30代のプログラマーいる？ (318ﾚｽ)
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26(4): 2021/06/15(火)08:50 AAS
>>25
簡単なwebアプリとandroidアプリ作れる程度のjavaスキルだったよ。
入社してからはテストとかphpでHP改修してるだけで1日終わっちゃう。
出来る人はもう設計とかに携わってるけど、おれは雑用こなすので精一杯だよ。
27: 2021/06/16(水)13:55 AAS
39歳未経験はきついなあ
入社後３年間ぐらいは死ぬほど勉強して、それで4２歳になる
ギリギリ底辺プログラマとして食っていけるかな？
というぐらいだね
28: 2021/06/17(木)08:47 AAS
>>15
ORマッパーは遅いって話か?
29(1): 2021/06/17(木)08:53 AAS
>>18
別に何歳でもいける
要するに能力があるかどうか
今は徐々に変わってきてるけど
いい意味で採用も解雇も簡単な業界だよ
30(1): 2021/06/17(木)08:56 AAS
ORマッパーは遅くない
ORマッパー使ってるやつのスキルが低いだけ
VB.NETは優秀だがVBプログラマは無能っていうのと同じ
31: 2021/06/17(木)09:05 AAS
>>29
コロナ前ならそうだったけど
今は年食うと書類選考で落とされるので能力は関係ない
未経験なら20代じゃないとだめ
32: 2021/06/17(木)09:07 AAS
>>30
どんなクエリになるか考えて無いのかな。
やはりSQLクエリは生が1番だw
33: 2021/06/17(木)11:46 AAS
>>26
就職する前どこでプログラム勉強したの？
34: 2021/06/17(木)17:00 AAS
sesってやっぱコミュ力無いと地獄？
35: 2021/06/17(木)17:01 AAS
人と関わる以上、どこでもコミュ力はいるんじゃね。
36: 2021/06/17(木)17:09 AAS
コミュ障だとどんな場面で苦労しますか？
コミュ力ってどういう場面で必要か分からないのでチートシート欲しいです…
37: 2021/06/17(木)17:10 AAS
コミュ力鍛えたいけど会話教室通うしか無いんかな
38(1): 2021/06/17(木)17:13 AAS
上司の指示の内容が理解できて、人に伝えるときは事実と意見を分けて伝えられたら問題ないんじゃね？
39: 2021/06/17(木)17:29 AAS
>>38
例えば、検索機能を実装するとして
自分最近SESに入ったばっかで分からないですけど、
上司:検索機能実装してください。
ワイ:分かりました。
XXコントローラに実装しよう思います。
バリデーションはどうしたらいいですか？
省3
40(1): 2021/06/17(木)17:30 AAS
これ一瞬でエスパーしないとアカンのかな…
元ニートやから頭の回転遅すぎる
41(3): 2021/06/17(木)18:00 AAS
>>40
経験者は〇〇やってと言われたら今まで経験した時を思い出して
指示の中から足りてないものを探す
未経験だと検索機能って言われてパッと画面が思いつかないし
業務でどんな風に使われるかも想像つかないから実際に作ってみて
客に「そういうことじゃないんだ」って言われるまで気づかない
検索欄にスペース区切りで並べた単語はAND検索なのかOR検索なのかも文脈で変わる
省7
42: 2021/06/17(木)19:49 AAS
>>41
凄く勉強になります。
丁寧に教えてくれてありがとう。
and orはそうか実装してみないと分からないですね…
バリデーションして、デリミタにスペースを指定して
ワードの集まりでLIKEやorマッパーを投げる。
得られた結果を出力。ここでも画面ならルーティングしたり
省2
43: 2021/06/17(木)20:41 AAS
>>41
昭和って33年も前なんだが
爺ちゃんは帰れよ
44: 2021/06/18(金)22:19 AAS
業務知識は重要だけどそれもひとつの手段であって
確実なのはコミュニケーションとって仕様詰めることだけどね
45: 2021/06/18(金)22:25 AAS
業務なんて顧客の方が遥かに詳しいから聞けば良いだけの話だね。
ソフト屋はコンピュータシステムに精通していれば良い。
46: 2021/06/18(金)23:34 AAS
>>26
未経験で入社する前はプロゲートやドットインストールで勉強したのですか？
47: 2021/06/19(土)10:32 AAS
>>41
＞ 経験者は〇〇やってと言われたら今まで経験した時を思い出して
＞ 指示の中から足りてないものを探す
そうだね。
仕様をアバウトに聞いただけで、
頭の中に膨大なコードの世界を瞬時に
正確に構築して、
省6
48: 2021/06/19(土)10:35 AAS
ザビエルｗ
60代スレに帰れよ
49: 2021/06/19(土)11:24 AAS
仕様って打ち合わせ中にどんどん変わるもんだよ
脳内ザビは分かってない
50(2): 2021/06/19(土)11:50 AAS
客はUATでいきなり「やっぱりここんとこ変えられませんか」
とか根幹に関わるような仕様変更を言ってきたりもするもんなあｗ
51(2): 2021/06/19(土)12:03 AAS
＞仕様をアバウトに聞いただけで、
＞頭の中に膨大なコードの世界を瞬時に
＞納期と見積もりを算定できるといいのだが。
こいつSEとプログラマーの違いがわかってない
52: 2021/06/19(土)12:09 AAS
>>50
客は動くものを見て初めて間違いに気づくもの
アジャイルだと違うかなあ
53: 2021/06/19(土)12:11 AAS
>>51
大規模案件じゃ無きゃSE兼プログラマーが全行程をやるだろ
54: 2021/06/19(土)13:17 AAS
ワクチン接種すると脳内出血で全身倦怠感酷いらしいよ
55: 2021/06/19(土)16:14 AAS
>>50
また見積もりしてお金請求できるんだからラッキーじゃん
56: 2021/06/19(土)18:07 AAS
>>51
SEとプログラマの関係なんて会社ごとに異なってるよ
・上司と部下
・コーディングとインフラ
・設計と実装
・高給と低級
57: 2021/06/19(土)18:59 AAS
SEとは最新の技術に付いて来られなくなったお年寄り。
日本では終身雇用の慣習があるため設計のような事をやらして貰っている。
設計のようなものはプログラマー達が直して動くようにしてくれる。
58: 2021/06/19(土)19:01 AAS
SE=営業、PG=それ以外ってのもあるけどね
どっちにしろSEって言葉には管理職とか営業職の意味合いが含まれる
59: 2021/06/19(土)20:27 AAS
SEとはセールス・エンジニアまたはセクハラ・エンジニア。
以前はシステム・エンジニアも居たが平成中期に絶滅した。
SEの存在は日本がIT後進国になった原因の1つではあるがIT後進国の原因には複数の要素が絡み合って居て単純では無い。
60(1): 2021/06/19(土)20:52 AAS
SEやSESは日本が没落した原因の一つ
法規制で強制的になくしたほうがよい
61: 2021/06/21(月)19:20 AAS
>>24
30代後半です。この業界は未経験ですがプログラマーになりたいです。
基本情報は取っておく必要ありそうですね。
62(1): 2021/06/21(月)21:48 AAS
>>60
じゃあどうすればいいと思う?
63(1): 2021/06/21(月)22:16 AAS
>>62
うちの会社はSEもSESもいないし
こうすればいいよっていうのを売りにして営業してるから
どうすればいいって聞かれても金払ってくれたら教えるとしか言いようがないよ
64: 2021/06/21(月)23:11 AAS
実績も信用もないやつの情報に最初から金出せるもんか
日本のことに無責任ほざきよって
65: 2021/06/22(火)10:09 AAS
>>63
日本では知恵はタダ。
いろんなアドバイスをしたが
1円ももらったことない。
大損害になりそうなことを
アドバイスして防いであげても
感謝さえしない。
省5
66: 2021/06/22(火)10:20 AAS
同じ日本人なのだから協力するのが当たり前
知恵を与えても減らないのだからケチケチするな
人に教えるほど自分も得るものがある
人類皆兄弟
アドバイスで大損害を防いだのであればあなたの喜びでもある
だからけして無駄ではない
これは日本という宗教の教えの一種だ
省3
67: 2021/06/22(火)16:39 AAS
ウソついて儲けてるコンサルは日本人じゃないってことか
言われてみれば〇クセンチュ〇は朝鮮人みたいな奴ばかりだった
68(2): 2021/06/23(水)17:42 AAS
30代で年収400いかんのだが詰んだ？
69: 2021/06/23(水)18:16 AAS
>>68
サラリーマンの平均が400万だ
70: 2021/06/23(水)18:47 AAS
>>68
Fランの平均年収は291万円
71(1): 2021/06/23(水)18:48 AAS
一般的に平均年収のモデルとなるサラリーマンっていったら大企業の役職付きの事だから
おまえらが想定しているのと大分イメージが違うぞ
72: 2021/06/23(水)19:10 AAS
というか平均年収がいくらだろうが
家庭もって家建てるとかしたかったら400万でも厳しいよな
73(1): 2021/06/23(水)19:15 AAS
まるで家を建てたら毎月の支払いが増えるように聞こえるが
賃貸と同じグレードであれば毎月の支払いは減るぞ
400万で何がきついってローン組めないとかそういう事だよ
毎月の支払い額の話じゃない
74: 2021/06/23(水)19:46 AAS
>>71
何言ってるんだ?
男女含めて全てのサラリーマンの統計だぞ
男だけの平均だと400万は低い方だよw
75: 2021/06/23(水)20:41 AAS
＞ お前は毎朝起きるたびに俺に負けたことを思い出すよ＾＾
あー、ホンッとに思い出すなあ（笑）
キチガイの嘘つきの低レベルFランの、
朝鮮ゴキブリBot君は、
チョン独特の「なにもできないけど俺のほうがジャップより偉い！」的な
ことはよーくわかったよ。
ホントなにもできない朝鮮ゴキブリBot君！
省1
76: 2021/06/24(木)03:05 AAS
>>73
そうなんだ
持ち家なんて夢のまた夢だから想像で話してた
77: 2021/06/30(水)20:41 AAS
プログラマーは高卒でもできるよね。
78: 2021/06/30(水)20:54 AAS
総理大臣は小学校卒でも出来るからプログラマーの方が上だね
79: 2021/07/22(木)11:51 AAS
うち、上がバカでさ、納品早々致命的なバグ発覚してやんの。虚言の皮ちゃんバックれ失敗w
早よ転職したい。
80: 2021/07/22(木)12:14 AAS
転職先にもっとバカがいる可能性をなぜ考えないのか
新卒で入った会社ならやめたら損だよ
81: 2021/07/22(木)14:08 AAS
20代後半から30代くらいまでが、会社側としては一番搾取できる美味しい人材だもんな。
82(2): 2021/07/22(木)15:52 AAS
>>26
プログラマにHTML/CSSは必要ですか？
83: 2021/07/24(土)12:50 AAS
・社長が現場上がりの経営力不足
・会社ぐるみの洗脳体質
・社員教育に金は使わない
・単金設定がザル
・客の悪口が多い
・妙に在宅勤務を嫌がる
・社長の役員報酬と株主配当額は不明
省1
84: 2021/07/25(日)13:21 AAS
このスレタイだけが半角数字なところに30代のこだわりを感じる。
85: 2021/08/08(日)08:41 AAS
>>26
SESですか？
86: 2021/08/10(火)13:50 AAS
ココ↓は？
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87(1): 2021/08/12(木)19:56 AAS
>>82
web系なら必須
88: 2021/08/12(木)20:40 AAS
>>82
これわかってない人いるけど必須スキルだよ
「VBでフォームの配置知らなくてもプログラミングできますか？」って言ってるようなもん
89: 2021/08/13(金)05:06 AAS
普通に使わないぞ
例えで”VB”を出してくる辺りで御里が知れてるが
底辺のゴミカスみたいなクズ常識なんて一般社会では意味ない
90: 2021/08/13(金)07:34 AAS
それはフレームワークに隠れて見えてないだけでは？
91: 2021/08/13(金)07:38 AAS
横だけど>>87が正しいんじゃないの？
web系以外でどういう時に使うのか教えてほしい
92: 2021/08/13(金)07:51 AAS
さすがにそれは勉強不足
93: 2021/08/13(金)07:55 AAS
やっぱり答えられないんだｗ
94: 2021/08/13(金)08:04 AAS
世の中にあるデバイスはほぼ全てHTML出力
WEB、組み込み、業務ほぼ全てHTMLを扱う
〇〇系というくくりでいくならHTMLを使わない業界はない
だから勉強不足だと言ったんだ
そもそも一番使ってるのは組み込み業界
WEB系を出す時点でプログラマですらないのはお見通しだ
95(1): 2021/08/13(金)08:17 AAS
なんだザビだったのかｗ
汎用系では全く使わないのでもう「使わない○○系はない」は否定されたし
SAPの各種オブジェクトを扱っていた時も一度も使ったことはない
RPA案件でも全く縁がない
お前はプログラマじゃないからわからないかもしれんがｗ
96: 2021/08/13(金)08:25 AAS
>>95
〇〇系とくくってきたのにいきなり「SAPでは・・・」と話を変える
RPAでもHTMLは使うだろう（RPAがプログラマの仕事かどうかは別の話だ）
SAPやった奴はもうプログラマに戻れない
給料はそれなりに高いだろう
安心して客先に骨をうずめて欲しい
97: 2021/08/13(金)09:55 AAS
「使わない○○系はない」が否定された時点でもうその話は終わってるからな
別に○○系についてだけ語る縛りのあるスレではないし
○○系の中でも使うものと使わないものがあるのだから
それについて話すことになんの問題もない
RPAをやったことがないなら無理して推測で語る必要はない
あとSAPについて語りたいのなら
プログラマとコンサルの区別くらいつくようにしてくれ
98: 2021/08/13(金)10:48 AAS
ストローマン論法
相手の発言に含まれている非本質的な（些末な）部分を誇張したり意図的に曲解したりして歪めた上でそのねじ曲げられた言説を否定・反論するといった論駁や批判の方法を指す言い方。
99: 2021/08/13(金)10:59 AAS
なるほど
＞〇〇系とくくってきたのにいきなり「SAPでは・・・」と話を変える
これがそのストローマン論法って奴ですね！理解しました！
100: 2021/08/13(金)11:09 AAS
web系のシステムの現場ではなかったけどhtmlは普通に使ってたな。
101: 2021/08/13(金)11:16 AAS
もう少し具体的にお願いできませんか
102(1): 2021/08/13(金)15:58 AAS
HTMLなんてたいして重要ではない
そんなものを勉強する時間があるなら
SQLを勉強すべき
103: 2021/08/13(金)18:41 AAS
優先度つけるとしたらどうなるの？上位5位ぐらいまで教えて
HTML
CSS
Javascript
SQL
SAP
C
省25
104(2): 2021/08/13(金)20:57 AAS
何の優先度だよ…
105(1): 2021/08/13(金)20:58 AAS
>>104
>>102がSQLを勉強するべきっていうから
だったらランキングつけようぜっていう話
っていうかおまえストローマンか？
106: 2021/08/14(土)00:54 AAS
>>104
なんでこんな調子に乗ったクソガキにレスするんだよ…
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