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1: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/18(土) 16:32:46.00 意識高い系社長「君もスキル磨いて 早く要件定義やプロジェクト管理 できるように頑張りなさい」 プログラマ「そんなスキルは興味ありません」 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/1
163: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/25(土) 21:04:44.29 お使いでちゅか？ 用件はなんでちゅか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/163
164: 仕様書無しさん [] 2017/02/25(土) 21:43:47.05 いま入っている所だけど、上流はダルそうに仕事しているよ。 私が単体テスト仕様書をつくったのでみてもらってOKは出たけど、テスト実施して間違っていたら、そちらの設計がわるいからでしょといったよ。 確かに作った自分が悪いけど、その時この人にレビューしてもらっても意味が無いなと私は思ったよ。 プロジェクト内で同じようなコードがかなり重複しているのに、コードは同じもののコピペしか奨励されていないというかコピペ以外やってはいけないという時点で創造性なんてないと思うよ。 狭い範囲だけど市内の現場ほぼ同じ考えだった。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/164
165: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/26(日) 00:24:07.14 この業界は意識高く持とうとすると絶望する http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/165
166: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/26(日) 01:43:52.58 うちは同じ処理が場所によって違う方法で実装されてるから統一してほしい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/166
167: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/26(日) 07:46:29.32 DRY原則なんて嘘っぱちだよな 仕様書がコピペで別に作られてるならコードもコピペで別に作るべき 見積もりに面倒がないし 改修のとき下手にまとめられてるよりはるかに楽 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/167
168: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/26(日) 10:02:00.69 >>167 設計書にまとめた設計で書いてないのにコードでまとめてあると 修正するときに見積もれない工数がヤバイよね 10箇所から呼ばれていて各パートの帳尻合わせもやっていたりする場合が多い 前担当者の家をシンゴジラに踏んでもらいたい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/168
169: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/26(日) 10:16:57.93 >>164みたいなとこだと間違ってても同様に直していけばいいけど >>166は一つ一つ直すべきかどうかから見当しなきゃならないし 影響範囲も一個一個見定めなきゃならないし 割りとリスクある。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/169
170: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/26(日) 10:29:10.54 これがジャップランドか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/170
171: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/26(日) 10:31:10.43 >>169 機能数と修正箇所数が一致してるなら問題ないじゃん 問題はコードを辿ってみて初めて影響範囲が巨大であることがわかる場合 これは設計書に書かれない下手くそな共通化が引き起こす場合が多い http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/171
172: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/26(日) 10:44:23.07 モジュール化すると影響範囲がわからなくなるっていうのは嘘 モジュールの依存関係が明確になるから影響範囲はむしろわかりやすくなる コピペだとコピペしたコードがどこにあるかから探し始めないといけないから影響範囲の特定に余計に時間がかかる 上流は仕事をしないのでドキュメントを信じてコピペを探すと確実に漏れが出るのでコードを注意深くgrepするしかない 見つかったコードが単純なコピペならまだしもそれぞれが個別にメンテナンスされて微妙なバリエーションを持っているとそれぞれに対して詳細な影響調査をしなければならないので工数が数十倍に膨れ上がる事もある http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/172
173: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/26(日) 10:45:49.83 >>172 それを設計書にも書けばね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/173
174: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/26(日) 10:49:46.62 共通化をするのは結構 だがそれを設計書に記述しないのはギルティ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/174
175: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/26(日) 10:53:26.38 >172 コーダーの分際で上級SE様の責任まで背負い込もうとするから そんなわけのわからん状況になるんだ おかしい設計書よこしてきたら 動かないコードぶん投げてあんたのせいだって言い返せばいいじゃない むしろそうしてくれないと後を引き継ぐ人たちがみんな困る http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/175
176: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/26(日) 11:01:54.94 内部機能が共通だと思ったらどんどん共通化してくれていいけど 別の設計書に書かれてる機能は せめて窓口は別にしてあげてください… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/176
177: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/26(日) 11:11:54.14 設計通りなんていう幻想は存在しない 本当に設計通りに作ったら100%動作しない 動作しないどころかビルドも通らない 存在しないモジュールに依存していたり インターフェース仕様が設計書間で矛盾していたりする そもそも曖昧で解釈の幅が広すぎて「設計書通り」を定義できない設計書も少なくない 下流はそういった上流の不始末を吸収してマトモに動作するものを出さないといけない 上流が無責任だから動作しないものを出すと下流の責任に転化される 言い換えると下流は設計書と違うコードを書く責任がある 最終的なコードと設計書の差分の吸収は流石に設計書の担当である上流の仕事だろう 設計書まで下流が弄ってしまったら上流がなんのために存在するかわからなくなる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/177
178: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/26(日) 11:21:40.78 上「これくらい理解してくれるよね？こんなとこまで書いてたら一生終わんねー」 P1「うちのP2はアホだから書かれた文字通り作るだろう。結合するためには、アホな設計に合わせないと…」 P2「うちのP1はアホだから書かれた文字通り作るだろう。結合するためには、アホな設計に合わせないと…」 誰もが正しい答えを知ってるのに 誰にもどうにもできない悲しい世界 だれかどうにかして… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/178
179: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/26(日) 11:25:07.33 プログラムという客観的な地面から離れて成果が他者に依存するようになると 誰もが認識が歪んでおかしくなっていく http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/179
180: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/26(日) 11:30:19.81 プログラマを経験して実装レベルを知っている人が 上流に居ないと悲劇は繰り返される 知らんヤツが決裁権を持つと面倒 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/180
181: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/26(日) 11:54:27.06 早く仕様決めて それか仕様固まってから期間決めて http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/181
182: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/26(日) 12:44:30.92 分業する方向が違うんだろうな 作業工程で分業するよりもエリックの言う通りサブシステム単位で分業した方がいい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/182
183: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/26(日) 18:42:26.25 >>182 機能一覧が出せるほど仕様が決まっているならはじめから問題など起きない 機能一覧すら出せないから工程で分離して終わっていない工程をさも終わっているかのように見せる ガチでクズだから平気でこのシステムを選択する http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/183
184: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/26(日) 19:21:38.31 個人があーだこーだ言ってもどうにもならん 利害関係者全員が意識を高く持たなきゃ上手くいかない 一人で意識高く持っても辛いだけ だから業務では心を殺してゴミを生産するしかない 休日に自分のシステムで頑張ろう 政治と同じだね マイノリティにとっては民主主義なんて馬鹿馬鹿しいだけだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/184
185: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/26(日) 21:51:19.14 >>167 これは本当にそう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/185
186: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/26(日) 22:56:13.55 >>185 ねーよバカ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/186
187: 仕様書無しさん [sage] 2017/02/27(月) 04:11:25.32 >>186 バカはお前だろハゲニート http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/187
188: 仕様書無しさん [] 2017/03/01(水) 06:17:14.22 モチの絵描く腕なんか欲しくない モチ作れる腕が欲しい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/188
189: 仕様書無しさん [] 2017/03/01(水) 07:57:19.60 >>188 描けなきゃ、パック詰めしかやらせてもらえないよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/189
190: 仕様書無しさん [sage] 2017/03/01(水) 18:49:09.64 餅を描きたい欲求があるわけじゃないけど他人に描かせるとひどい目にあうから自分で描きたい人が多数派 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/190
191: 仕様書無しさん [] 2017/03/01(水) 21:30:57.78 他人が描いた餅の絵でひどい目にあうってどういう状況だよw ひょっとして闇が深い話なんかこれ？w http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/191
192: 仕様書無しさん [sage] 2017/03/01(水) 21:35:48.08 お腹すいた http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/192
193: 仕様書無しさん [sage] 2017/03/01(水) 21:58:12.36 それがどーした？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/193
194: 仕様書無しさん [] 2017/03/01(水) 22:03:54.02 >>191 パック詰め底辺が妄想で書いてるんだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/194
195: 仕様書無しさん [sage] 2017/03/09(木) 11:03:14.02 やりたいこと：もちつき やっていること：もちの絵をかく 現場のしごと：もちのパック詰め もちつきがやりたいなら、もちつきをしている会社にいかないとね 量産品つくってるメーカーで、もちつきやりたいっていっても困るんだわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/195
196: 仕様書無しさん [sage] 2017/03/09(木) 12:35:12.40 もちつきくらい家でやれよｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/196
197: 仕様書無しさん [sage] 2017/03/09(木) 19:31:16.53 ぺったんぺったん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/197
198: 仕様書無しさん [sage] 2017/03/09(木) 21:22:39.61 こねこね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/198
199: 仕様書無しさん [sage] 2017/03/09(木) 22:02:03.21 まあもちつけ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/199
200: 仕様書無しさん [sage] 2017/03/21(火) 20:13:32.27 プログラミングが好きで プログラミングしたくてこの業界に来たのに、 Sierはほぼ設計でExcel、客との折衝ばかりで製造は外注丸投げ。 ソフトハウスはどうか？→ほぼSierからの下請けで、客先常駐でのプログラミング。SEより待遇悪し。 ほんとにプログラミングやりたいなら、Webサービス企業、ゲーム企業に入るべし。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/200
201: 仕様書無しさん [sage] 2017/03/22(水) 19:34:27.10 ゲームはやだなぁ Webサービスは上流工程やらないの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/201
202: 仕様書無しさん [sage] 2017/03/24(金) 22:08:50.42 SIerではなくメーカで組み込み担当してる。 俺は要件定義は結構好きだな。次期製品の仕様を他社ベンチしたり、営業部隊とワイワイ議論しながら決めてくのは結構楽しい。 コーディングは安全性重視のため、比較的既存ソースを流用することが多く、自由度も低いので。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/202
203: 仕様書無しさん [sage] 2017/03/24(金) 22:17:31.37 >>200 俺のとこ（メーカー）はコーディングしてるよ。 ソフト技術者はコーディングするのが当たり前という風潮。 自分でコーディングしていないとコードの良し悪しは 分からないので後輩指導も仕入先とのレビューも出来ないと思う。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/203
204: 仕様書無しさん [sage] 2017/03/25(土) 20:01:13.61 メーカーならコーディングできるのか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/204
205: 仕様書無しさん [] 2017/03/26(日) 07:41:17.85 >早く要件定義 >プロジェクト管理 >できるように頑張りなさい」 >プログラマ「そんなスキルは興味ありません」 まぁ >プロジェクト管理 はいいとして >早く要件定義 を「そんなスキルは興味ありません」 と言っちゃうバカは消えてほしいわ。どんだけプログラマの地位を貶めるつもりだ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/205
206: 仕様書無しさん [] 2017/03/26(日) 07:42:23.29 >>200 おまえのやってるのは、プログラミングではなく、コーディング又はキーパンチ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/206
207: 仕様書無しさん [] 2017/03/26(日) 13:58:01.35 >>205 そんなスキル要らない。 PGと顧客の間に挟まれるニュータイプの ブリッジSEを作ればいい。 口が上手くて両方の言うことが分かるやつ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/207
208: 仕様書無しさん [] 2017/03/26(日) 17:57:38.29 >>207 口がうまいｗｗｗ そんなレベル客も別に求めてないですが？ 普通にしゃべれれば何にも問題ありませんが？ プログラマ＝しゃべることもできないコミュ障＝キチガイ って自分たちから自分たちをゴミにしないように http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/208
209: 仕様書無しさん [] 2017/03/26(日) 18:13:13.56 >>208 お前未経験なのが分かったわ、相手して損した http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/209
210: 仕様書無しさん [] 2017/03/26(日) 19:09:57.34 >>209 あ？両方やってますが？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/210
211: 仕様書無しさん [] 2017/03/26(日) 19:10:31.04 口も上手いプログラマになればいいだけだろが なに、僕出来ませーんって泣き言言ってんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/211
212: 仕様書無しさん [] 2017/03/26(日) 19:24:25.32 客から要求を聞き出し現場を観察して手段を提案し設計をし法的責任の確認から金まで全部終了。 「そこから『だけ』」しかできない作業なんて何が面白いんだ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/212
213: 仕様書無しさん [] 2017/03/26(日) 19:40:44.70 東京電力の新会長に日立製作所の人間が就任 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/213
214: 仕様書無しさん [sage] 2017/03/26(日) 21:34:48.78 >>204 開発するソフトウェアが会社（組織）のコア技術になるなら 自社社員にコーディングさせると思う。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/214
215: 仕様書無しさん [sage] 2017/03/26(日) 21:39:30.42 エクセルよりもコーディングしたい… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/215
216: 仕様書無しさん [sage] 2017/03/26(日) 22:19:16.01 上流もプログラミングもしたくない というか仕事もしたくない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/216
217: 仕様書無しさん [sage] 2017/04/05(水) 00:17:27.62 PGだSEだと区切りが明確な会社はだいたい給料が低い 上流も100万ユーザのサービスなのか20人が使う勤怠システムなのかによっても違うけどね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/217
218: 仕様書無しさん [sage] 2017/04/23(日) 13:02:26.95 うち実装してからそれを元に設計書出してるわ 有能PGにはコーディングに集中してもらった方が効率いい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/218
219: 仕様書無しさん [sage] 2017/06/08(木) 22:15:12.91 まず、設計書っていうのは工数の計算する元となる資料 設計書を軽視する人はおそらく金銭交渉しない人 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/219
220: 仕様書無しさん [] 2017/06/08(木) 22:55:04.55 はぁ？設計書書く工数はどうやって見積もってんだよｗｗｗｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/220
221: 仕様書無しさん [sage] 2017/06/09(金) 00:33:44.35 >>219 サブスクリプションに近い契約方式も使えるからな その場合工数うんぬんより「要件のうちコレとコレやりましょう」で済むわけで http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/221
222: 仕様書無しさん [] 2017/06/09(金) 02:56:13.60 >>というか仕事もしたくない そ、それだよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/222
223: 仕様書無しさん [sage] 2017/06/09(金) 07:10:07.33 仕事が嫌になる理由は大抵ノルマだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/223
224: 仕様書無しさん [sage] 2017/12/22(金) 00:14:18.06 >>202 全く同じや。組み込みだったら要件定義のが創造性発揮できて楽しい。 プログラミングへの欲求はテスト用ツールを作ったりで満たしてる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/224
225: 仕様書無しさん [] 2017/12/29(金) 22:08:17.53 誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など 参考までに、 ⇒ 『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。 グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』 TN79BEQ89A http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/225
226: 仕様書無しさん [sage] 2018/02/15(木) 07:44:37.31 ☆ 私たち日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と 参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。 『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/226
227: 仕様書無しさん [] 2018/05/22(火) 13:09:16.04 とても簡単な自宅で稼げる方法 参考までに書いておきます グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』 H28VG http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/227
228: 仕様書無しさん [] 2019/01/24(木) 21:24:55.57 PMやれってずーっと言われてて、あっ、はい…って答えてた。 そしたらついに来月から1本プロジェクト任されることになった。納品終えて一息ついたタイミングで。 PMってなにやりゃいいのよ…。 とりあえず本1冊買ってきた。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/228
229: 仕様書無しさん [] 2019/01/25(金) 07:17:41.61 見積もりはちゃんと書いておいたほうがいいらしいぞ。 それでヨソに仕事とられるなら素直にそいつらにくれてやれ。 どうせそいつらが後になって、その仕事をもってきてくれるんだ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/229
230: 仕様書無しさん [sage] 2019/01/25(金) 12:16:22.53 ところがどっこいウチの営業が拾ってきてくれるんだわ 次に繋がるからここは頑張りどころと http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/230
231: 仕様書無しさん [] 2019/01/25(金) 18:43:21.13 まあ、結果的には評判落とすんだけどね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/231
232: 仕様書無しさん [sage] 2019/01/25(金) 22:54:41.98 下流工程だけってのも嫌だわ 全部をやりたい。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/232
233: 仕様書無しさん [] 2019/01/26(土) 08:31:34.67 全部やったら会社潰れた。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/233
234: 仕様書無しさん [sage] 2019/01/27(日) 21:44:04.05 大手の開発部長が製造は仕事がほとんど消えるから技術の勉強は不要で、要件定義のためのコミュ力磨けといっていた http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/234
235: 仕様書無しさん [sage] 2019/02/17(日) 14:33:28.46 そもそも、要件定義やプロジェクト管理は多くの機密情報を知る側だから 身内の縁故採用でないと無理だと大学キャリアサポートから教わった。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/235
236: 仕様書無しさん [sage] 2019/03/19(火) 04:51:58.78 自らの価値を証明するエビデンスに乏しくて、奴隷風情にマウントを取るくらいでしか承認欲求を満たせないようなキャリアには興味が無いなあ クッソつまんなそう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/236
237: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/01(金) 00:52:04.28 おまえら工程管理ってとういうことしてんの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/237
238: 仕様書無しさん [sage] 2021/11/23(火) 21:15:04.46 マネジメント、顧客対応くそつまんない。プログラミングやってるほうが全然やりがいあって、楽しい。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/238
239: 仕様書無しさん [] 2024/03/29(金) 14:00:02.79 プレミアが1軍にもめぼしい選手はそれできついだろう 気付いた同僚が無理矢理終了したらしく http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/239
240: 仕様書無しさん [] 2024/03/29(金) 15:21:01.44 どうなるんや痴呆め 民主的に売っちゃいけないの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/240
241: 仕様書無しさん [] 2024/03/29(金) 15:50:29.24 下で働いてん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/241
242: 仕様書無しさん [] 2024/03/29(金) 16:27:22.08 >>146 というか空前絶後のバカだな ホテル暮らしなんだろうかと思うけど。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/242
243: 警備員[Lv.6][新][苗] [] 2024/04/18(木) 21:22:56.36 物事を決めたくない 自分の責任で進めたくない 間違っていたらすぐに責任転嫁できる 夜のAVは速攻で決めるのに 仕事の内容は一切決めようとしない 人間のカス、クズ、ゴミ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1487403166/243
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