2020から小学生にプログラムの授業 (466ﾚｽ)
上下前次1-新
112: 2018/10/20(土)14:38 AAS
>>110
BCPLを教えるのか（困惑）
113: 2018/10/20(土)15:38 AAS
言語なんて後からでも覚えられるから、ロジックを教えようって話なんじゃなかったっけ？
114: 2018/10/20(土)18:41 AAS
教材（ハード）の覇権争いが見ものだな。
115: 2018/10/20(土)19:45 AAS
スクラッチが本命で、DeNAのプロゼミがスクラッチの弱点(先生居なくてもおkを目指してる)潰しつつある感じ。
でも多分、スクラッチが覇権とって無駄に外部の先生にお金払うのが主流になると思う。
(そして先生による格差が(ry))
中学校は誰も目を付けてない。
シャープがポケコン撤退してなかったら、ワンチャンあったで。
116: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2018/10/22(月)07:58 AAS
中学はArduino使ってLチカなんかもしてもらいたいな
物理的に動いてるの作らせてHWにも興味持ってもらいたいし
117: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2018/10/22(月)11:07 AAS
あるある。
L地下からもう一歩進んだ所までは教えて欲しいね。
昔の人はMK-80だっけの7セグLEDでモグラ叩き作って遊んだとか。
そう言う、一見遊べなさそうなので工夫して遊ぶのも教えて欲しい。
118(1): 2018/10/22(月)18:48 AAS
TK80なら聞いたことある。
ラズベリーパイに２０個ぐらいのボタンと８桁分の７セグLEDを付けて
TK80のエミュレーターを作ればいいのかねぇ？
119(1): 2018/10/22(月)19:09 AAS
Mac airでunityを触らせる。
120(1): 2018/10/22(月)22:25 AAS
>>118
あ、それ。
エミュしか見かけなくてうろ覚えだった。
>>119
Unity触らせるならProcessingの方が文法単純で10点タッチとか色々出来るから、まずはこれのような？
Unityのが多機能なのは分かるけど、今のマウス(や指)の位置と、前回のマウス(や指)の位置を保持する変数が標準(予約語？)でProcessingは付いてる。
Unityはそこから作らなきゃ行けない。
省3
121: 2018/10/23(火)12:12 AAS
変数の概念を中学校で教えることになってるから、小学校では変数のある言語は無理だろうな
箱とか黒板で言い換えないとならない
122: 2018/10/23(火)14:02 AAS
>>120
procesingとかいうのもあるんだね、ありがとう。
おとーちゃんが契約してるからiOSのunityもありなのだ。
123: 2018/10/23(火)20:52 AAS
プログラミング教えてもおまえらみたいな勘違いコーダーが増えるだけだよね
それが目的なんかな？
124: 2018/10/23(火)20:53 AAS
何人かの官僚を天下りさせるのが目的だよ。
125: 2018/10/23(火)22:43 AAS
官僚が小学校の先生になるんか？
126: 2018/10/23(火)22:47 AAS
教材となるポケコンみたいなマシンを
どっかのメーカーに作らせて、そのメーカーの役員ってところだろう。
127(1): 2018/10/23(火)22:54 AAS
文科省の天下り先として、
一般社団法人 大学スポーツ協会（UNIVAS）
というのが設立される。
プログラミングの場合には、
一般社団法人 子供プログラミング協会（UNKO）
というのができるんだろうな。
で、クソのような官僚が天下りするわけだ。
128: 2018/10/23(火)23:21 AAS
>>127
クソのおまえが天上がってもええんやで
129: 2018/10/24(水)06:51 AAS
まあ、まいらがいきり立つのもわかる。
俺も正直、プログラミング教える時間で他の教科教えた方がいいと今でも思う。
でも、教えるって決まっちゃったんなら、少しでもいい環境で習って欲しい。
プログラマーにならなくても、仕事の効率化を考える訓練にもなるし。
130(1): 2018/10/24(水)07:18 AAS
でもねぇ、プログラミングなんて覚えちゃうと
かえって社会的立場が低くなっちゃうんだもん。
仕事の効率化にしても、中国などにはかなわないんだし。
効率化ってのはコストダウンのためなわけだしね。
日本はあくまでも、終身雇用など組織の安定性で成長してきたんだから
本来はソノヘンは絶対に守らなきゃいけないんだ。
クビになったらホカへ行けばいいなんて言ってるから中国に負けるんだよ。
131: 2018/10/24(水)07:20 AAS
まあ、教えるって決まっちゃったんなら、今のところは
エクセルの関数は必須にしないといけないねぇ。
プログラマーにはならなくてもいいけど、少なくとも
社長になったときに自分で会計ぐらいできないとね。
132: 2018/10/24(水)07:33 AAS
>>130
そこは金持ちの方向しか見てない政府に期待できないので、個人事業主でも良いから雇われないという選択肢も真剣に考えてもらわないとね。
プログラミングと別で、これも子供にどう伝えるか悩みどころ。
133(1): 2018/10/24(水)07:40 AAS
ソノヘンは親が親として背中で子供に教えればいいんだ。
大部分の親は、脱サラを後悔して、子供には
俺みたいにならないように大きな組織の一員になるんだぞ、と
言い聞かせているようだが。
134: 2018/10/24(水)08:59 AAS
脱サラした親の大部分、つまり少数ですな。
135: 2018/10/24(水)10:31 AAS
>>133
多いかどうかはともかく、それも否定するものでも無いよ。
どっちかと言うと野球選手とかプロ棋士目指させてる親の方は(どこまで本気は知らんが)よく見かけるが。
今よりブラック企業も増えているだろう。AIの発達で仕事も減るだろう。
(ベーシックインカムは企業の方しか見てない政府見てたら望めない)
そんな時代に、親は何が出来るのか考えなければ。。。
未来に求められる人材は、恐らく自分で仕事が作れる人。
省1
136: 2018/10/24(水)13:27 AAS
プロゲーマーになるにしても、プログラム知ってる方が強いからねぇ。
137: 2018/10/24(水)20:07 AAS
仕事つくりなんて、人材派遣会社にでも登録すれば
あとは営業マンが持ってきてくれるだろう。
138: 2018/10/24(水)20:14 AAS
まぁ、小さい時に、なんでも出来るAIロボットの夢なんど壊れたほうが将来の為だね。
アホは一生、プログラマをするか。さらに馬鹿だと、清掃、警備の仕事だ。
139: 2018/10/24(水)21:59 AAS
> まぁ、小さい時に、なんでも出来るAIロボットの夢なんど壊れたほうが将来の為だね。
アラフォーならAIの使えなさなんて、クリフトで痛いほど身にしみて理解している
学習がなければAIなんてゴミでしか無い
なお近年、使えない呪文であるアストロンで固まっているときに
AIを学習させるという手法が発見されたもよう
140(1): 2018/10/25(木)10:58 AAS
部屋の整理整頓やソロバンとか電子工作やらせた方がプログラム上手くなるよな
141: 2018/10/25(木)12:03 AAS
>>140
それってなにかそういうデータでもあるんですか？
142: 2018/10/25(木)13:35 AAS
別にプログラム教えるようにしたのも、大したデータがあった訳じゃないだろ
そもそもデータってなんだよww
143: 2018/10/25(木)14:34 AAS
プログラミングから入るんならいいだろうけどなあ
多分、最初に根本的な仕組みのお勉強として
機械語とアセンブラ言語、演算、２〜１６進数の授業がある
そこで半数が脱落してやる気を失う
144: 2018/10/25(木)18:38 AAS
プログラミングから入れるようになったのは1980年頃からだな。
それ以前は電子工作とマシン語が普通だったとか。
145: 2018/10/26(金)02:26 AAS
思い返せば小学校の時に校歌タイピングするだけで丸々40分かけてた気がするし、プログラムを穴埋め形式にして授業教えないといけない
その後の解説タイムで８割脱落しそうだが
146: 2018/10/26(金)15:35 AAS
高校で、なんちゃってITコースの初回生だったけど
１学期はいつもミカタイプやらされてたな、おかげでタッチタイプが身についてるけど
GUI多いから後回しになんのかなあ・・
けど何やるにしてもキーボード慣れは必要だし
子供って競わせると頑張るから、タイムアタックしたりするとおぼえそう
※モンペ対策にランキング＝成績にはしてはいけない
147: 2018/10/26(金)18:39 AAS
高校の頃に修行を積んで、AからZまでの入力を
２秒ちょっとで出来るようになったけど、いまはもう・・・
148(1): 2018/10/27(土)01:05 AAS
AからZ、指は10本あるから3回叩きつければ入力できるか？
バランスよく配置されているわけじゃないから5回ぐらいは必要かも？
149: 2018/11/01(木)20:53 AAS
なんか悔しそうな>>148が笑える
150(1): 2018/11/01(木)22:23 AAS
プログラムよりも要件を漏れなく伝える日本語力が重要なんだがな
こんなのやるよりギターの練習した方が30年先は有利だと本気で思ってる。
あ、腐れIT技術者です。汎用機が出来れば定年まで楽勝と思ってるけどID断捨離キャンペーンに参加して消してもらったからもうダメだ
151: 2018/11/02(金)22:18 AAS
プログラムなんてくだらねえ！
俺の歌を聴けぇ！！
152: 2018/11/02(金)22:20 AAS
よし聽く歌え
153: 2018/11/02(金)22:34 AAS
おれの歌声に震えろ！
必殺！ クリスタルメモリー！
154: 2018/11/03(土)04:54 AAS
歌ってみた動画じゃなかった(´･ω･`)
155: 2018/11/03(土)17:19 AAS
>>150
> プログラムよりも要件を漏れなく伝える日本語力が重要なんだがな
プログラムよりも要件を漏れなく伝えるのに必要なのは日本語力じゃない。
ものがない状態で、必要なものを定義する想像力だ
日本語力があったって、せいぜいわかり易い文章になる程度だ
抜けてるものは、どんなに日本語がうまくても、書き出すことは出来ない
156: 2018/11/11(日)14:48 AAS
外部ﾘﾝｸ:r2.upup.be
157(1): 2018/11/11(日)19:14 AAS
マルチになるけど(と言うか似たスレがあるからだけど)、GP0って言語プログラミングの一番きつい箇所(そして一番大事な箇所)を教えるのに向いてると思う。
外部ﾘﾝｸ:qiita.com
小学生から理解出来るし、早めにプログラマー諦めるのにも良いw
158: 2018/11/11(日)20:10 AAS
それだったら昭和BASICでいいんじゃね？
159: 2018/11/11(日)20:21 AAS
実用言語に近い文法。
BASICより覚える文法少ない。
(出来る事もアルゴリズムしか書けないが)
と言うのが良いと思った。
BASICで遊ぶような事はProcessingなりC#なりに行けば出来るし。
160: 2018/11/12(月)10:34 AAS
まあ、アルゴリズムが考えられるかが重要で、言語なんかそれを記述する手段でしか無いからなぁ
161: 2018/11/14(水)09:37 AAS
PG0ってPG0.5でも疑似乱数使えないので欲しいと思った
ジャンケンゲーすら作れなくないか？
162: 2018/11/14(水)11:11 AAS
擬似乱数作るアルゴリズムってのもある。
163: 2018/11/14(水)12:29 AAS
乱数用の関数はあった方が便利じゃないかな
あっても使わない選択肢を取るのはわかるけど乱数テーブルわざわざ用意したりするの面倒くさいし
164(1): 2018/11/14(水)12:42 AAS
何かを作る言語じゃ無くてアルゴリズム勉強する言語だから。
作りたいならCなりJavaScriptなりに行けば良い。
ほぼそのまま文法使える訳だし。
そう言う意味じゃライブラリ使うプログラマーを育てると言うより、
ライブラリを作るプログラマー育てる言語。
165: 2018/11/14(水)22:05 AAS
>>164
初心者が実際にその規模のライブラリ作るまでに挫折するに1票
アルゴリズムメインで教えるなら身近な事象をフローチャートとかの図の書き方を教えればいいのでは？
実際の現場でも役に立つし論理的な思考も身につくので一石二鳥
166: 2018/11/15(木)02:56 AAS
実際にその規模のライブラリ作るかどうかは、その人次第じゃ無いかな。
授業ではよくあるライブラリ関数をいくつか作ってライブラリも、
一部ハードウェアに依存する部分以外は普通の関数として書かれてるのを示すだけで。
フローチャートや図の書き方も教えるだろうし。
>>157 のURLから辿れる研修に使って見たではプログラミング経験者への研修だから、
いきなり書かせてるけど。
今だってライブラリでサポートされてない事象は多いし、基本的なアルゴリズムを考える力は大事。
167(1): 2018/11/15(木)12:22 AAS
一番大事なんは未熟もんのおまえらが教えたがらない事やでw
168(1): 2018/11/15(木)12:50 AAS
迷路を探索するネズミロボットのアルゴリズム
1.前に進む
2.右に障害物が無ければ右に90度回転して1に戻る。
3.前に障害物が無ければ1に戻る。
4.左に障害物が無ければ左に90度回転して1に戻る。
5.180度回転して1に戻る。
以上
省1
169(1): 2018/11/15(木)13:53 AAS
>>167
未熟者だから教えられないと言うのはある。
少なくとも基本的なアルゴリズムを教えられるレベルの人は教える立場になる価値はある。
>>168
阿呆。
迷路は壁沿いに辿ればいつかは辿り着くってがあるんだよ。
左右行ったり来たりしてたら袋小路で永久に出られなくなるわ。
省2
170: 2018/11/15(木)14:04 AAS
あ、右と左間違った。
どっちでもいい気はするが。
171(1): 2018/11/15(木)16:26 AAS
>>169
マウス「そちらには進めません。
で、バグったな。
172: 2018/11/15(木)16:40 AAS
スクラッチ？
そのスクラッチのNHK教育番組Whyプログラミングにも出てたアルゴリズムだが。
173(1): 2018/11/15(木)16:52 AAS
>>171
当たり判定処理が正しく無いんじゃね？
普通、壁にめり込もうとしたら、元の位置に戻る処理にする。
174: 2018/11/15(木)19:42 AAS
>>173
169のどこにそんな処理が書かれているのか・・・
175: 2018/11/15(木)20:51 AAS
うっそ。
そう言う処理もしてないの。
176: 2018/11/15(木)23:00 AAS
うむ。ムダ毛の処理も、毛があって初めてできるものだ。
177: 2018/11/16(金)07:38 AAS
中学で関数教えてるじゃん
y＝f(x)
みたいに
後はシンタクスの話だからやらんで良いだろこんなん
178(2): 2018/11/16(金)07:40 AAS
非正規月給16万をなんとかしないとプログラムなんて誰もやらん
179: 2018/11/16(金)07:44 AAS
>>178
それぐらいハケンになればいいだけじゃん。
180: 2018/11/16(金)08:24 AAS
>>178
うむり。
プログラミングの知識は覚えて損はないが、日本でプログラマーになるのは損以外の何物でもない。
海外でプログラマーになるべし。
待遇が天地の差。
181: 2018/11/16(金)08:48 AAS
今日出てた小学生、数学検定最年少だと。
３歳ですでに素因数分解を解いてたとのこと。
182: 2018/11/16(金)12:05 AAS
プログラマ特性が無いとSEに昇進するという珍現象
183: 2018/11/16(金)19:13 AAS
能無しだから上に「立たされてる」んだよ。
184: 2018/11/16(金)19:57 AAS
逆ピーター則
185: 2018/11/17(土)00:06 AAS
コーダーて出来る人の事プログラム書けないと思っとるよねw
186(1): 2018/11/17(土)00:27 AAS
コーダーは書くのが仕事
上にいる人は考えるのが仕事
187: 2018/11/17(土)00:37 AAS
コーダーは、だいたいがダーマの神殿で遊び人(無職)になるよな。
188: 2018/11/17(土)00:37 AAS
>>186
コーダーさんは目一杯頭使っとるつもりなんやぞバカにすんな
189: 2018/11/17(土)11:19 AAS
上の人に実績が求められるのは
仕事自体の難しさより
仕事を評価するのが難しいために保証を求められているせいではあるまいか
190: 2018/11/17(土)20:00 AAS
プログラムは思ったとおりには動かない
書いたとおりに動く
191: 2018/11/17(土)20:00 AAS
説教する奴なんかいらない・・・・・
友人は理解者でいるべきだ・・・・・・
192: 2018/11/17(土)23:16 AAS
コーダーさんてアスペやんか
常人にアスペの事は理解できんし
アスペはなおさら他のアスペの事は理解できんやん
理解者とか叶わん夢やでコーダーさんw
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