助けて欲しい 新人エンジニアより (410ﾚｽ)
助けて欲しい 新人エンジニアより http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/
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1: 仕様書無しさん [] 2020/04/25(土) 03:44:13.36 未経験でエンジニア就職 インフラ系 全くに知識が入らず 指導もqiitaの以下のような感じ https://qiita.com/hiraike32/items/32840b11536fa1b78621 こんな感じなんですが、辞めるしかない？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/1
330: 仕様書無しさん [sage] 2020/06/30(火) 16:14:35.65 もう客に「ggrks」でいいだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/330
331: 仕様書無しさん [sage] 2020/06/30(火) 17:54:02.27 新人が有能ぽくて震える http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/331
332: 仕様書無しさん [sage] 2020/06/30(火) 18:03:49.82 そんなプレッシャー与えんなや 電話も取らねーし言われたことしかやんねーぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/332
333: 仕様書無しさん [sage] 2020/06/30(火) 18:24:11.67 開発スキルはともかく社会人としてならすでに新人のほうが上なんだが コミュニケーション能力、教養、行動力、問題解決能力が高い なんでもっといい会社に受からなかったんだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/333
334: 仕様書無しさん [] 2020/06/30(火) 18:26:59.09 そりゃ開発スキルが足らなかったんだろうよ 開発スキルって基本、大きく上がらないと思う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/334
335: 仕様書無しさん [sage] 2020/06/30(火) 18:30:55.41 つうか別の業界行けよって思った SEやらせて潰すのは勿体無い人材 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/335
336: 仕様書無しさん [sage] 2020/07/01(水) 00:49:41.78 そもそもなんの言語でどのフレームワークの何で詰まっているのか。 基礎的なプログラミング能力はどれだけあるのか。 Hello WorldのレベルにRESTサービス書けとか言ったらできないの当たり前だし 文書読んでもわからないの当たり前。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/336
337: 仕様書無しさん [sage] 2020/07/01(水) 00:54:07.62 年収2000万以上の世界のトップレベル行けば才能も関係あるし今までの積み重ねも あるけど、日本のプログラマはほとんどはライブラリー弄ってるだけなんだから そんな特別に才能が必要なようなことはやってないはずだしやるべきでもない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/337
338: 仕様書無しさん [sage] 2020/07/01(水) 14:41:56.98 自民党政権のせいでPGが苦しいのだろうな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/338
339: 仕様書無しさん [] 2020/07/05(日) 15:15:42.49 >>3 カイジかな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/339
340: 仕様書無しさん [sage] 2020/07/06(月) 03:29:29.49 もう１はいないようだが、まあ本来採用された時点でコーディングができるのは 当たり前だからな。アメリカなんかだとコンピューターサイエンス専攻で４年制出て インターンもやって小規模なプログラムなら全員できるわけで。 リビューは本来はトレーニングの場じゃなくて同格からのフィードバックの場だし。 素人を現場に放り込んでできるようになった奴だけ続けば良いというのは 海に泳げない奴を放り込んで犬かきでもなんでもして浮いた奴だけで競泳するみたいな もの。現場はやれることはやろうとはしてるんだろうけど、もともとリビューで トレーニングとか無理筋なのでできないのは当たり前。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/340
341: 仕様書無しさん [sage] 2020/07/09(木) 06:19:28.30 昔レビューでコードに改行入れるなって指摘されたことある http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/341
342: 仕様書無しさん [sage] 2020/07/09(木) 06:29:54.78 改行入れろって言われたことはあるが、入れるなはないなぁ どういう理由なんだろう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/342
343: 仕様書無しさん [sage] 2020/07/09(木) 06:49:29.99 >>342 実装と関係ない気になるところにリファクタリング的に改行を入れてた そしたら改行入れるなだって http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/343
344: 仕様書無しさん [sage] 2020/07/09(木) 08:33:32.83 それは改行云々の話ではなくて、修正に関係ない箇所は変更するな、ってことだったのでは？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/344
345: 仕様書無しさん [sage] 2020/07/09(木) 08:37:36.18 >>344 多分そうだと思う そうは指摘されなかった ただ改行を入れるな、だけ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/345
346: 仕様書無しさん [sage] 2020/07/09(木) 08:46:27.43 >>345 指摘されたその場で意図を確認すれば良かっただけでないの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/346
347: 仕様書無しさん [sage] 2020/07/09(木) 21:50:41.76 >>346 しないよそんなこと http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/347
348: 仕様書無しさん [sage] 2020/07/10(金) 12:05:39.28 どちらもコミュ障ってオチか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/348
349: 仕様書無しさん [sage] 2020/07/10(金) 20:04:05.17 >>343 SVNの差分表示とかで色がつくのが気に食わない人は沢山いる 空行、空白、コメントは差分から除外すればいいだけなのにね お前はただしい、レビュアーが糞なだけ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/349
350: 仕様書無しさん [] 2020/07/11(土) 09:59:35.77 コードの整形は出来るだけprettierみたいなコード整形ツールにやらせるべき とは言えルールに定義されてない所をどうするかは 結局個人の裁量になるが >>349 1つの長い行だったところに改行入れたりしたら 除外できなくね？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/350
351: 仕様書無しさん [sage] 2020/07/11(土) 10:22:45.68 >>350 コードを途中で改行するのは変化点でいいとおもう でも普通はそんなに長くしないよね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/351
352: 仕様書無しさん [sage] 2020/07/12(日) 02:05:41.03 引数が多い場合は引数毎に改行入れてるけどやってるの俺だけなんだよな・・・ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/352
353: 仕様書無しさん [sage] 2020/07/13(月) 23:41:24.89 >>333 こういう日本語がおかしい奴が上司だと潰される 正反対な評価を下していそう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/353
354: 仕様書無しさん [sage] 2020/07/14(火) 00:23:48.37 >>353 >>142も加えてくれ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/354
355: 仕様書無しさん [sage] 2020/07/15(水) 13:56:09.10 残念ながら管理が面倒なほどに引数が多くなるゴミメソッドを実装してる時点で才能がないとしか言えない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/355
356: 仕様書無しさん [sage] 2020/07/15(水) 19:02:34.39 キーワードは責務 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/356
357: 仕様書無しさん [sage] 2020/07/15(水) 19:48:00.48 新人エンジニアを育て上げる責務は確かに重大 会社の根幹に関わる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/357
358: 仕様書無しさん [sage] 2020/07/15(水) 21:09:13.47 20年くらい前、育てるのを放棄した無能経営者、上層部がいた会社は少なくなく、そのツケを払っているというテイタラク。 払い切れず廃業も多く、また払う力がないから未だに割高な派遣で賄う始末。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/358
359: 仕様書無しさん [sage] 2020/07/16(木) 19:43:51.01 大手企業では資格所持すると評価を落とす人事がいた 上流工程だと資格はあまりよくないらしい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/359
360: 仕様書無しさん [sage] 2020/07/16(木) 19:54:03.84 >>359 あまりに嘘っぽいから、自分が資格とれなかったからって資格の方を貶して価値を落とそうとしてるのではないかと勘繰ってしまうな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/360
361: 仕様書無しさん [sage] 2020/07/17(金) 19:17:13.03 嘘と言うか空中戦専門だな 中身がないから心に響かない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/361
362: 仕様書無しさん [sage] 2020/07/18(土) 04:14:58.05 >>359 またお前か http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/362
363: 仕様書無しさん [sage] 2020/09/02(水) 13:16:52.19 資格も良し悪しだな 苦手分野だから勉強がてらに資格取得したら「あ、この分野が得意なんですね」って誤解される事もある http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/363
364: 仕様書無しさん [sage] 2020/09/03(木) 09:53:01.06 できる人の苦手は出来ない人の得意より上 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/364
365: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/07(水) 22:24:51.43 >>1 このURLは参考になるな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/365
366: 仕様書無しさん [sage] 2020/11/15(日) 21:45:56.59 >>357 社員に対して親身に教えても「僕、フリーランスになります！」って出ていくよ これからは、独立したり起業するように新人を教育し 教育した人が自立したら、ネットワークで仕事を回せるような そういう緩やかな組織を前提とした方がいいのかもしれない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/366
367: 仕様書無しさん [sage] 2020/11/16(月) 20:10:37.09 ギルド http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/367
368: 仕様書無しさん [sage] 2020/12/01(火) 09:55:47.71 レビューの目的はそれぞれ 何を目的としたレビューかハッキリさせてからやるべき http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/368
369: 仕様書無しさん [] 2021/01/23(土) 21:25:40.77 レビューは責任転嫁の儀式 儀式だから目的はどうでもよくていかに押し付けるか だから俺がレビューをお願いされたら必ず誰かを巻き込むし 巻き込めなかったら更に上位レビューを誰かにお願いすることにしてる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/369
370: 仕様書無しさん [] 2021/01/24(日) 10:38:45.33 >>369 そういう不幸な状況は改善したほうがいい！ 仕事やっててつまんないでしょ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/370
371: 仕様書無しさん [] 2021/01/29(金) 00:25:12.59 ココ↓は？ https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1338487930944323589 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/371
372: 仕様書無しさん [sage] 2021/03/07(日) 20:34:23.38 >>369 レビューしても、「ここが気にいらない」と言われるだけで 解決案はまとまらずに時間切れという、不幸な会議が多いのだが どうしたらいいのだろう 正直もうプログラムを書きたくない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/372
373: 仕様書無しさん [sage] 2021/03/08(月) 00:41:36.35 >>372 終わってから発言者に聞けば? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/373
374: 仕様書無しさん [] 2021/03/08(月) 19:34:55.27 >>372 書面レビューにして、理由を細かく書くようにしてもらえ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/374
375: 仕様書無しさん [] 2021/03/08(月) 19:36:22.05 コードレビューで仕様の話をするやつとは関わらない方がいいよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/375
376: 仕様書無しさん [sage] 2021/03/09(火) 02:20:54.40 >>373-374 レビュアーが代案ないけどケチつけてるケースが多いのよ リテイクを要求するけど、どうしたいのか本人も案はないみたい 地獄 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/376
377: 仕様書無しさん [sage] 2021/03/09(火) 21:46:48.85 それは、 「どうすればいいのですか?」 と食い下がらないと http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/377
378: 仕様書無しさん [] 2021/03/10(水) 17:42:57.81 おまいらほんと最低だわ、レビューする人の時間をとりすぎ。お前のためにレビューアーが存在してるわけじゃない 毎日レビュー依頼するんじゃなく絶対に文句言えないコード持ってこいよ？ 仕事の邪魔してるとしか思えんわ、しつこく毎回来るやつほんま理解できん >>343 当たり前だよ、差分ができるだけ小さくなるようにするのは http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/378
379: 仕様書無しさん [sage] 2021/03/10(水) 18:01:47.40 レビューは甘え http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/379
380: 仕様書無しさん [sage] 2021/03/10(水) 21:08:14.90 意図を書くと反論されたり無視されるので書かない文化 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/380
381: 仕様書無しさん [sage] 2021/03/11(木) 19:35:07.65 おれにはあほな規約を覆す力がない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/381
382: 仕様書無しさん [sage] 2021/03/11(木) 19:37:49.51 >>377 あ、今テスト規約つくったから 君のやつだと５０００ケースがんばってテストしてね。 あーあー俺の指示した通りにつくってりゃよかったのに http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/382
383: 仕様書無しさん [sage] 2021/03/30(火) 02:21:25.67 プログラマーって性格悪い奴多いよな ここにいる奴ら、全員死ねばいいのに 割と無敵の人だから、お前らみたいなのいたら多分殺すわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/383
384: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/11(日) 00:56:46.25 >>383 厭味ったらしいのは多いよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/384
385: 仕様書無しさん [sage] 2021/04/11(日) 03:33:24.86 >>383 いいよ来いよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/385
386: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/01(土) 11:56:34.84 現場でリモートはほとんどいない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/386
387: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/06(木) 13:18:29.97 技術屋というのは、解雇して次に別の技術屋を入れればいいだけ つまり名人とか職人でもなく、単に知識の技巧を習得して無難に再現できる 組織の部品、歯車だってことだ、いくらでも首の挿げ替えが可能だから 誰もが集まるそれは有能なのが世の中にいればいくらでも交換されるってこと 誰にもできない分野や、人が誰もいないところか、誰にもできないエリートか おまえらって誰でもできるところを凡人としてやっているだろ？だからいつまで たっても底辺なんだよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/387
388: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/06(木) 18:49:51.96 >>387 オメーのところの新人クソなんだけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/388
389: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/10(月) 22:12:31.07 プログラマーって教えるの下手なやつ多いよなー 相手のレベルに降りて説明できないんだよね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/389
390: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/11(火) 04:52:15.06 そりゃ職場は学校じゃないからな 知識も無く上から目線のゴミに教える気は起きないだろ 教えて欲しければ金払って学校行けよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/390
391: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/11(火) 09:50:22.69 >>389 話を聞いているだけで頭の中でフローチャートやら詳細設計まで出来る人が、 フローチャートすら碌にわからないクズにわかるように説明するのは無理。 医者が、中世の人間に最新医学を説明するとして、その時代の言葉と知識だけで 説明しようとして現地人に理解されないからといって、その医者の優秀さの評価は 変わらない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/391
392: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/11(火) 10:29:53.04 現地人は言語の壁とかあるし、専門知識を学ぶ機会が無いから理解出来なくてもしょうがない クズは>>389みたいに聞く前にググったりして調べようとせず、自分が理解出来ないのを他人のせいにするからマジで邪魔 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/392
393: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/11(火) 12:31:25.42 >>389 確かに 専門用語が多いのもその理由かもね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/393
394: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/11(火) 13:34:36.88 専門用語を理解するのも学習のうちだろ そこすっ飛ばしてわかるようになるわけない 足し算分からないやつに掛け算教えても無駄 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/394
395: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/11(火) 16:47:59.60 >>394 それな AESとかECSとかPKIとかFaaSとか専門用語なんてIT業界にいれば色々出てくるのに学習する気の無い無能に時間をかけて教えてもコスパ悪いし役に立たない 無能をさっさと切って吸収力の高い新人に教えた方が業務を任せられるから楽出来る http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/395
396: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/08(火) 19:34:45.43 上司ガチャはマジであるからどんまい 新人で上司がブリリアントジャークだと詰む http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/396
397: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/17(木) 16:41:30.73 print（'hage'）; http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/397
398: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/17(木) 18:09:01.66 >>389 変な例えをするよりは完全に正しい情報を渡すほうがよい わからなかったらググればいいし、目の前で一緒にググりながら解説したっていい 大事なのは正しい事 それをかみ砕くのは次の段階 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/398
399: 仕様書無しさん [] 2021/06/19(土) 09:17:25.71 コミュ症＆オタ率が全職業中もっとも高いプログラマーに「教えろ」な時点で無理難題なのに SESはド素人拾ってOJTで回そうとしてっから、壊滅的にぐちゃぐちゃ 元請け側からすると、自分の手を止めて丁寧に教える奴より、自力で解決できない無能の返品に協力してくれる奴の方が有り難い http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/399
400: 仕様書無しさん [] 2021/07/03(土) 11:35:14.80 ココ↓は？ https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1410902330979979265 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/400
401: 仕様書無しさん [sage] 2023/07/04(火) 19:40:42.73 簡単な話だよ お前さんが無理と判断したなら無理 いけると思ったならいける 無理だけど頑張りたいとかいうよくわからん宗教的根性論に騙されるな 自分の判断を信じろ 自分が自分の意志で選んだ道じゃなければ どの道に進もうが隣の芝生が青く見えてしまうもんさ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/401
402: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/29(金) 13:36:34.52 ら、来年はあるな 煙草とかちょくちょく見るけど絶対流行らんからやる価値がないて どうやってきるんだて http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/402
403: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/29(金) 13:42:18.31 もう炭水化物なんだよね？ あー忘れてソッチに言っちゃうし これほど話題になりやすい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/403
404: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/29(金) 14:45:08.29 アステラスはいつもトラックがダサい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/404
405: 仕様書無しさん [] 2024/03/29(金) 15:26:25.15 10月にはタイヤのスリップ痕がありそう https://i.imgur.com/sanxD64.png http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/405
406: 仕様書無しさん [] 2024/03/29(金) 15:40:26.53 とにかく情報出して貰って その後急下降したのか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/406
407: 仕様書無しさん [] 2024/03/29(金) 16:09:41.82 電話番号も適当で登録者数 839人 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/407
408: 仕様書無しさん [] 2024/03/29(金) 16:18:17.91 こいつのせいにする資格1ミリもないわ モリカケで国会空転されたくないから 最新の注意を払いながら接するんだが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/408
409: 仕様書無しさん [sage] 2024/04/11(木) 22:05:00.11 この業界は技術力が上がるほど給与が下がる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/409
410: 仕様書無しさん [] 2024/04/12(金) 23:32:15.98 Capistranoでデプロイしてる現場とか 今少ないのか？？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587753853/410
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