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/70
71: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/23(水) 18:48:02.04 一般的に平均年収のモデルとなるサラリーマンっていったら大企業の役職付きの事だから おまえらが想定しているのと大分イメージが違うぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/71
72: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/23(水) 19:10:02.18 というか平均年収がいくらだろうが 家庭もって家建てるとかしたかったら400万でも厳しいよな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/72
73: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/23(水) 19:15:27.12 まるで家を建てたら毎月の支払いが増えるように聞こえるが 賃貸と同じグレードであれば毎月の支払いは減るぞ 400万で何がきついってローン組めないとかそういう事だよ 毎月の支払い額の話じゃない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/73
74: 仕様書無しさん [] 2021/06/23(水) 19:46:20.36 >>71 何言ってるんだ? 男女含めて全てのサラリーマンの統計だぞ 男だけの平均だと400万は低い方だよw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/74
75: 仕様書無しさん [] 2021/06/23(水) 20:41:35.04 ＞ お前は毎朝起きるたびに俺に負けたことを思い出すよ＾＾ あー、ホンッとに思い出すなあ（笑） キチガイの嘘つきの低レベルFランの、 朝鮮ゴキブリBot君は、 チョン独特の「なにもできないけど俺のほうがジャップより偉い！」的な ことはよーくわかったよ。 ホントなにもできない朝鮮ゴキブリBot君！ クソチョンｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/75
76: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/24(木) 03:05:25.88 >>73 そうなんだ 持ち家なんて夢のまた夢だから想像で話してた http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/76
77: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/30(水) 20:41:11.05 プログラマーは高卒でもできるよね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/77
78: 仕様書無しさん [] 2021/06/30(水) 20:54:26.16 総理大臣は小学校卒でも出来るからプログラマーの方が上だね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/78
79: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/22(木) 11:51:14.66 うち、上がバカでさ、納品早々致命的なバグ発覚してやんの。虚言の皮ちゃんバックれ失敗w 早よ転職したい。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/79
80: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/22(木) 12:14:43.91 転職先にもっとバカがいる可能性をなぜ考えないのか 新卒で入った会社ならやめたら損だよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/80
81: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/22(木) 14:08:03.84 20代後半から30代くらいまでが、会社側としては一番搾取できる美味しい人材だもんな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/81
82: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/22(木) 15:52:32.93 >>26 プログラマにHTML/CSSは必要ですか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/82
83: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/24(土) 12:50:23.23 ・社長が現場上がりの経営力不足 ・会社ぐるみの洗脳体質 ・社員教育に金は使わない ・単金設定がザル ・客の悪口が多い ・妙に在宅勤務を嫌がる ・社長の役員報酬と株主配当額は不明 ・花見/納涼屋形船/ビンゴ大会 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/83
84: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/25(日) 13:21:08.87 このスレタイだけが半角数字なところに30代のこだわりを感じる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/84
85: 仕様書無しさん [] 2021/08/08(日) 08:41:09.05 >>26 SESですか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/85
86: 仕様書無しさん [] 2021/08/10(火) 13:50:08.42 ココ↓は？ https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1410902330979979265 https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1374706883424968711 https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1338487930944323589 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/86
87: 仕様書無しさん [] 2021/08/12(木) 19:56:59.64 >>82 web系なら必須 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/87
88: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/12(木) 20:40:33.50 >>82 これわかってない人いるけど必須スキルだよ 「VBでフォームの配置知らなくてもプログラミングできますか？」って言ってるようなもん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/88
89: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/13(金) 05:06:59.65 普通に使わないぞ 例えで”VB”を出してくる辺りで御里が知れてるが 底辺のゴミカスみたいなクズ常識なんて一般社会では意味ない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/89
90: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/13(金) 07:34:25.24 それはフレームワークに隠れて見えてないだけでは？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/90
91: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/13(金) 07:38:46.38 横だけど>>87が正しいんじゃないの？ web系以外でどういう時に使うのか教えてほしい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/91
92: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/13(金) 07:51:12.95 さすがにそれは勉強不足 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/92
93: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/13(金) 07:55:36.51 やっぱり答えられないんだｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/93
94: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/13(金) 08:04:31.80 世の中にあるデバイスはほぼ全てHTML出力 WEB、組み込み、業務ほぼ全てHTMLを扱う 〇〇系というくくりでいくならHTMLを使わない業界はない だから勉強不足だと言ったんだ そもそも一番使ってるのは組み込み業界 WEB系を出す時点でプログラマですらないのはお見通しだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/94
95: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/13(金) 08:17:42.55 なんだザビだったのかｗ 汎用系では全く使わないのでもう「使わない○○系はない」は否定されたし SAPの各種オブジェクトを扱っていた時も一度も使ったことはない RPA案件でも全く縁がない お前はプログラマじゃないからわからないかもしれんがｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/95
96: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/13(金) 08:25:05.95 >>95 〇〇系とくくってきたのにいきなり「SAPでは・・・」と話を変える RPAでもHTMLは使うだろう（RPAがプログラマの仕事かどうかは別の話だ） SAPやった奴はもうプログラマに戻れない 給料はそれなりに高いだろう 安心して客先に骨をうずめて欲しい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/96
97: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/13(金) 09:55:14.42 「使わない○○系はない」が否定された時点でもうその話は終わってるからな 別に○○系についてだけ語る縛りのあるスレではないし ○○系の中でも使うものと使わないものがあるのだから それについて話すことになんの問題もない RPAをやったことがないなら無理して推測で語る必要はない あとSAPについて語りたいのなら プログラマとコンサルの区別くらいつくようにしてくれ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/97
98: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/13(金) 10:48:51.86 ストローマン論法 相手の発言に含まれている非本質的な（些末な）部分を誇張したり意図的に曲解したりして歪めた上でそのねじ曲げられた言説を否定・反論するといった論駁や批判の方法を指す言い方。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/98
99: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/13(金) 10:59:41.09 なるほど ＞〇〇系とくくってきたのにいきなり「SAPでは・・・」と話を変える これがそのストローマン論法って奴ですね！理解しました！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/99
100: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/13(金) 11:09:16.73 web系のシステムの現場ではなかったけどhtmlは普通に使ってたな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/100
101: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/13(金) 11:16:05.97 もう少し具体的にお願いできませんか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/101
102: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/13(金) 15:58:28.58 HTMLなんてたいして重要ではない そんなものを勉強する時間があるなら SQLを勉強すべき http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/102
103: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/13(金) 18:41:34.94 優先度つけるとしたらどうなるの？上位5位ぐらいまで教えて HTML CSS Javascript SQL SAP C Java PHP VB6 VB.NET VBA 英語 日本語 見積もり ORマッパー リーダー Go Python Rust Flutter Xamarin VSCode シェルスクリプト オブジェクト指向 Ruby(Rails) Git Swift Kotlin TypeScript React Docker http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/103
104: 仕様書無しさん [] 2021/08/13(金) 20:57:00.69 何の優先度だよ… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/104
105: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/13(金) 20:58:09.21 >>104 >>102がSQLを勉強するべきっていうから だったらランキングつけようぜっていう話 っていうかおまえストローマンか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/105
106: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/14(土) 00:54:22.38 >>104 なんでこんな調子に乗ったクソガキにレスするんだよ… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/106
107: 仕様書無しさん [] 2021/08/15(日) 14:47:45.60 >>105 ストローマンって何？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/107
108: 仕様書無しさん [] 2021/08/15(日) 21:33:06.93 高度資格複数持ちだけど大手ホワイトで社内SEやりたい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/108
109: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/15(日) 23:05:49.91 社内SEって要するに管理職やぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607671811/109
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