[過去ﾛｸﾞ] ４０代のプログラマーいる？ (1002ﾚｽ)
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544(1): 2020/10/10(土)08:16 AAS
>>541
仕事にも水準があるんだよ
人じゃなくてマッチングの問題
水準低い人が高いところに行くのはそりゃ無理だよ
545: 2020/10/10(土)08:18 AAS
いい歳して子供みたいな極論振りかざすと煙たがられるよ
しかもそれが個人の主観ならなおさら
大人なら中庸と常識を心掛けような
546(2): 2020/10/10(土)08:30 AAS
>>543
Webって相当広範囲だけど、まさかWeb全体を指してるほどバカじゃないよな？
Web関係者でさえ全体を把握できないし、他所には高難度をはっきりと伺える会社も多い
余所様はともかく、うちの会社はWebで一人頭年間4000万稼ぎ出してる
何の仕事が片手間でできるのか知らないが、簡単なら事業を始めればいい、稼げる
とりあえず遊び半分でやるべきじゃない部分がある、それがわからん奴には無理
547: 2020/10/10(土)08:33 AAS
>>544
水準の低い会社には水準の低い人がマッチするって言ってるんでしょ
最後の一文と矛盾してるよ
548(1): 2020/10/10(土)09:11 AAS
Web屋をバカにするアホジジイが未だに現実を直視できずに自分より格下だと思ってる
組込み屋、SIer屋、SES屋はこれに当たる
能力が低く給料も低くて全てが底辺
549: 2020/10/10(土)09:45 AAS
webで楽してきたおっさんと仕事すると驚くよ
何にも知らないんだもん
20代で同じ事できる子らが年々参入してくるんだから
進化しないおっさんはそりゃ居場所なくなるわ
550: 2020/10/10(土)10:42 AAS
>>548
お前自身も相手と同じことしてんだからどうしようもないなw
551(1): 2020/10/10(土)10:53 AAS
WebもSIerのようにしっかりと要件定義、基本設計書を作ってやっていくようにしたら
ある一定のスキルをもったエンジニアでもやっていけるんだけどなあ、今のWebはアジャイル
でスピードばかり重視してトップ１割のエンジニアしか残らないようになっている
552: 2020/10/10(土)11:39 AAS
WebとSierって分け方
553(2): 2020/10/10(土)12:51 AAS
Web界隈と揶揄されている連中はWebシステムを総合的に論理的に理解しているのではなく、
Webページを動かすことくらいしかできないのよ。彼らはシステムは組めないの。
554(1): 2020/10/10(土)12:54 AAS
>>551
Web界隈のアジャイルはアジャイルのものまねしてるだけでアジャイルじゃないよ。
上辺だけの連中がシステム品質の考え方を判断できるわけないじゃん。
555: 2020/10/10(土)12:56 AAS
Web屋の主な仕事は俺俺インテグレーション
SI屋の主な仕事はgrep
556: 2020/10/10(土)12:56 AAS
どこの界隈のアジャイルならホンモノのアジャイルなんだ？
557: 2020/10/10(土)13:00 AAS
説明できるわけないじゃん。脊髄反射で否定したいだけなんだから。
558: 2020/10/10(土)13:53 AAS
>>553
んなわけねーだろボケジジイ
お前みたいなゴミがいるから日本はIT後進国って言われるんだよ
さっさと辞めろ
559: 2020/10/10(土)14:03 AAS
>>554
Web界隈はアジャイルなら設計しなくていいって勘違いしてるね
そのせいで設計しなくても動く程度の物しか作れない
マジごみですよ
560(1): 2020/10/10(土)14:21 AAS
>>553
むしろ1番の害悪は、実装してないくせに設計だけして、正しく設計した気になってる連中だと思うわ。
561(1): 2020/10/10(土)14:26 AAS
>>560
間違いに気づいたらフィードバックするだろ
562: 2020/10/10(土)14:49 AAS
>>561
いや？外注だと例え正しくない設計だとしても、そのまま実装して納品してくることもよくあるよ。
563(2): 2020/10/10(土)15:14 AAS
>>546
ほんと、web屋そのものだな
web全体知ってるがなにか？
necのhttp daemon俺が最初に
作ったけど、
ブラウザも作ったけど、
片手間にw
省2
564: 2020/10/10(土)15:32 AAS
>>563
おっさんすげえな、まじかよ
httpとかブラウザを作ったりできるのか
俺もう歳食って行き場なくなってきたけど、プログラムで何かバックエンド
で作るよりも、せめてそういうのは趣味で追求していきたいわ
565(1): 2020/10/10(土)15:54 AAS
>>563
＞>>546
＞ほんと、web屋そのものだな
＞web全体知ってるがなにか？
＞necのhttp daemon俺が最初に
＞作ったけど、
＞ブラウザも作ったけど、
省7
566: 2020/10/10(土)16:17 AAS
原始的なHTTPサーバって単純だから誰でも作れるよ
原始的なブラウザはHTMLの解釈が面倒だけど、これも頑張れば趣味で作れる。
モダンなブラウザは複雑だから趣味じゃ無理だろうけど。
567: 2020/10/10(土)16:19 AAS
apacheとかブラウザは道具だから
webシステムとはまた違うよね
568: 2020/10/10(土)16:26 AAS
ブラウザって昔「初心者でも作れる自作ブラウザ」てのが流行ったぐらいで、webの知識なんてほとんど求められないはずだけどなぁ？
569: 2020/10/10(土)16:36 AAS
おれ昔モザイクのブラウザを７万円で買ったよ、今はただだけどそんな時代もあったよなあ
570: 2020/10/10(土)16:39 AAS
>>565
どうぞご自由に
特定されても全くかまわない
俺様の凄さに驚け
571: 2020/10/10(土)16:46 AAS
大昔にhttpd作ったからといってWeb開発の全てを掌握したとか勘違いしてるジジイが自己紹介か
NEC NTT 富士通という日本の3大ゴミクズジジイ企業にいると思考停止して未だに最先端だと思ってるんだろうな
572: 2020/10/10(土)17:02 AAS
Web開発うんぬんでごちゃごちゃ抜かしてるやつがいるな
お前がいうWeb開発ってどういうのだよ、お前の言葉で一般人にもわかるよう説明してみろや
573: 2020/10/10(土)17:27 AAS
また面倒くさい話になってた
574: 2020/10/10(土)17:27 AAS
web開発馬鹿にしてる奴はGAFAとかも勿論馬鹿にしてるんだよな？
575: 2020/10/10(土)17:30 AAS
これがGAFAと同じつもりの人か
576: 2020/10/10(土)17:32 AAS
まぁGAFAだからな
577: 2020/10/10(土)17:47 AAS
GAFA引き合いに出してるやつと、http deamonやブラウザ作ったてドヤってるやつ、どっちもどっちだわ。
578: 2020/10/10(土)17:53 AAS
GABA飲んで落ち着こうぜ
579: 2020/10/10(土)18:22 AAS
その人の作ったものだけが今現在現役で動いてるって訳でもなかろ
コミッターの一人みたいな位置づけを大きく吹いてるように見えるよ
実社会で認められてる大人ならネットで子供みたいな自慢しないし
580(1): 2020/10/10(土)19:11 AAS
Web屋ほど底の浅い仕事はコンピューティング界に存在しないよ
Web屋はシステム組めないから大手SIerの下請け会社が大半だからね
下請けやってないWeb会社はWebページに毛の生えた程度の稚拙なことしかやってない
TCP/IPすら理解していないから当然だけど
そもそもWeb屋はGAFAの奴隷みたいなものでGAFAが出してくるフレームワークに
踊らされているだけ
581(1): 2020/10/10(土)19:27 AAS
Windows以外のOSがもっと流行ったらいいのに
582: 2020/10/10(土)19:35 AAS
>>581
っAS400
583: 2020/10/10(土)20:25 AAS
>>580
ネットワークがどうしてレイヤを分けたかすら理解してなさそうだねおっさん
584: 2020/10/10(土)20:40 AAS
WebやっててネットワークやりたいのにやれないっていうWeb屋さん見かけるよ
585: 2020/10/10(土)20:42 AAS
大手SIerは日本のIT業界の粗大ゴミだからな
このゴミにしがみついている8次下請けまでの安月給低能バカたちが嬉々として奴隷やってる
そして作られるシステムも最高にレベルの低いゴミシステム
マジで老害
586: 2020/10/10(土)20:45 AAS
口で言うだけで何も変わらない
587: 2020/10/10(土)22:24 AAS
TCP/IPすら理解していない奴はWeb屋に限らず普通に居る
IT屋は試験による免許制にした方がみんな幸せ
588: 2020/10/10(土)22:41 AAS
免許制にしなければいけない理由はなんだ
思いつきか
589: 2020/10/10(土)22:47 AAS
web屋の定義からしてほしいなぁ。こいつの言ってるweb屋て受託会社やSESのことかな？
590: 2020/10/10(土)23:18 AAS
Webはフロントだけでバックエンドは何もないと思ってるみたいだな
まあサーバーレスもあるから自分たちの存在が脅かされて発狂してるんだろう
591: 2020/10/10(土)23:27 AAS
確かにApp Sync使ったりすれば、マジでフロントの実装だけで完結してしまうからなぁ。
592(1): 2020/10/10(土)23:55 AAS
サーバ置かないからってＤＢ設計しないでいいわけじゃないだろう
593: 2020/10/11(日)00:00 AAS
定義もできないくらい無知な馬鹿が、Webの中でもかなり極端な分野を
さもWebのすべてと思い込んで貶してるだけってことね
594: 2020/10/11(日)00:07 AAS
組込屋がWebのあるプロトコルの標準規格を
知ったかとナンチャッテで実装して
規格の本質を活かすどころか見た目だけのモノマネ実装やってたな
595: 2020/10/11(日)00:14 AAS
巨大なシステムの中じゃプログラマなんて一本のネジなんだよ
596: 2020/10/11(日)00:15 AAS
がんばったことがなんになったのかわからない
597: 2020/10/11(日)00:22 AAS
低レベルの部分なら車輪の再開発だろ
普通にオープンソースのライブラリ使うし
598: 2020/10/11(日)00:56 AAS
>>592
AppSyncはDynamoDBだぞ…
599(1): 2020/10/11(日)01:44 AAS
世間のスタンダードからずれてて勉強することが増えるだけちゃうんか
600: 2020/10/11(日)02:09 AAS
Web屋はイメージ的にアプセトネデブを縦も横も含めて総合的に理解していない
あいつらの仕事というのは昔のホームページ制作の延長みたいなものですごく短絡的なのよ
あいつらの中の運用ってのはサービスって言葉の乱用でお茶を濁すのが常套になってる
フロントエンド技術でズキュンすることしか考えてないから馬鹿なんだよ
そもそもあいつらはIT技術以前に仕事のやり方や筋通しって面で未熟すぎて信頼性に欠けるから
社会インフラを担うようなWeb領域は単独で任せられないことになってる
601: 2020/10/11(日)04:01 AAS
awsで中小sierが軒並み死んだからな
大手も死んでくれていいぜ
602(1): 2020/10/11(日)05:57 AAS
日本のクラウドを作れない粗大ゴミSIerどもがまともにセキュリティも理解してないからここ最近のゴミのような銀行とかのザルシステムを突破されてるわけだよな
社会インフラとかほざいてるバカ、お前らが一番の害悪だと気づけ
まともなインフラ作れてない時代遅れのクソジジイっていうのが世間一般の認識だからな
603: 2020/10/11(日)07:52 AAS
>>599
要領悪いっちゅー事だな
604: 2020/10/11(日)08:21 AAS
人を小ばかにすれば工数が消えてなくなると思うなよ
605: 2020/10/11(日)08:35 AAS
>>602
要件定義の粗に気づけない企業側も間抜けだぞ
606: 2020/10/11(日)09:00 AAS
どうも聞いてるとWebがってより、最終的には頭の悪い、考え無しの経営層や
文系管理職の問題を指摘してる気が
全くの未経験者や、どう考えたってIT業界に向かない奴をボコボコ入れまくってるんだから
そりゃ水準が下がるのも当たり前だわと
でも水準高い方も普通にあるってのにそれが全く見えてないなら
見てる方もまたド素人の盲目か、見ないようにしてる小物か
607: 2020/10/11(日)09:26 AAS
どんな現場でも完璧ってことは無いしね
文句垂れてるハゲは不都合を他人のせいにするのに慣れてしまってないか？
それ老害だよ
文句言うより実力で解決するのが本来のシニアエンジニアの強みだよ
608: 2020/10/11(日)14:10 AAS
40代のプログラマー同士で傷を舐め合うような、もっと安心できるスレになってほしい
老眼が進んで限界を感じている…とか。
609: 2020/10/11(日)14:32 AAS
40過ぎてもプログラミングしかやってないんじゃ問題解決能力もなかろうて
610(2): 2020/10/11(日)17:08 AAS
業務の定義が人それぞれ過ぎてよく分からん
仕様策定からインフラ設計、アプリ設計、プログラミング、運用と幅広くやってるけど肩書きはプログラマだし
611(2): 2020/10/11(日)17:40 AAS
>>610
＞ 仕様策定からインフラ設計、アプリ設計、プログラミング、運用と幅広くやってるけど肩書きはプログラマだし
ちょっと前まで
それらは全てプログラマの仕事
つまり40代は全てできて当然
できないやつはサボってたバカ
五千万なにもできないバカだからｗ
612: 2020/10/11(日)18:24 AAS
ある若手が将来有望か絶望的かは、たった一つの質問で簡単に判断できる
40代と同じ、またはそれ以上のことができるか
もしできると答えたらかなり絶望的、その若手は十数年後、40代になっても
今のまま全然成長しないと自称したのと同じこと
難しい、できない等を答えれば成長が見込める成長株
613: 2020/10/11(日)18:47 AAS
>>610
だから職務経歴書を作るんだよ
614: 2020/10/11(日)22:03 AAS
>>611
ちょっと前のインフラエンジニアだと
今のインフラは多分できないよ
615: 2020/10/12(月)00:46 AAS
そんだけ技術の変化が早いんだよな
といっても一部のトレンドが廃れて増える、それが基本で
変化は全体の１割程度だから、過去の経験はほぼ使えるけどな
616: 2020/10/12(月)06:30 AAS
インフラの変化は残念ながらそういうレベルじゃないよ
617: 2020/10/12(月)06:50 AAS
残念じゃないレベルの話くれ
618: 2020/10/12(月)07:12 AAS
ここで昔インフラやってたって吠えてるのはリナックスに詳しい程度だろ
今のインフラはもうそんな次元じゃないよ
619(1): 2020/10/12(月)08:37 AAS
>>611
うん？インフラとアプリは分かれてたはずだけど。なんならDB設計も別。全部やらされるのて、零細だけでは？
620: 2020/10/12(月)09:31 AAS
>>619
零細にいたから全部やらされてた
広くこなせるようにはなったけど
仕事以外のことは何もできない
酒なんて飲むヒマも金もなかったし、
旅行なんていったこともないし、
どこかに遊びに行ったとか、デートしたという記憶もない。
省4
621: 2020/10/12(月)12:16 AAS
色々やってた方がつぶしは利くよ
622: 2020/10/12(月)13:22 AAS
せやな
623: 2020/10/12(月)13:29 AAS
潰しとは何か
要するに転職の事だろう
転職するのに必要なのは他社でも通用するようなスキルだ
パブリックなスキルとプライベートなスキルに二分してみるとわかるが
金を稼いでいるのはプライベートなスキルだ
潰しがきくスキルばかり追い求めると、どこに行っても無能という事になってしまう
624: 2020/10/12(月)14:03 AAS
人から無能と言われ続けてきた人は
すべてが無能に見えてしまうのであった
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