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◆個人事業主専門スレ50本目◆ (1002レス)
◆個人事業主専門スレ50本目◆ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/
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423: た [sage] 2018/04/05(木) 20:45:15.23 なんか滑り込みで売上が少し増えて1550万だった。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/423
424: 仕様書無しさん [sage] 2018/04/05(木) 22:32:13.14 もしスレ違いでしたら申し訳ありません。お手数お掛けしますが誘導願います。 質問があります。 私はもうすぐしたら初めてプログラマーの業界に入ります。 行く行くは会社を継ぐ身で、今値段の相場を調べております。 値段の相場とは例えば、プログラムの修正は何円で行っている、ソフトの保守料は何円にしている、など お客さんへの売値です。 継ぐ会社に価格を決める為の雛型がありますが 正直妥当な金額なのかわかりません。 新規でお客さんに営業をする為にも知っておかないと 説得できないなと思っております。 そこで皆様が経営されている会社は どうやって売値を決めているのか 参考に教えて頂けませんでしょうか。 もし可能でしたら実際の仕事内容と売値も知りたいです。 参考になるサイトなど有れば教えて頂けますと幸いです。 宜しくお願い致します。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/424
425: 仕様書無しさん [] 2018/04/05(木) 23:36:28.65 >>424 単価かける時間 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/425
426: た [sage] 2018/04/07(土) 04:31:18.38 >>424 跡継ぎなら社長に聞けよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/426
427: 仕様書無しさん [sage] 2018/04/07(土) 07:15:04.34 ここで聞くの変だよねw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/427
428: 仕様書無しさん [] 2018/04/07(土) 09:24:24.05 >>424 (相手の言い値*0.1)+(自分ならいくら欲しいか*0.9) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/428
429: 仕様書無しさん [sage] 2018/04/07(土) 09:45:53.59 本来ならソフトウェアの価値で価格を決めたいところだが 実際は工数x単価だよな 単価は4〜5万が相場かな ソフトウェアの改修も保守も同じ この保守なら1ヵ月に2〜3日問い合わせありそうだなといった感じで工数出す 俺は保守実績報告も作って時期更新の材料にしてる (実績が多かったら更新時に値上げ) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/429
430: 仕様書無しさん [sage] 2018/04/07(土) 10:59:56.01 >>425 ご回答有難うございます。 >>426 >>427 質問に転職先の会社に価格を決める為の雛型があると記載している通り、どうやって価格を決めているのか把握しているのですが、初めてプログラマーの業界に入り、転職先の会社の世界しか知らないので質問させて頂きました。 それに取引先の中には料金が高いと言う会社さんもあったりしてそれが高いものなのかまだ判らなかったので。申し訳ありません。 >>428 ご回答ありがとうございます。 >>429 ご回答ありがとうございます。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/430
431: 仕様書無しさん [sage] 2018/04/07(土) 15:52:54.94 >>430 正直売値がどうよりも内容をよく見ないとなんとも言えん ハードウェアと違って、極論絵に書いた餅の売り買いだから気をつけないと簡単に損するよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/431
432: 仕様書無しさん [sage] 2018/04/08(日) 15:52:39.69 作るのにいくらかかったじゃなくて、 これからどれだけ金を生み出すかだろ 価値というのは そもそも個人事業主スレになんで書いてるんだ? スレ違いにもほどがある http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/432
433: 仕様書無しさん [sage] 2018/04/11(水) 16:35:40.59 共同ツール 1 https://employment.en-japan.com/engineerhub/entry/2017/10/19/110000 https://trello.com/ ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど Trello Chrome拡張機能 elegant ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/ 共同ツール 2 https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/ 共同ツール 3 https://slack.com/intl/ja-jp https://www.dropbox.com/ja/ https://bitbucket.org/ https://ja.atlassian.com/software/sourcetree https://sketchapp.com/extensions/plugins/ ttp://photoshopvip.net/103903 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/433
434: 仕様書無しさん [sage] 2018/04/15(日) 16:37:02.52 【東京】コンビニ強盗 中国籍の少年を逮捕 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/434
435: 仕様書無しさん [sage] 2018/05/03(木) 09:44:55.10 ここで、た、が零細ITだけど、で暴れてる 自営業ですが倒産しそうです145 ・ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/management/1524189509/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/435
436: 仕様書無しさん [sage] 2018/05/08(火) 07:28:21.78 口調がいつものまま 年収〇円以上は出ていけが口癖 本当に最低な奴 反吐が出る http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/436
437: 仕様書無しさん [] 2018/05/22(火) 12:05:30.01 とても簡単な自宅で稼げる方法 参考までに書いておきます グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』 ZBTBH http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/437
438: 仕様書無しさん [sage] 2018/05/23(水) 11:09:01.24 Trello Chrome拡張機能プラグイン集 https://chrome.google.com/webstore/search/trello?_category=extensions Slackプラグイン集 https://slack.com/apps Sketchプラグイン集 https://sketchapp.com/extensions/plugins/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/438
439: 仕様書無しさん [sage] 2018/05/30(水) 22:05:37.14 Suicaのチャージ代って経費で計上できますか? 電車代毎回計上するの面倒なんですが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/439
440: 仕様書無しさん [sage] 2018/05/31(木) 10:08:36.39 >>439 出来るよ。 電車賃以外に一切使わないならチャージのタイミングで交通費にみなせる。 ただ何だかんだメルマガ履歴印字はしてとっておかないとダメ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/440
441: 仕様書無しさん [sage] 2018/05/31(木) 10:09:42.95 メルマガは誤候補変換で紛れこんだので読み飛ばしてください。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/441
442: 仕様書無しさん [sage] 2018/06/01(金) 00:03:34.75 いつどこからどこまで何の交通機関でいくらってのは記録しないといかんから 結局手間は一緒だと思うけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/442
443: 仕様書無しさん [sage] 2018/06/04(月) 19:20:51.84 経費に計上しない支出って帳簿に記帳してる? 生活費とか住民税の支払いとか ググると「事業主貸」で記帳するってなってるんだが、 青色の場合は、そこまでやらないと駄目? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/443
444: 仕様書無しさん [sage] 2018/06/04(月) 20:23:57.71 >>443 当たり前じゃん 仕訳入れなきゃ総勘定元帳の普通預金残高が通帳記帳と一致しなくなる 銀行利息が1円入金されただけでも仕訳は入力するよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/444
445: た [sage] 2018/06/05(火) 04:06:08.20 俺が居ないと糞スレになるなw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/445
446: 仕様書無しさん [] 2018/06/05(火) 08:45:16.24 >>445 頼りにしてるぜ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/446
447: 仕様書無しさん [sage] 2018/06/05(火) 10:51:58.45 >>443 確定申告で貸借対照表を作る時に、預金残高が合う必要がある 経費を全部入れてるなら、誤差は経費にならない「生活費」だから 確定申告前に、まとめて「事業主貸」で一回の仕分けで入れればいいよ 経費にならないのに、わざわざひとつひとつ仕分けする必要はない やりたいならやってもいいけどw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/447
448: 仕様書無しさん [sage] 2018/06/05(火) 17:52:07.21 >>447 それ帳簿の意味あるのか? 誤差が出たときに未記入があるのではないか?と探すために記帳するんだろ 期末に残った誤差は全部生活費!間違いない! ってか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/448
449: 仕様書無しさん [sage] 2018/06/05(火) 18:10:55.36 > 誤差が出たときに未記入があるのではないか?と探すために記帳するんだろ いえ、適度にそれっぽい書類を役所に提出するためです http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/449
450: 仕様書無しさん [sage] 2018/06/05(火) 18:24:55.55 >>448 経費と売上が正しければ脱税じゃないんだから なにが問題なんだ? なんのための帳簿つけてるんだ? 俺たちは個人事業主だぞ そもそも事業の経費でもない生活費をいちいち記帳する必要なんかどこにあるんだ 家計簿じゃねーんだぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/450
451: 仕様書無しさん [sage] 2018/06/05(火) 18:59:19.21 >>450 残高が合わずに預金が減っていたら経費の計上漏れかもしれないじゃん それを期末に誤差は生活費扱いしちゃうわけ? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/451
452: 仕様書無しさん [sage] 2018/06/05(火) 19:02:04.75 生活用口座からの支出なら放っておいていいが 事業用口座から(誤って)支出してしまったなら都度仕訳すべき 期末に生活費扱いで残高合わせするとかアホ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/452
453: 仕様書無しさん [sage] 2018/06/05(火) 19:50:58.83 税額に影響ない科目だから税務署も興味無いだろ まとめて一括登録でよい気がするが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/453
454: 仕様書無しさん [sage] 2018/06/05(火) 19:59:42.62 最初から商売と生活用で口座を完全に分けて管理すれば良いだけ 生活費は月に一回だけ商売用の口座から移せば良い 生活に使った金までチマチマ帳簿付けするのは時間の無駄だと思う 手段が目的になってる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/454
455: 仕様書無しさん [sage] 2018/06/06(水) 01:07:03.97 >>451 べつに数千円レベルの経費が漏れててもどうでもいい いちいち細かく記帳する労働時間の方が何万円も損 半日かかってでも10円必死に節約してご満悦の主婦の発想 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/455
456: 仕様書無しさん [sage] 2018/06/06(水) 06:22:35.91 やっぱ「た」さん不在だとクソスレになるな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/456
457: 仕様書無しさん [sage] 2018/06/06(水) 06:59:57.70 大企業がまともに税金払ってないのに俺達が必死こいて払う矛盾… そう考えるとね〜 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/457
458: 仕様書無しさん [sage] 2018/06/06(水) 15:15:09.46 >>457 別に大企業だって脱税はしてないだろ 合法的に節税してるだけで 俺らも合法的に節税すればいいんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/458
459: 仕様書無しさん [sage] 2018/06/06(水) 19:30:22.25 そもそも経費計上しない仕訳を一括処理する事は脱税でも何でも無いしな それで税額に影響出るなら問題だが 日々の食事代とかもマメに記帳してんのかね 税務署がそんなゴミみたいな情報欲しがるわけねえだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/459
460: 仕様書無しさん [sage] 2018/06/06(水) 19:42:40.24 >>459 日本は無能な働き者が多いので、なんのためにやってるのか考えてない 手段が目的になってる奴が多い 個人事業主ですらそんな奴らがいたのは驚きだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/460
461: 仕様書無しさん [sage] 2018/06/06(水) 19:42:41.09 でもさ生活費を全部事業口座から支出して事業主貸で仕訳するのもメリットあるんじゃね? 仕訳帳が膨大になったら税務調査も難しくなるっしょ 木を隠すなら森の中ってね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/461
462: 仕様書無しさん [sage] 2018/06/06(水) 19:47:42.44 >>461 税務調査するときに、経費にならない生活費の仕分けが どんだけあったとしてもそれは無視してチェックすればいいだけだから 全然妨害にならないよ そんなさもしいこと考えて、なんの意味もない生活費をわざわざ記帳してるのか? アホだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/462
463: 仕様書無しさん [sage] 2018/06/06(水) 20:01:05.77 >>458 大企業と同じかなりエグい節税方法が俺達にも認められてるなら賛同しても良いんだけどね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/463
464: 仕様書無しさん [sage] 2018/06/06(水) 20:12:15.17 ぶっちゃけ やましい事が無ければ、仕訳帳すらいらないんだよな 我々の業界でも 納品物に不備が無ければ、エビデンスまでチェックされないだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/464
465: た [sage] 2018/06/07(木) 00:34:50.48 あーくだらない 似非フリーランスの現実、派遣社員の話はつまらんな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/465
466: た [sage] 2018/06/07(木) 00:59:05.10 ゴミ溜めみたいなスレやな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/466
467: 仕様書無しさん [sage] 2018/06/07(木) 01:40:45.91 >>466 労働時間を売ってるだけの似非事業主がまた偉そうなことを言ってやがる ビジネスを始めてから書き込んでくれよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/467
468: た [sage] 2018/06/07(木) 04:03:36.95 >>467 稼がなきゃ意味ないからな。 スタイルは人それぞれ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/468
469: 仕様書無しさん [sage] 2018/06/07(木) 10:26:15.74 https://supernova.studio/ https://www.sketchapp.com/ ttp://photoshopvip.net/103903 ttps://goodpatch.com/blog/sketch-plugins/ Sketchプラグイン集 https://sketchapp.com/extensions/plugins/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/469
470: 仕様書無しさん [sage] 2018/06/07(木) 19:37:10.11 >>468 だったら派遣をあおったりマウントしたりするな 不満があるなら自分で解決しろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/470
471: 仕様書無しさん [sage] 2018/06/07(木) 19:55:30.27 >>470 お前、誰に向かって言ってるか分かってるのか? 新参者はロムってろよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/471
472: 仕様書無しさん [sage] 2018/06/07(木) 20:14:02.67 カスみたいなコテハンに媚び売ってんじゃねえよ ゴミが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/472
473: 仕様書無しさん [sage] 2018/06/08(金) 00:13:03.74 派遣フリーランスをバカにしておいて 自分が、時間切り売り下請け労働者と指摘されたら 稼がなきゃ意味ないからとか言っちゃうバカ レバレッジをかけられるのがビジネスの基本なのに たは、x1で労働時間しか売るものが無い http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/473
474: 仕様書無しさん [sage] 2018/06/08(金) 00:30:42.41 「た」さんへの妬みしか書けない奴はこのスレに来なくていいよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/474
475: た [sage] 2018/06/08(金) 02:42:41.03 >>473 まぁ色んなスタイルがあるからな。 ただ派遣はダメたけどな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/475
476: た [sage] 2018/06/08(金) 02:46:17.27 俺も業転を画策中。 もう歳だからなぁ。 いつまでもマをやるのは面倒臭いわ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/476
477: 仕様書無しさん [sage] 2018/06/08(金) 07:52:14.76 派遣で働いててその会社の景気が悪くなった時に調整弁的に首になったのを経験してこりゃ駄目だなて実感したわ そこから自分の為だけに働こうと決意して自営業になって苦労したけど今となってはあの時に即決しといて良かったとしみじみ思う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/477
478: 仕様書無しさん [sage] 2018/06/08(金) 12:20:16.59 >>175 色んなスタイルがあるなら派遣もひとつのスタイルだろ 重要のは、派遣や請負だけで終わらせずに、 B2Cの事業を育てることだよ そのための資金や経験値を稼いでるなら問題ない たんに、生活の為に派遣や請負をやってるなら >その会社の景気が悪くなった時に調整弁的に首になったのを経験 取引先から切られたら終わり 歯車として働かされるサラリーなんと大差ない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/478
479: 仕様書無しさん [sage] 2018/06/08(金) 12:21:41.42 B2Cよりもっと強いのがC2C メルカリみたいなのが一番強力 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/479
480: た [sage] 2018/06/08(金) 15:08:20.89 だなー。 確かにBtoCで構築できるのが理想。 しかし、今期は受注がパッとしない。 7月末研修分が450万しか受注できてないわ。 やべーな、こりゃ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/480
481: た [sage] 2018/06/08(金) 15:08:47.45 検収な。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/481
482: た [sage] 2018/06/08(金) 15:15:50.15 おまいら受注状況はどうよ? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/482
483: た [sage] 2018/06/09(土) 12:52:44.82 しかし、アレだな。 時間の切り売りしてるヤツしかいないな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/483
484: 仕様書無しさん [sage] 2018/06/10(日) 02:53:18.85 たさんは1000万以上稼いでるんだから 技術力やコンサル力は一流のはずだよ 派遣じゃなくて請負ができるのはそれだけ技術があって、評価されてる証拠 その技術力があれば、エンドユーザーから金をもらえるようなものも 作れるはずだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/484
485: 仕様書無しさん [sage] 2018/06/10(日) 10:49:21.21 今期は株で400万儲かったので 働く気がしない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/485
486: 仕様書無しさん [sage] 2018/06/10(日) 15:56:59.64 株の話は市況でやれ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/486
487: 仕様書無しさん [sage] 2018/06/10(日) 17:36:24.67 >>485 キャピタルで儲かったのは宝くじと変わらない 配当だけで毎年400万入るようにしてみろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/487
488: 仕様書無しさん [sage] 2018/06/10(日) 18:21:50.27 妬みレスばかりだな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/488
489: た [sage] 2018/06/11(月) 02:35:58.27 なんかアレやな。 歯応えがないヤツばかりだし、そろそろこのスレから離れようと思うわ。まぁ奴隷稼業から抜け出せなくて次の不況で切られて死ぬ奴も多いと思うが頑張れな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/489
490: 仕様書無しさん [sage] 2018/06/11(月) 07:25:37.52 >>485 株の利益で400万とか少なすぎる。そんなの儲かったうちに入らない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/490
491: 仕様書無しさん [sage] 2018/06/12(火) 01:59:53.67 >>489 もともと離れてたじゃん 店舗経営のスレに帰れば? 店もってないだろうけどw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/491
492: 仕様書無しさん [sage] 2018/06/12(火) 02:03:43.71 >>489 >7月末研修分が450万 今年は900万で終わるのか? 去年よりだいぶ下がってるじゃん 不況で切られて、奴隷稼業で死にかけてるのお前じゃん 俺は去年の売り上げをすでに今年の5月末で記録したぜ あんたもB2Cやったほうがいいよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/492
493: た [sage] 2018/06/12(火) 03:42:06.79 >>492 今期だから。 アホやなぁ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/493
494: 仕様書無しさん [sage] 2018/06/12(火) 05:00:19.25 そういえばお前法人だったな 要する、前期と今期くらべて売上落ちてるんだろ? このスレに来るたびに愚痴ってるじゃん プログラムを奴隷にして稼ぐべきなのに、 自分が奴隷になってちゃ仕方ないわな せっかく技術力あるのに、他人を儲けさせるために働いててて空しくないのか? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/494
495: 仕様書無しさん [sage] 2018/06/12(火) 08:12:27.78 去年は3000万ペースで推移してるとか言ってたのに 実際は1500万で着地だっけ? けっこうショボい奴だなーって思った http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/495
496: た [sage] 2018/06/12(火) 11:22:21.58 >>495 それ言われると辛いわw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/496
497: 仕様書無しさん [sage] 2018/06/12(火) 12:42:45.76 分かったから、とっとと失せろ 誰もお前の収入なんて興味無い http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/497
498: た [sage] 2018/06/12(火) 13:25:21.53 >>497 悔しくて仕方ないのかな? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/498
499: 仕様書無しさん [sage] 2018/06/12(火) 14:03:55.93 >>495 しょぼいというかほら吹き http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/499
500: た [sage] 2018/06/12(火) 15:29:40.60 >>499 勢いは有ったんだ確かに。 途中で失速したけど。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/500
501: た [sage] 2018/06/12(火) 15:51:53.15 >>494 確かにな。 俺もB2Cに業態変える準備はやってるよ。 ただ上手く行くか分からないし、たちまち食わなきゃいけないから、請負も続けるけどね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/501
502: 仕様書無しさん [sage] 2018/06/12(火) 20:27:10.09 >>501 がんばれ 請負100%でB2Cは片手間の趣味で始めればいいよ どんな業務を日ごろやってるか知らんが、 請負の仕事を横展開できるようだと得だけどなあ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/502
503: た [sage] 2018/06/12(火) 20:53:24.78 >>502 横展開も難しいんだわな。 前にフリーランスに仕事を出して逃げられたことがある。 簡単に仕事をほっぽり出すヤツが本当に多い。 最低限の技術力もないから、派遣奴隷やってる訳だし、現実はそんなもん。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/503
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