プログラミングってバカでもできる？ [転載禁止]©2ch.net (629ﾚｽ)
プログラミングってバカでもできる？ [転載禁止]©2ch.net http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512ﾊﾞｲﾄ分割
ﾚｽ栞
388: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 12:28:02.57 お前自身が大体平均 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/388
389: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 12:33:04.91 現場にいるやばいレベルのメンバー使わなきゃいけないのはキツいな 自分で選んだメンバーなら自業自得だが、リーダーとして参画したＰＪメンバーだったら もう逃げたいだろうな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/389
390: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 12:47:24.76 そうは言っても、現実的には特に業務系システムはヤバイ奴らが作ったヤバイシステムが多い。 それで実際に社会が動いてんだから、プログラマのスキルの低さなんて大した問題じゃないんだよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/390
391: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 13:02:22.17 ヤバイ奴ってどんな感じなの？ 同じ現場に ・インデントできない ・キョロキョロ ・独り言 ・ｶﾁｬｶﾁｬﾀｰﾝ ・コピペしたソースだからソース説明できない ・質問に答えられないとｳｱｧｱと言いながら頭掻き出す 奴がいるんだけど、どこの現場にも居るのかな‥ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/391
392: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 13:06:31.41 俺はカチャカチャターンだね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/392
393: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 13:16:40.28 >>389 軍隊みたいだな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/393
394: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 13:17:23.48 >>391 そういうやばいじゃなくて、作ったものの品質がやばいとかそっちだろ… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/394
395: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 13:25:58.56 >>394 すまない、読んで無かった‥ 品質がやばいってのはどんな感じなんだ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/395
396: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 14:12:15.94 >>395 システム設計が甘いのに、言う通りに作らされてたり プログラムが汚くて、テストしてる範囲では動いてるけどそれ以外に穴があったり 特に後者は結構多いと思う 無理な期間で作業させられてたり、実装者のレベルが低かったり、もろもろの事情で http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/396
397: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 15:34:55.69 >>396 前者は設計者がヤバいですね‥ 後者はあるあるだと思います。 結論的に現場によりますね。 教育係の方にヤバ奴な方が的確な質問をして 教育係の方が適切な応答ができれば総合的に良くなると思うんですけどね‥‥ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/397
398: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 15:48:03.75 >>397 システムを軽視している会社では前者もあるある 現場的には、圧力かけられたからやったってのはあるある そもそも、教育できない人間が教育？してるので 間違った意見で潰しにかかる事が多いと思う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/398
399: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 20:22:50.64 だからさー潰しちまおうぜこんな業界 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/399
400: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 20:23:46.31 SIに金が回らなくするにはどうすれば良いか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/400
401: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 20:48:14.26 >>390 ヤバい奴には重要な部分を作らせてないからヤバくないんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/401
402: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 20:50:55.63 あはは、まさにジャップ土人だなぁ だから崩壊するんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/402
403: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 20:57:21.43 一企業でしか使われないシステムなんて基本糞品質だからな。ヤバイ奴が書いたヤバイソースだらけ。 バグが許されないシステムはつまらんがまぁ中身は↑よりまし。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/403
404: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 20:59:57.93 腕に覚えがあるなら自社製品で食っていけてるITにいけ 土方システム開発屋にはなるな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/404
405: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 21:00:06.21 何が崩壊したの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/405
406: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 21:01:48.90 実は更新せずに書き込んだんだ。気にしないでくれ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/406
407: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 21:08:06.23 結局最後はスキルの高い人が、大多数の低スキルの尻拭いをするんだよな スキルが高い人はほぼ例外なく強い自己学習能力を持ってて 人に教わることは最終手段と考える 誰にも教わってないのにグイグイとスキルアップしていくからくりはここだな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/407
408: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 21:35:15.41 自己学習能力ねーじゃん 大多数の低スキルの尻拭いしてんだろ ほんとお前らって末端作業員丸出しだよな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/408
409: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 21:39:21.09 どんなお尻の、どんな硬さのウンチでも、キレイサッパリ拭きあげる。 お尻拭きの達人。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/409
410: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/29(月) 23:08:34.35 プログラミングできないオバカサンは 今日も無茶苦茶なこと言っとりますなぁ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/410
411: 仕様書無しさん [] 2015/06/30(火) 07:29:39.24 SI受注SEは実態派遣残業断れよ！ 生涯収入低下スパイラル 実態派遣無能残業 ↓ 情報処理学習不足 ↓ 情報処理能力低下 ↓ 案件受注報酬激減 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/411
412: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/30(火) 12:27:50.99 他人の尻を拭いてるつもりであちこちに自分の糞尿を撒き散らす プログラマって大体そんな人 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/412
413: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/30(火) 15:24:28.90 メモとるのに集中して話聞いてない奴とか うなずいてるだけで理解してない奴とか とかとかとか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/413
414: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/30(火) 17:29:43.00 >>413 これってよく言われるけど… 考えながら聞いてたらメモ取れない メモ取ってたら途中の話聞けない っていう話で 結局「頭が悪い事」を怒られてるだけなんだよな… いやなんつーか不毛だなと… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/414
415: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/30(火) 18:11:43.47 >>414 後者は‥ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/415
416: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/30(火) 18:44:28.04 大きなプロジェクトはどこに入ってもかったるい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/416
417: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/30(火) 20:36:43.64 >>412 君のような強烈に汚いケツを綺麗にするためには 高圧洗浄機クラスの強引な処置が必要になるだけのこと http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/417
418: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/30(火) 20:43:02.54 高圧洗浄機で尻拭いされて、ケツが壊れて更に糞尿を垂れ流すようになる姿は 優れたプログラマーに尻拭いされて、「畜生また余計なマネをしやがって」と いつも助けられてる自分の無能さに腹が立って あちこちに唾を吐き出すようになる 無能上流マンや低スキルプログラマーの姿に似てる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/418
419: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/30(火) 21:05:24.61 >>414 いやでも新人はできない人が多いし しかたないんじゃないかなって思う。 モニタに写しながら議事録書いたりさせて 鍛えてたら段々できるようになるもんだよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/419
420: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/30(火) 21:37:38.18 >>417,418 なんや悔しいんか高スキル糞尿マン君ｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/420
421: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/30(火) 22:06:13.56 >>419 うん 教える側に問題あるだろって事を言いたいのよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/421
422: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/30(火) 22:14:09.05 初めまして糞尿スキルAランクのプログラマです。 趣味は他人のお尻を拭く事です。 貴女のお尻、是非僕に拭かせて下さい！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/422
423: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/30(火) 23:42:34.76 前にいた会社で、 「お前三角関数もわからんのか！？最近の若いもんは 三角関数も知らんとプログラマーやってんのか！？」 と部下に説教してた人がいたな。 実際業務で三角関数使う機会はあんまりないのかもしれないけど。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/423
424: 仕様書無しさん [sage] 2015/06/30(火) 23:46:04.64 サイン、コサイン、ブイサイン だっけ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/424
425: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/01(水) 08:02:55.68 >>423 三角関数知らんかったらシューティングですら作れないんだが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/425
426: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/01(水) 20:29:35.69 最近はライブラリが優秀なので http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/426
427: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/02(木) 22:45:08.72 禿なので http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/427
428: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/03(金) 08:51:01.66 >>423 エル、プサイ、コングルゥだろ 知ってるよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/428
429: 仕様書無しさん [] 2015/07/03(金) 10:58:11.95 楕円関数なんて要るの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/429
430: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/03(金) 12:08:09.99 描画するのかな？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/430
431: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/03(金) 18:12:33.57 ちなみに三角関数は義務教育なので、 プログラムとか関係なく、知らなければ本当に教育を受けたのか疑われても不思議ではない話 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/431
432: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/03(金) 19:38:46.46 ちなみに義務教育は教育を受ける義務ではなくて教育を受けさせる義務であることは 義務教育を終えていれば知っているはずで、知らなければ本当に教育を受けたのか疑われても不思議ではない話 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/432
433: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/03(金) 19:46:44.74 ちなみに三角関数は義務教育ではない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/433
434: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/03(金) 20:44:16.92 中学ではやらなかったような気がするなw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/434
435: 仕様書無しさん [] 2015/07/03(金) 21:14:38.10 そんなもん忘れるに決まってんだろ！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/435
436: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/03(金) 21:23:31.66 俺が覚えてるってことは 中学生でやってる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/436
437: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/03(金) 21:45:51.00 中学では二角関数までしかやりません。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/437
438: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/03(金) 21:49:15.35 さよなら三角またきて四角ごきげん五角でまた明日〜 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/438
439: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/04(土) 22:06:34.93 業務でも少しでも凝った画像表示をすればすぐ三角関数は必要になる。でもグラフは必要ないかな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/439
440: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/07(火) 10:46:15.14 言っていることを否定するわけではないし、 角度に対応するベクトル成分を求める際にどうしても 三角関数が必要な場合があるので三角関数を知らないで済む というわけではないが、三角関数を直接使わずに行列やベクトル を使うと高速化できる事が多い。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/440
441: 仕様書無しさん [] 2015/07/07(火) 12:08:32.28 四角関数は大学で習うのか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/441
442: 仕様書無しさん [] 2015/07/07(火) 17:39:50.16 >>1 バカでもできるが、その知性がコードにあらわれる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/442
443: 仕様書無しさん [] 2015/07/07(火) 17:40:28.74 >>441 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/443
444: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/07(火) 18:43:49.82 >>442 just it http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/444
445: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/07(火) 19:59:52.16 >>440 昔作ったゲームは三角関数もどきを使ってた sin、cos、浮動小数点を使わないのは鉄則 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/445
446: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/08(水) 00:09:16.83 >>445 20世紀の話やめいw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/446
447: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/08(水) 17:30:13.55 馬鹿ではできないのに、 馬鹿ばかりいるからどこも滅茶苦茶 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/447
448: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/08(水) 18:53:56.30 >>1 バカじゃできないし利口でもできない 下手な探究心や研究心は仕事の遅れに繋がる 意外と高学歴でマに向かない人がいるのはそのため http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/448
449: 仕様書無しさん [] 2015/07/08(水) 19:10:38.25 用途間違わなきゃ活躍するのにね。 何でもかんでもExcelにしちゃうのと一緒 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/449
450: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/08(水) 19:36:22.62 >>448 本当に利口な奴は、遅れてヤバそうなときにわざわざそんなことしないよ。 実は他人が気づいてない潜在的なリスクを事前に洗い出していたとか、 本当は材料が不足していて問題あったものを、素振りも見せず解決に動いていたとか。 特に仕事が速いわけではないが、全体的にトラブル率が低いのは 目につかないところでうまくリスクを回避してるんだろうね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/450
451: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/08(水) 20:53:04.06 >>445 配列みたいなやつ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/451
452: 仕様書無しさん [] 2015/07/08(水) 21:52:46.80 >>448 几帳面な奴より、ちょっと雑な奴くらいができるプログラマだよね バグが多いのはぶっちゃけ、クロステストとかでも解決できるし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/452
453: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/08(水) 22:07:03.67 エロい人がバカだとだんだん地獄へ踏み込んでいく感じ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/453
454: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/08(水) 22:08:53.82 雑というか頭が柔軟な人な 一つの問題点にいつまでも悩まないから仕事が速い あらゆる問題の解決法をいくつも持っているから躓かない 初めて遭遇する問題でも柔軟に解法を見つけ出してしまう 雑なようで実際はかなり的確な仕事をしてるからほとんどバグを出さないという変態っぷり http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/454
455: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/08(水) 22:58:44.29 >>450 >>452 その通りだと思う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/455
456: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/08(水) 23:20:17.83 >>452 雑な奴はね、速いだけでなく、テストで表面化するバグも少ない場合がある。 何故そうなるかって？ よくわからなくても要求仕様として明示された入出力のみＯＫになるように作る。 さらに動作を明確に定義しないため、詳細なテスト仕様も作りようがなく、 結果的にＮＧが出ない。（もちろんＮＧ出ないからって品質がよいわけじゃない） プロジェクト管理者や納品窓口は問題なしと判断する。 しかし、困るのは実際に使う人と後からメンテする人。 想定外の手抜き動作にデグレに副作用、未定義仕様や保守性の悪さなどいい加減さに悩まされる。 一回限り作り捨てなら納品したもん勝ちの場合もあるし、後でどえらい爆弾が爆発する場合もある。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/456
457: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/08(水) 23:35:40.53 雑って言うと聞こえが悪いが 手を抜くところが判ってるって事だろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/457
458: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/08(水) 23:54:02.02 >>456 >プロジェクト管理者や納品窓口は問題なしと判断する。 お前、低レベルな職場で働いてるんだな こんな管理者いる意味ねーだろ 何を管理してんだそいつは http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/458
459: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/08(水) 23:56:08.11 >>456 見れば見るほどびっくりする書き込みだが、 こんな事やってるベンダに次も同じ会社から仕事くるの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/459
460: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/09(木) 00:03:37.12 まぁでも実際色々な現場でてると こんなレベル低い人がいるんだっていう驚きと こんな糞コードでよくいままでやってきたなという驚きはよくある。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/460
461: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/09(木) 00:06:49.57 >>458 おまえのとこって優秀なんだなｗ ちゃんと実質的な管理ができる管理者もいるんだ >>459 あたりまえだが少しずつ仕事取るのが難しくなるわな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/461
462: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/09(木) 00:09:08.70 >>461 >ちゃんと実質的な管理ができる管理者もいるんだ 当たり前だろ その発言から、いかにお前が低レベルな環境で育ち、それに毒されてるかが分かるわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/462
463: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/09(木) 00:26:26.63 実際問題、プログラミングしている人は最底辺で、 納品されたものをそのまま納品するだけの馬鹿のほうが偉くて高給なのが現実。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/463
464: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/09(木) 01:53:02.85 >>456 雑な奴が作ったプログラムは起動したらすぐにわかるよ。 丁寧に作られた部分が何一つないからね。 テストも表面化しないどころか基本的な運用操作でさえ これありえねーだろって動作をするから。 本当に作りが丁寧だと起動した瞬間にわかる。 「雑」と「柔軟」は明らかに違うな。 「雑」のスキルは低い。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/464
465: 仕様書無しさん [] 2015/07/09(木) 06:45:33.65 ド百姓が偉そうにw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/465
466: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/09(木) 06:54:56.40 無能な子はできる人をいつも幼稚に否定するよね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/466
467: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/09(木) 07:33:02.67 努力して追いつける程度の人には噛み付かないけど どれだけ努力をしても追いつけそうにない絶対的な差と 越えようがない絶壁を否定しながらも無意識に感じてる人は 幼稚になるのさ 出来杉君を猛烈に嫌う某小学生のようにね 小学校では優等生は頭の悪い子からイジメのターゲットにされやすいのよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/467
468: 仕様書無しさん [sage] 2015/07/09(木) 07:53:03.80 >>456 > よくわからなくても要求仕様として明示された入出力のみＯＫになるように作る。 > さらに動作を明確に定義しないため、詳細なテスト仕様も作りようがなく、 > 結果的にＮＧが出ない。（もちろんＮＧ出ないからって品質がよいわけじゃない） > プロジェクト管理者や納品窓口は問題なしと判断する。 おかしな事言ってるぞお前。 つまり 「仕様書はざっくりとしか書いてないから、後はいい感じに作ってね」 って事だろ。 いやいやいやいや、ちゃんと仕様書書けよｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1426316616/468
ﾒﾓ帳
(0/65535文字)
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 161 ﾚｽあります
ｽﾚ情報
赤ﾚｽ抽出
画像ﾚｽ抽出
歴の未読ｽﾚ
AAｻﾑﾈｲﾙ
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.013s