2020から小学生にプログラムの授業 (466ﾚｽ)
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111: 仕様書無しさん [sage] 2018/10/20(土) 10:28:08.81 unityで勉強させる。 まずはローマ字とローマ字入力か。これまた大変。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/111
112: 仕様書無しさん [sage] 2018/10/20(土) 14:38:21.24 >>110 BCPLを教えるのか（困惑） http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/112
113: 仕様書無しさん [] 2018/10/20(土) 15:38:49.50 言語なんて後からでも覚えられるから、ロジックを教えようって話なんじゃなかったっけ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/113
114: 仕様書無しさん [] 2018/10/20(土) 18:41:47.34 教材（ハード）の覇権争いが見ものだな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/114
115: 仕様書無しさん [] 2018/10/20(土) 19:45:49.08 スクラッチが本命で、DeNAのプロゼミがスクラッチの弱点(先生居なくてもおkを目指してる)潰しつつある感じ。 でも多分、スクラッチが覇権とって無駄に外部の先生にお金払うのが主流になると思う。 (そして先生による格差が(ry)) 中学校は誰も目を付けてない。 シャープがポケコン撤退してなかったら、ワンチャンあったで。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/115
116: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2018/10/22(月) 07:58:03.73 中学はArduino使ってLチカなんかもしてもらいたいな 物理的に動いてるの作らせてHWにも興味持ってもらいたいし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/116
117: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [] 2018/10/22(月) 11:07:37.75 あるある。 L地下からもう一歩進んだ所までは教えて欲しいね。 昔の人はMK-80だっけの7セグLEDでモグラ叩き作って遊んだとか。 そう言う、一見遊べなさそうなので工夫して遊ぶのも教えて欲しい。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/117
118: 仕様書無しさん [] 2018/10/22(月) 18:48:31.42 TK80なら聞いたことある。 ラズベリーパイに２０個ぐらいのボタンと８桁分の７セグLEDを付けて TK80のエミュレーターを作ればいいのかねぇ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/118
119: 仕様書無しさん [sage] 2018/10/22(月) 19:09:23.28 Mac airでunityを触らせる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/119
120: 仕様書無しさん [] 2018/10/22(月) 22:25:53.38 >>118 あ、それ。 エミュしか見かけなくてうろ覚えだった。 >>119 Unity触らせるならProcessingの方が文法単純で10点タッチとか色々出来るから、まずはこれのような？ Unityのが多機能なのは分かるけど、今のマウス(や指)の位置と、前回のマウス(や指)の位置を保持する変数が標準(予約語？)でProcessingは付いてる。 Unityはそこから作らなきゃ行けない。 いあまあ、理屈が分かれば些細な差のような気もするけど。 多分Processingの一番の強みは一部制限(ファイルや画像の読み書き
APIはあるけど、事実上出来ない？)はあるものの、スマホやタブレットでも無料でGUIプログラミング出来る事。 少なくともiOSだと、JavaやC#とかはアプリ無料でコンパイルは鯖経由で課金制とかしか無い。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/120
121: 仕様書無しさん [sage] 2018/10/23(火) 12:12:24.45 変数の概念を中学校で教えることになってるから、小学校では変数のある言語は無理だろうな 箱とか黒板で言い換えないとならない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/121
122: 仕様書無しさん [sage] 2018/10/23(火) 14:02:50.24 >>120 procesingとかいうのもあるんだね、ありがとう。 おとーちゃんが契約してるからiOSのunityもありなのだ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/122
123: 仕様書無しさん [] 2018/10/23(火) 20:52:04.53 プログラミング教えてもおまえらみたいな勘違いコーダーが増えるだけだよね それが目的なんかな？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/123
124: 仕様書無しさん [] 2018/10/23(火) 20:53:08.26 何人かの官僚を天下りさせるのが目的だよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/124
125: 仕様書無しさん [] 2018/10/23(火) 22:43:13.93 官僚が小学校の先生になるんか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/125
126: 仕様書無しさん [] 2018/10/23(火) 22:47:38.02 教材となるポケコンみたいなマシンを どっかのメーカーに作らせて、そのメーカーの役員ってところだろう。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/126
127: 仕様書無しさん [] 2018/10/23(火) 22:54:12.56 文科省の天下り先として、 一般社団法人 大学スポーツ協会（UNIVAS） というのが設立される。 プログラミングの場合には、 一般社団法人 子供プログラミング協会（UNKO） というのができるんだろうな。 で、クソのような官僚が天下りするわけだ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/127
128: 仕様書無しさん [] 2018/10/23(火) 23:21:00.15 >>127 クソのおまえが天上がってもええんやで http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/128
129: 仕様書無しさん [] 2018/10/24(水) 06:51:58.59 まあ、まいらがいきり立つのもわかる。 俺も正直、プログラミング教える時間で他の教科教えた方がいいと今でも思う。 でも、教えるって決まっちゃったんなら、少しでもいい環境で習って欲しい。 プログラマーにならなくても、仕事の効率化を考える訓練にもなるし。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/129
130: 仕様書無しさん [] 2018/10/24(水) 07:18:09.71 でもねぇ、プログラミングなんて覚えちゃうと かえって社会的立場が低くなっちゃうんだもん。 仕事の効率化にしても、中国などにはかなわないんだし。 効率化ってのはコストダウンのためなわけだしね。 日本はあくまでも、終身雇用など組織の安定性で成長してきたんだから 本来はソノヘンは絶対に守らなきゃいけないんだ。 クビになったらホカへ行けばいいなんて言ってるから中国に負けるんだよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/130
131: 仕様書無しさん [] 2018/10/24(水) 07:20:48.69 まあ、教えるって決まっちゃったんなら、今のところは エクセルの関数は必須にしないといけないねぇ。 プログラマーにはならなくてもいいけど、少なくとも 社長になったときに自分で会計ぐらいできないとね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/131
132: 仕様書無しさん [] 2018/10/24(水) 07:33:51.55 >>130 そこは金持ちの方向しか見てない政府に期待できないので、個人事業主でも良いから雇われないという選択肢も真剣に考えてもらわないとね。 プログラミングと別で、これも子供にどう伝えるか悩みどころ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/132
133: 仕様書無しさん [] 2018/10/24(水) 07:40:41.43 ソノヘンは親が親として背中で子供に教えればいいんだ。 大部分の親は、脱サラを後悔して、子供には 俺みたいにならないように大きな組織の一員になるんだぞ、と 言い聞かせているようだが。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/133
134: 仕様書無しさん [sage] 2018/10/24(水) 08:59:12.33 脱サラした親の大部分、つまり少数ですな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/134
135: 仕様書無しさん [] 2018/10/24(水) 10:31:36.97 >>133 多いかどうかはともかく、それも否定するものでも無いよ。 どっちかと言うと野球選手とかプロ棋士目指させてる親の方は(どこまで本気は知らんが)よく見かけるが。 今よりブラック企業も増えているだろう。AIの発達で仕事も減るだろう。 (ベーシックインカムは企業の方しか見てない政府見てたら望めない) そんな時代に、親は何が出来るのか考えなければ。。。 未来に求められる人材は、恐らく自分で仕事が作れる人。 (と言うか、今の会社もそういう人材求めてるんだが。そんな人材だ
ったら自分で社長になった方が良い) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/135
136: 仕様書無しさん [sage] 2018/10/24(水) 13:27:47.46 プロゲーマーになるにしても、プログラム知ってる方が強いからねぇ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/136
137: 仕様書無しさん [] 2018/10/24(水) 20:07:40.33 仕事つくりなんて、人材派遣会社にでも登録すれば あとは営業マンが持ってきてくれるだろう。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/137
138: 仕様書無しさん [] 2018/10/24(水) 20:14:23.56 まぁ、小さい時に、なんでも出来るAIロボットの夢なんど壊れたほうが将来の為だね。 アホは一生、プログラマをするか。さらに馬鹿だと、清掃、警備の仕事だ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/138
139: 仕様書無しさん [sage] 2018/10/24(水) 21:59:15.49 > まぁ、小さい時に、なんでも出来るAIロボットの夢なんど壊れたほうが将来の為だね。 アラフォーならAIの使えなさなんて、クリフトで痛いほど身にしみて理解している 学習がなければAIなんてゴミでしか無い なお近年、使えない呪文であるアストロンで固まっているときに AIを学習させるという手法が発見されたもよう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/139
140: 仕様書無しさん [sage] 2018/10/25(木) 10:58:16.20 部屋の整理整頓やソロバンとか電子工作やらせた方がプログラム上手くなるよな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/140
141: 仕様書無しさん [sage] 2018/10/25(木) 12:03:25.99 >>140 それってなにかそういうデータでもあるんですか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/141
142: 仕様書無しさん [sage] 2018/10/25(木) 13:35:06.97 別にプログラム教えるようにしたのも、大したデータがあった訳じゃないだろ そもそもデータってなんだよww http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/142
143: 仕様書無しさん [sage] 2018/10/25(木) 14:34:59.84 プログラミングから入るんならいいだろうけどなあ 多分、最初に根本的な仕組みのお勉強として 機械語とアセンブラ言語、演算、２〜１６進数の授業がある そこで半数が脱落してやる気を失う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/143
144: 仕様書無しさん [] 2018/10/25(木) 18:38:36.77 プログラミングから入れるようになったのは1980年頃からだな。 それ以前は電子工作とマシン語が普通だったとか。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/144
145: 仕様書無しさん [sage] 2018/10/26(金) 02:26:46.10 思い返せば小学校の時に校歌タイピングするだけで丸々40分かけてた気がするし、プログラムを穴埋め形式にして授業教えないといけない その後の解説タイムで８割脱落しそうだが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/145
146: 仕様書無しさん [sage] 2018/10/26(金) 15:35:29.37 高校で、なんちゃってITコースの初回生だったけど １学期はいつもミカタイプやらされてたな、おかげでタッチタイプが身についてるけど GUI多いから後回しになんのかなあ・・ けど何やるにしてもキーボード慣れは必要だし 子供って競わせると頑張るから、タイムアタックしたりするとおぼえそう ※モンペ対策にランキング＝成績にはしてはいけない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/146
147: 仕様書無しさん [] 2018/10/26(金) 18:39:14.30 高校の頃に修行を積んで、AからZまでの入力を ２秒ちょっとで出来るようになったけど、いまはもう・・・ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/147
148: 仕様書無しさん [sage] 2018/10/27(土) 01:05:48.74 AからZ、指は10本あるから3回叩きつければ入力できるか？ バランスよく配置されているわけじゃないから5回ぐらいは必要かも？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/148
149: 仕様書無しさん [] 2018/11/01(木) 20:53:42.26 なんか悔しそうな>>148が笑える http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/149
150: 仕様書無しさん [sage] 2018/11/01(木) 22:23:40.51 プログラムよりも要件を漏れなく伝える日本語力が重要なんだがな こんなのやるよりギターの練習した方が30年先は有利だと本気で思ってる。 あ、腐れIT技術者です。汎用機が出来れば定年まで楽勝と思ってるけどID断捨離キャンペーンに参加して消してもらったからもうダメだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/150
151: 仕様書無しさん [sage] 2018/11/02(金) 22:18:39.01 プログラムなんてくだらねえ！ 俺の歌を聴けぇ！！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/151
152: 仕様書無しさん [] 2018/11/02(金) 22:20:20.52 よし聽く歌え http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/152
153: 仕様書無しさん [] 2018/11/02(金) 22:34:34.78 おれの歌声に震えろ！ 必殺！ クリスタルメモリー！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/153
154: 仕様書無しさん [] 2018/11/03(土) 04:54:26.95 歌ってみた動画じゃなかった(´･ω･`) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/154
155: 仕様書無しさん [sage] 2018/11/03(土) 17:19:59.16 >>150 > プログラムよりも要件を漏れなく伝える日本語力が重要なんだがな プログラムよりも要件を漏れなく伝えるのに必要なのは日本語力じゃない。 ものがない状態で、必要なものを定義する想像力だ 日本語力があったって、せいぜいわかり易い文章になる程度だ 抜けてるものは、どんなに日本語がうまくても、書き出すことは出来ない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/155
156: 仕様書無しさん [] 2018/11/11(日) 14:48:23.60 http://r2.upup.be/wV2qsULdHm http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/156
157: 仕様書無しさん [] 2018/11/11(日) 19:14:44.74 マルチになるけど(と言うか似たスレがあるからだけど)、GP0って言語プログラミングの一番きつい箇所(そして一番大事な箇所)を教えるのに向いてると思う。 https://qiita.com/nakka_/items/16c99e3279c87a70fafc 小学生から理解出来るし、早めにプログラマー諦めるのにも良いw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/157
158: 仕様書無しさん [] 2018/11/11(日) 20:10:56.63 それだったら昭和BASICでいいんじゃね？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/158
159: 仕様書無しさん [] 2018/11/11(日) 20:21:06.68 実用言語に近い文法。 BASICより覚える文法少ない。 (出来る事もアルゴリズムしか書けないが) と言うのが良いと思った。 BASICで遊ぶような事はProcessingなりC#なりに行けば出来るし。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/159
160: 仕様書無しさん [sage] 2018/11/12(月) 10:34:33.68 まあ、アルゴリズムが考えられるかが重要で、言語なんかそれを記述する手段でしか無いからなぁ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/160
161: 仕様書無しさん [sage] 2018/11/14(水) 09:37:01.51 PG0ってPG0.5でも疑似乱数使えないので欲しいと思った ジャンケンゲーすら作れなくないか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/161
162: 仕様書無しさん [] 2018/11/14(水) 11:11:23.08 擬似乱数作るアルゴリズムってのもある。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/162
163: 仕様書無しさん [sage] 2018/11/14(水) 12:29:00.36 乱数用の関数はあった方が便利じゃないかな あっても使わない選択肢を取るのはわかるけど乱数テーブルわざわざ用意したりするの面倒くさいし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/163
164: 仕様書無しさん [] 2018/11/14(水) 12:42:45.35 何かを作る言語じゃ無くてアルゴリズム勉強する言語だから。 作りたいならCなりJavaScriptなりに行けば良い。 ほぼそのまま文法使える訳だし。 そう言う意味じゃライブラリ使うプログラマーを育てると言うより、 ライブラリを作るプログラマー育てる言語。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/164
165: 仕様書無しさん [sage] 2018/11/14(水) 22:05:05.47 >>164 初心者が実際にその規模のライブラリ作るまでに挫折するに1票 アルゴリズムメインで教えるなら身近な事象をフローチャートとかの図の書き方を教えればいいのでは？ 実際の現場でも役に立つし論理的な思考も身につくので一石二鳥 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/165
166: 仕様書無しさん [] 2018/11/15(木) 02:56:23.81 実際にその規模のライブラリ作るかどうかは、その人次第じゃ無いかな。 授業ではよくあるライブラリ関数をいくつか作ってライブラリも、 一部ハードウェアに依存する部分以外は普通の関数として書かれてるのを示すだけで。 フローチャートや図の書き方も教えるだろうし。 >>157 のURLから辿れる研修に使って見たではプログラミング経験者への研修だから、 いきなり書かせてるけど。 今だってライブラリでサポートされてない事象は多いし、基本的なアルゴリズムを考える力は大事。 http:
//medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/166
167: 仕様書無しさん [] 2018/11/15(木) 12:22:23.83 一番大事なんは未熟もんのおまえらが教えたがらない事やでw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/167
168: 仕様書無しさん [sage] 2018/11/15(木) 12:50:22.99 迷路を探索するネズミロボットのアルゴリズム 1.前に進む 2.右に障害物が無ければ右に90度回転して1に戻る。 3.前に障害物が無ければ1に戻る。 4.左に障害物が無ければ左に90度回転して1に戻る。 5.180度回転して1に戻る。 以上 まあ、最初に置く時だけは人が方向決めてやる感じで。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/168
169: 仕様書無しさん [] 2018/11/15(木) 13:53:39.94 >>167 未熟者だから教えられないと言うのはある。 少なくとも基本的なアルゴリズムを教えられるレベルの人は教える立場になる価値はある。 >>168 阿呆。 迷路は壁沿いに辿ればいつかは辿り着くってがあるんだよ。 左右行ったり来たりしてたら袋小路で永久に出られなくなるわ。 1・前に一歩進んで右に一歩進む。 1をゴールまで無限ループ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/169
170: 仕様書無しさん [] 2018/11/15(木) 14:04:13.68 あ、右と左間違った。 どっちでもいい気はするが。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/170
171: 仕様書無しさん [sage] 2018/11/15(木) 16:26:36.74 >>169 マウス「そちらには進めません。 で、バグったな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/171
172: 仕様書無しさん [] 2018/11/15(木) 16:40:20.88 スクラッチ？ そのスクラッチのNHK教育番組Whyプログラミングにも出てたアルゴリズムだが。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/172
173: 仕様書無しさん [] 2018/11/15(木) 16:52:43.05 >>171 当たり判定処理が正しく無いんじゃね？ 普通、壁にめり込もうとしたら、元の位置に戻る処理にする。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/173
174: 仕様書無しさん [sage] 2018/11/15(木) 19:42:20.99 >>173 169のどこにそんな処理が書かれているのか・・・ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/174
175: 仕様書無しさん [] 2018/11/15(木) 20:51:10.51 うっそ。 そう言う処理もしてないの。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/175
176: 仕様書無しさん [] 2018/11/15(木) 23:00:52.46 うむ。ムダ毛の処理も、毛があって初めてできるものだ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/176
177: 仕様書無しさん [sage] 2018/11/16(金) 07:38:18.72 中学で関数教えてるじゃん y＝f(x) みたいに 後はシンタクスの話だからやらんで良いだろこんなん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/177
178: 仕様書無しさん [sage] 2018/11/16(金) 07:40:16.65 非正規月給16万をなんとかしないとプログラムなんて誰もやらん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/178
179: 仕様書無しさん [] 2018/11/16(金) 07:44:19.32 >>178 それぐらいハケンになればいいだけじゃん。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/179
180: 仕様書無しさん [] 2018/11/16(金) 08:24:34.55 >>178 うむり。 プログラミングの知識は覚えて損はないが、日本でプログラマーになるのは損以外の何物でもない。 海外でプログラマーになるべし。 待遇が天地の差。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/180
181: 仕様書無しさん [] 2018/11/16(金) 08:48:37.60 今日出てた小学生、数学検定最年少だと。 ３歳ですでに素因数分解を解いてたとのこと。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/181
182: 仕様書無しさん [sage] 2018/11/16(金) 12:05:47.03 プログラマ特性が無いとSEに昇進するという珍現象 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/182
183: 仕様書無しさん [] 2018/11/16(金) 19:13:36.12 能無しだから上に「立たされてる」んだよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/183
184: 仕様書無しさん [sage] 2018/11/16(金) 19:57:58.32 逆ピーター則 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/184
185: 仕様書無しさん [] 2018/11/17(土) 00:06:59.93 コーダーて出来る人の事プログラム書けないと思っとるよねw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/185
186: 仕様書無しさん [sage] 2018/11/17(土) 00:27:55.31 コーダーは書くのが仕事 上にいる人は考えるのが仕事 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/186
187: 仕様書無しさん [] 2018/11/17(土) 00:37:45.77 コーダーは、だいたいがダーマの神殿で遊び人(無職)になるよな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/187
188: 仕様書無しさん [] 2018/11/17(土) 00:37:45.96 >>186 コーダーさんは目一杯頭使っとるつもりなんやぞバカにすんな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/188
189: 仕様書無しさん [sage] 2018/11/17(土) 11:19:58.37 上の人に実績が求められるのは 仕事自体の難しさより 仕事を評価するのが難しいために保証を求められているせいではあるまいか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/189
190: 仕様書無しさん [sage] 2018/11/17(土) 20:00:19.88 プログラムは思ったとおりには動かない 書いたとおりに動く http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/190
191: 仕様書無しさん [] 2018/11/17(土) 20:00:23.96 説教する奴なんかいらない・・・・・ 友人は理解者でいるべきだ・・・・・・ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1535679574/191
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