2020から小学生にプログラムの授業 (466ﾚｽ)
2020から小学生にプログラムの授業 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/
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216: 仕様書無しさん [] 2018/12/08(土) 10:32:09.66 工業高校時代も、一部理解出来ない同級生がいたな。 本当に1ー2人程度だが。 そもそも算数すら怪しかったが。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/216
217: 仕様書無しさん [] 2018/12/08(土) 10:36:53.54 一応、Haskell含め、関数型言語では数学と変数の違いはない。 関数が数学でf(x)がHaskellではf xになるだけ。 あとは特有の記号やルールだけ覚えれば、ほぼ数学。 (パターンマッチの記述がHaskellが一番数学に近い) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/217
218: 仕様書無しさん [] 2018/12/11(火) 22:18:33.09 すげえバカそうコイツw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/218
219: 仕様書無しさん [sage] 2018/12/12(水) 00:02:01.65 217は小学校で数学を教えたいらしい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/219
220: 仕様書無しさん [] 2018/12/12(水) 13:38:31.47 良いじゃん。 掛け算演算子を自分で自作させたりすれば、 掛け算を見る目も変わるし、算数の復習にもなる。 (*) m 0 = 0 (*) m n = m + (*) m (n - 1) (PCで動かす時は組み込み演算子(*)と競合するので(^*)とかで作らせる) 3 * 2 = (*) 3 2 = 3 + (*) 3 (2- 1) = 3 + 3 + (*) 3 (1 - 1) = 3 + 3 + (*) 3 0 = 3 + 3 + 0 ((*) m 0 = 0より) = 6 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/220
221: 仕様書無しさん [] 2018/12/12(水) 14:40:41.86 なにコイツ中学生かなw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/221
222: 仕様書無しさん [] 2018/12/12(水) 14:52:25.83 30代なんだが。。。 全国の小学校にPCが行き渡りそうなら、何も言うまい。 だが、地域格差が生じる様なら、紙と鉛筆だけでプログラミング出来る Haskellである程度格差を是正出来るのではと考えたまで。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/222
223: 仕様書無しさん [] 2018/12/12(水) 15:45:20.35 >>222 30代にしては発想が幼稚すぎるわw嘘つくならせめて20代前半にしとけよ中学生w http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/223
224: 仕様書無しさん [sage] 2018/12/12(水) 15:53:55.68 Haskellは紙と鉛筆だけでプロラミングが出来る ソースコードを書けばいい。 コンパイルと実行はできないが、 プログラミングは出来る この間は紙と鉛筆だけでハノイの塔を作った。 実際に動かしたらバグが出た http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/224
225: 仕様書無しさん [] 2018/12/12(水) 16:02:35.35 実行は出来るだろ。 手動で簡約していくだけなんだから。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/225
226: 仕様書無しさん [sage] 2018/12/12(水) 16:10:06.42 >>225 じゃあ紙と鉛筆だけでモナディスク?（Haskell?で作られたグラディウス）遊んでみたい どうすればいい？ https://github.com/tanakh/monadius/blob/master/readme-j.txt http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/226
227: 仕様書無しさん [sage] 2018/12/12(水) 16:10:38.88 なんか化けた じゃあ紙と鉛筆だけでモナディウス（Haskellで作られたグラディウスクローン）遊んでみたい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/227
228: 仕様書無しさん [] 2018/12/12(水) 16:19:28.33 副作用があるのは小学校で教えるつもりは無いけど(あってもテキストファイルの処理くらい) 表示するなら画面を模した四角に書いていけば？ 手書きじゃ遊べないだろうが、動きを追って理解することはできるんじゃ無いかな。 ジャンケン程度ならそういう手法でも動かせる。 (ランダムはカードをシャッフルとか、クジで代用) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/228
229: 仕様書無しさん [sage] 2018/12/12(水) 16:29:22.50 小学校で教えるのは副作用があるものばかりだよｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/229
230: 仕様書無しさん [] 2018/12/12(水) 16:36:03.99 プログラミングの授業は論理的思考を身に付けるのが目的であって、 絵やロボットを動かすのが目的じゃない。 それでも、生徒全員がPCやロボットを買って貰えるなら、 それで良い。 Haskellなんぞ要らない。 地方や低所得の家庭がプログラミングの授業で十分な設備が揃えられない場合の為のHaskell。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/230
231: 仕様書無しさん [sage] 2018/12/12(水) 16:46:33.56 > プログラミングの授業は論理的思考を身に付けるのが目的であって、 > 絵やロボットを動かすのが目的じゃない。 いや、プログラミングの楽しさを教えるのが目的だろう？ 小学校ならスクラッチやマインクラフトから始めるのが普通だろう 変数を使うような問題は、小学6年生からだからな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/231
232: 仕様書無しさん [sage] 2018/12/12(水) 21:08:33.94 >>224 それ、どんな言語でも同じだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/232
233: 仕様書無しさん [sage] 2018/12/12(水) 23:50:40.93 >>230 メジャーな手続き型言語やスクラッチのような簡易的な言語を用いて十分な設備を揃えることより、Haskellを教えられる十分な人員を揃えることの方が非現実的だろう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/233
234: 仕様書無しさん [sage] 2018/12/13(木) 00:43:31.97 Haskellを理解するのに必要な最低限の算数を まだ小学生は理解していない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/234
235: 仕様書無しさん [sage] 2018/12/13(木) 04:10:32.82 >>230 教科書2冊買う金で買えるArduinoっていうのがあってぇ… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/235
236: 仕様書無しさん [] 2018/12/13(木) 06:11:57.01 >>233 Haskellの全部を覚えるのは難しいが、授業で教える程度だったら足し算、引き算、リスト、関数、再帰だけ分かれば充分。 >>234 >>233 へ返信した通り、足し算引き算の知識があれば充分教えられる。 >>235 ディスプレイとかの周辺機器は？それらの電源は？ 子供の足に引っかからない様に机に電源付けるなら、大改修だね。 結局ノートPCかタブレットみたいな物での授業になる。 (もしくはパソコン室へ移動とか、他の授業にプログラミングを盛り込むとか言うのは不可能になる) >>231 Haskellでもプログラミングは楽しめる。 しかも算数の復習にもなる形で。 (足し算・引き算を使って掛け算や割り算を作ってみようとか) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/236
237: 仕様書無しさん [] 2018/12/13(木) 07:25:27.95 昭和時代のゲームばっかりのゲーセンにでも連れて行けばいいんだ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/237
238: 仕様書無しさん [] 2018/12/13(木) 07:41:48.87 教材なんてのは、ワザワザ学校内で持つ必要はないんだよ。 世の中にはプールがない学校なんてのがたくさんあることだし。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/238
239: 仕様書無しさん [sage] 2018/12/13(木) 12:10:48.81 >>236 > Haskellの全部を覚えるのは難しいが、授業で教える程度だったら足し算、引き算、リスト、関数、再帰だけ分かれば充分。 変数を使わずに、どうやって、足し算、引き算、リスト、関数、再帰 をやるの？ XやYを使った計算を習うのは小学6年生だって言ったよね？ それまでは、プログラミングであっても変数は使えない 逆にプログラミングを教えると、=は代入のことだって勘違いして 算数の授業に影響が出る http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/239
240: 仕様書無しさん [sage] 2018/12/13(木) 12:11:48.80 で、print 1+2程度であれば 別にHaskellじゃなくてもいいわけだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/240
241: 仕様書無しさん [sage] 2018/12/13(木) 12:12:34.65 正直、プログラミングで算数をやるなら、 普通に算数をやればいいわけで http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/241
242: 仕様書無しさん [sage] 2018/12/13(木) 18:31:12.82 >>236 haskellを小学校で教えてる実例ソースはよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/242
243: 仕様書無しさん [sage] 2018/12/13(木) 20:03:50.42 小学校程度の算数なら、電卓で十分なんだよな そして電卓ではできずHaskellで簡単にできるような 数学の問題は小学校ではやらない。 プログラミングの勉強をHaskellでやろうだなんて 現実味がない話だよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/243
244: 仕様書無しさん [sage] 2018/12/13(木) 21:26:26.71 小学生にHaskellをやらせるのはむしろ害が大きいだろうね。 小学生の算数は身の回りの物を数えたり計ったり直感的に理解できる範疇の内容が大部分で、それですら苦手な子にはきついこともある。中学生、高校生になってより抽象的な数学的概念になると脱落する人がかなり増える。 Haskellで算数の復習ができるのなんて、高度な抽象的思考ができるごく一部の子供だけだろ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/244
245: 仕様書無しさん [] 2018/12/13(木) 21:29:00.42 >>244 おまえはハスケルを知らん方がまだましやったけどなw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/245
246: 仕様書無しさん [] 2018/12/14(金) 00:13:38.24 おいで〜今日もハスケル…？ そこは、パスカルじゃなかったか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/246
247: 仕様書無しさん [sage] 2018/12/14(金) 00:36:49.09 ラスケル？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/247
248: 仕様書無しさん [sage] 2018/12/14(金) 11:55:39.79 ハスケル推ししつこいw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/248
249: 仕様書無しさん [sage] 2018/12/14(金) 12:19:05.91 プログラミングの基礎を勉強するのはBASICが一番だよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/249
250: 仕様書無しさん [] 2018/12/14(金) 12:28:40.42 そもそも基礎を勉強する必要あるんか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/250
251: 仕様書無しさん [sage] 2018/12/14(金) 12:34:11.00 いきなり高校の勉強をすればいいではないか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/251
252: 仕様書無しさん [] 2018/12/14(金) 18:48:49.53 いまどきの勉強用BASICといえば、これだな。 http://smilebasic.com/pistarter/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/252
253: 仕様書無しさん [sage] 2018/12/14(金) 23:09:59.70 basicといえばactive basicだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/253
254: 仕様書無しさん [sage] 2018/12/14(金) 23:29:37.88 >>250 いきなり応用から？？？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/254
255: 仕様書無しさん [] 2018/12/15(土) 07:11:40.25 ActiveBasicねぇ・・・ 古いのを挙げたつもりのようだが、古いBASICってのは 業界では昭和までさかのぼるんだぜ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/255
256: 仕様書無しさん [] 2018/12/16(日) 00:43:03.00 業界が何をさすのか知らんけどその業界と業界以外で歴史が違う世界に住んどるのかねキミは？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/256
257: 仕様書無しさん [sage] 2018/12/16(日) 01:37:04.96 住んでるんじゃないの？ だからActive Basic （どこぞの個人が作ったフリーソフト） とか出てくるんだろう？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/257
258: 仕様書無しさん [] 2018/12/16(日) 08:28:00.00 そう、小学生に教えるのなんて、昭和時代のBASICで十分だ。 MSXでも復活させればいいわけだな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/258
259: 仕様書無しさん [sage] 2018/12/16(日) 16:30:47.82 ﾃﾆｼｶｸ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/259
260: 仕様書無しさん [sage] 2018/12/20(木) 02:16:06.41 >>252 dB残党とHudsonプログラマの強力タッグで作ったやつだな、それ MZとかでBASIC作ってたとこの http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/260
261: 仕様書無しさん [sage] 2018/12/31(月) 07:32:47.82 プログラム教育だからプログラミン「グ」を勉強するとだけ考えずに、数字嫌いの子供でも ゲーム作るためなら自分から色々計算して見たりするかも、って言う程度の認識でいいんじゃないの http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/261
262: 仕様書無しさん [] 2018/12/31(月) 09:13:56.58 「グ」てwwwアホの思考はほんまにおもろいわあwwww http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/262
263: 仕様書無しさん [sage] 2018/12/31(月) 10:06:30.30 >>262 グ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/263
264: 仕様書無しさん [] 2018/12/31(月) 13:05:59.74 教職免許取っておけばよかったなぁ プログラムの先生になって給食カレー食べたい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/264
265: 仕様書無しさん [sage] 2018/12/31(月) 13:09:28.33 モンペアの相手とかしたくねえや http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/265
266: 仕様書無しさん [sage] 2018/12/31(月) 13:14:57.83 具なのん！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/266
267: 仕様書無しさん [sage] 2018/12/31(月) 13:28:23.90 ぐ〜 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/267
268: 仕様書無しさん [] 2019/01/26(土) 05:49:14.58 Haskellで小学生向けプログラミング教科書？のプロトタイプ書いてみた。 https://1drv.ms/b/s!AhE4Nv6hrqjEhcRQDTNGOaREKBGyrw 小学１年生だと集合からだったから、足し算引き算も使わないで書くのに苦労した。 子供向けの絵とか付けたいところ。(フォントも柔らかいのにしたい) 絵師さん求む。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/268
269: 仕様書無しさん [] 2019/01/26(土) 05:50:05.52 >>258 DS向けにプチコンってBASICあるやないの。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/269
270: 仕様書無しさん [] 2019/01/26(土) 08:27:43.50 プチコンよりはそれのラズパイ版の「Pi STARTER」のがいいだろうね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/270
271: 仕様書無しさん [] 2019/01/26(土) 08:39:57.75 土曜の早朝から住所氏名を晒してまうニートわろたw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/271
272: 仕様書無しさん [sage] 2019/01/26(土) 15:42:28.57 現役引退して臨時職員にでもなるかなぁ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/272
273: 仕様書無しさん [sage] 2019/01/27(日) 21:48:38.50 教育学部の先生はプログラムの勉強をすると脳に有害だと教えていたが、こんな科目を子供に教えていいものなのか しかも、英語の比重を今の半分に削減したり、パソコン機器の準備に税金を使ったりするのはどうかと思う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/273
274: 仕様書無しさん [sage] 2019/01/29(火) 04:26:38.96 紙と鉛筆でハスケル連呼してるのはデバッグどうすんの？合ってるか間違ってるか正確に誰しもが納得のいく判断が普通のそれも教員にできるとでも？それを×生徒数だけしなきゃいけない訳だし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/274
275: 仕様書無しさん [sage] 2019/01/29(火) 10:01:07.11 >>274 いろいろ突っ込まれてたけど聞く耳持たずだし本人は楽しそうだから、放っておいていいんでないかな？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/275
276: 仕様書無しさん [] 2019/01/29(火) 21:09:12.73 >>275 仮に放っておかないとしたらどおするつもりなんやおまえw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/276
277: 仕様書無しさん [] 2019/02/02(土) 22:54:49.73 小学生向けのこの手のお稽古事って1回5,000円も取ってるんだな。 テストにも出なければ、プログラマーのイメージも悪いのに、需要有るのか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/277
278: 仕様書無しさん [sage] 2019/02/03(日) 11:32:55.44 内容によるけどLEGOのマインドストームとか高いからなぁ 割と妥当なんじゃね？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/278
279: 仕様書無しさん [sage] 2019/05/22(水) 11:01:29.20 プログラム教えるんじゃなくて、プログラミング的思考を教える だから、命令文をインプットしてある駒を組み合わせて、目的を達成するっていうゲーム形式になる予定 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/279
280: 仕様書無しさん [sage] 2019/05/22(水) 11:33:17.81 無駄な教育受ける世代がまた増えるのかw そんな思考する奴は、人間としてカタワだって思わないのかなぁ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/280
281: 仕様書無しさん [sage] 2019/05/27(月) 05:53:47.40 半端にプログラムの仕組みだけ教えて自力でプログラムはおろか設計ノータッチな教育はPG奴隷まっしぐら 他国籍SEに日本人PGが仕事振られる社会が一般化する日も近付いたな おそらくそれが一番上にとっては都合が良いし目的なんだろう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/281
282: 仕様書無しさん [sage] 2019/06/05(水) 22:06:14.50 Human Resource Machineで遊ばせたらそれでいい気がしてきた http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/282
283: 仕様書無しさん [sage] 2019/07/21(日) 12:16:31.62 プログラミング教育自体に批判的意見が多いし大して長く続かない気がする。 高等教育では学長が劣悪なプログラマの労働環境を教え込んでプログラミング勉強を禁止している。 また、プログラミング教育の詐欺みたいな会社も多い。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/283
284: 仕様書無しさん [sage] 2019/07/25(木) 14:42:45.48 プログラミングを学ぶこととプログラマーになる事は別だと思うわけだが 数学勉強しても数学者にはならんよね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/284
285: 仕様書無しさん [sage] 2019/07/27(土) 16:07:33.50 >>284 これはプログラマ養成カリキュラムだけどな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/285
286: 仕様書無しさん [sage] 2019/08/11(日) 13:26:35.20 PGは将来性がないので生協でもプログラミング関連書籍を扱わずスクールなどもどんどん消えている。 都内の高校教師もプログラミング関連の教育は詐欺だと言って勉強を規制しまくってた。 電車の中でもITを勧める怪しい広告があったのにクレームですぐに消えていったし一過性の現象だとみている。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/286
287: 仕様書無しさん [sage] 2019/08/11(日) 16:40:34.03 算数の時間にアルゴリズムの基礎を教えるだけなんだろ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/287
288: 仕様書無しさん [sage] 2019/08/27(火) 11:17:30.66 少なくとも入試で情報の科目が扱われない限りなんちゃってで終わるだろうな 目標も達成感も薄いまま時間だけ浪費する しかも世間一般からすると音楽や美術で良い成績収めても一時の「あっすごい」で終わるしそれこそ情報とか「ヲタク乙」で終わる 誰も得しない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/288
289: 仕様書無しさん [sage] 2019/08/27(火) 11:39:50.46 >>288 入試で扱われてる英語なんか幾らやっても、英語は喋れないけどな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/289
290: 仕様書無しさん [sage] 2019/09/06(金) 17:38:07.46 やっぱり子供の頃からプログラミング教育されたような人には勝てないのかね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/290
291: 仕様書無しさん [sage] 2019/09/06(金) 18:34:30.58 中坊の頃にコンピュータに興味持って、アセンブラの本買って読んだけど、まるでチンプンカンプンだったなあ。 それから高校に入ってパソコンでBASICに触れて何となく分かって来た後でアセンブラの本を読み返したら、すんなり入って来たわ。 幼過ぎて頭が付いて行かない時にやっても意味がないかも知れない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/291
292: 仕様書無しさん [sage] 2019/09/08(日) 23:37:35.16 千代田区や大宮にある学校ではプログラミング授業を拒否していた。 ITは別に万人がやる必要がない知識なんだしこんな民間人の仕様変更がどうとかビジネス色が強いものを学ばせる意味が分からん。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/292
293: 仕様書無しさん [sage] 2019/09/09(月) 05:32:34.21 案外、金かけてやるべきは小学生への教育ではなく 国をあげてのドキュメント整備なのかもしれない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/293
294: 仕様書無しさん [sage] 2019/09/09(月) 23:54:02.78 まともなドキュメントを作成・運用する能力の育成 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/294
295: 仕様書無しさん [sage] 2019/09/10(火) 21:53:43.89 ついこの前も浦和にある学校がプログラミング教育を拒否していた。 こりゃ導入の実現性は低いな。 学校教師が教室の中で「プログラマ＝負け組、底辺職」などと発言しまくっているのが録音され、SNSに拡散されまくっていた。 地域によっては実際にこのように教わった大人や学生が何百万人もいる。不動産や銀行員さえもプログラマと知るとカードや審査で不利に差別することもガチであった。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/295
296: 仕様書無しさん [sage] 2019/12/21(土) 10:54:21.90 >>19 人間には右脳派と左脳派がいてプログラミングは左脳派しか理解できないからな でもゼロから物を作り出すアイディア力は右脳派の人しか持ってない たとえ東大卒でも頭が悪い奴がたくさんいるのはそのせい 右脳派の小学生には挫折感だけを与える結果になる 絶対に授業についていけないから http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/296
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