プログラミングってバカでもできる？ [転載禁止]©2ch.net (629ﾚｽ)
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383(1): 2015/06/29(月)10:33 AAS
俺100人間だったら
一通り動くプロトタイプ使って分かり易くしたり、開発支援ツール作ってやって作業を楽にしたりして
その他40、50、30、60たちを底上げするのは容易だがな
384(1): 2015/06/29(月)11:28 AAS
>>383
100ってのはできるって意味じゃねーぞ。
俺が１００だとしたらって仮定しただけ。
俺は平均的な能力だが。
メンバーがやばい人ばかりなんだよ。
それにどんな現場や人でも
＞一通り動くプロトタイプ使って分かり易くしたり、開発支援ツール作ってやって作業を楽に
省1
385: 2015/06/29(月)11:40 AAS
>>384
無能自慢はもうおなかいっぱい。
早く人を使えるようになってね☆
386: 2015/06/29(月)12:04 AAS
平均的が定義されていません。
387: 2015/06/29(月)12:26 AAS
結局若いうちは良いけど、30、40になったら嫌でもリーダーやマネージャーやらされるから
如何にして人材を効率よく運用するか常日頃考えとかないといけないと思う
でないと将来無能管理者として下の人間から後ろ指指されることになるぞ
388: 2015/06/29(月)12:28 AAS
お前自身が大体平均
389(1): 2015/06/29(月)12:33 AAS
現場にいるやばいレベルのメンバー使わなきゃいけないのはキツいな
自分で選んだメンバーなら自業自得だが、リーダーとして参画したＰＪメンバーだったら
もう逃げたいだろうな
390(1): 2015/06/29(月)12:47 AAS
そうは言っても、現実的には特に業務系システムはヤバイ奴らが作ったヤバイシステムが多い。
それで実際に社会が動いてんだから、プログラマのスキルの低さなんて大した問題じゃないんだよ。
391(1): 2015/06/29(月)13:02 AAS
ヤバイ奴ってどんな感じなの？
同じ現場に
・インデントできない
・キョロキョロ
・独り言
・ｶﾁｬｶﾁｬﾀｰﾝ
・コピペしたソースだからソース説明できない
省2
392: 2015/06/29(月)13:06 AAS
俺はカチャカチャターンだね。
393: 2015/06/29(月)13:16 AAS
>>389
軍隊みたいだな
394(1): 2015/06/29(月)13:17 AAS
>>391
そういうやばいじゃなくて、作ったものの品質がやばいとかそっちだろ…
395(1): 2015/06/29(月)13:25 AAS
>>394
すまない、読んで無かった‥
品質がやばいってのはどんな感じなんだ？
396(1): 2015/06/29(月)14:12 AAS
>>395
システム設計が甘いのに、言う通りに作らされてたり
プログラムが汚くて、テストしてる範囲では動いてるけどそれ以外に穴があったり
特に後者は結構多いと思う
無理な期間で作業させられてたり、実装者のレベルが低かったり、もろもろの事情で
397(1): 2015/06/29(月)15:34 AAS
>>396
前者は設計者がヤバいですね‥
後者はあるあるだと思います。
結論的に現場によりますね。
教育係の方にヤバ奴な方が的確な質問をして
教育係の方が適切な応答ができれば総合的に良くなると思うんですけどね‥‥
398: 2015/06/29(月)15:48 AAS
>>397
システムを軽視している会社では前者もあるある
現場的には、圧力かけられたからやったってのはあるある
そもそも、教育できない人間が教育？してるので
間違った意見で潰しにかかる事が多いと思う
399: 2015/06/29(月)20:22 AAS
だからさー潰しちまおうぜこんな業界
400: 2015/06/29(月)20:23 AAS
SIに金が回らなくするにはどうすれば良いか
401: 2015/06/29(月)20:48 AAS
>>390
ヤバい奴には重要な部分を作らせてないからヤバくないんだよ
402: 2015/06/29(月)20:50 AAS
あはは、まさにジャップ土人だなぁ
だから崩壊するんだよ
403: 2015/06/29(月)20:57 AAS
一企業でしか使われないシステムなんて基本糞品質だからな。ヤバイ奴が書いたヤバイソースだらけ。
バグが許されないシステムはつまらんがまぁ中身は↑よりまし。
404: 2015/06/29(月)20:59 AAS
腕に覚えがあるなら自社製品で食っていけてるITにいけ
土方システム開発屋にはなるな
405: 2015/06/29(月)21:00 AAS
何が崩壊したの？
406: 2015/06/29(月)21:01 AAS
実は更新せずに書き込んだんだ。気にしないでくれ。
407: 2015/06/29(月)21:08 AAS
結局最後はスキルの高い人が、大多数の低スキルの尻拭いをするんだよな
スキルが高い人はほぼ例外なく強い自己学習能力を持ってて
人に教わることは最終手段と考える
誰にも教わってないのにグイグイとスキルアップしていくからくりはここだな
408: 2015/06/29(月)21:35 AAS
自己学習能力ねーじゃん
大多数の低スキルの尻拭いしてんだろ
ほんとお前らって末端作業員丸出しだよな
409: 2015/06/29(月)21:39 AAS
どんなお尻の、どんな硬さのウンチでも、キレイサッパリ拭きあげる。
お尻拭きの達人。
410: 2015/06/29(月)23:08 AAS
プログラミングできないオバカサンは
今日も無茶苦茶なこと言っとりますなぁ
411: 2015/06/30(火)07:29 AAS
SI受注SEは実態派遣残業断れよ！
生涯収入低下スパイラル
実態派遣無能残業
↓
情報処理学習不足
↓
情報処理能力低下
省2
412(1): 2015/06/30(火)12:27 AAS
他人の尻を拭いてるつもりであちこちに自分の糞尿を撒き散らす
プログラマって大体そんな人
413(1): 2015/06/30(火)15:24 AAS
メモとるのに集中して話聞いてない奴とか
うなずいてるだけで理解してない奴とか
とかとかとか
414(2): 2015/06/30(火)17:29 AAS
>>413
これってよく言われるけど…
考えながら聞いてたらメモ取れない
メモ取ってたら途中の話聞けない
っていう話で
結局「頭が悪い事」を怒られてるだけなんだよな…
いやなんつーか不毛だなと…
415: 2015/06/30(火)18:11 AAS
>>414 後者は‥
416: 2015/06/30(火)18:44 AAS
大きなプロジェクトはどこに入ってもかったるい
417(1): 2015/06/30(火)20:36 AAS
>>412
君のような強烈に汚いケツを綺麗にするためには
高圧洗浄機クラスの強引な処置が必要になるだけのこと
418(1): 2015/06/30(火)20:43 AAS
高圧洗浄機で尻拭いされて、ケツが壊れて更に糞尿を垂れ流すようになる姿は
優れたプログラマーに尻拭いされて、「畜生また余計なマネをしやがって」と
いつも助けられてる自分の無能さに腹が立って
あちこちに唾を吐き出すようになる
無能上流マンや低スキルプログラマーの姿に似てる
419(1): 2015/06/30(火)21:05 AAS
>>414
いやでも新人はできない人が多いし
しかたないんじゃないかなって思う。
モニタに写しながら議事録書いたりさせて
鍛えてたら段々できるようになるもんだよ。
420: 2015/06/30(火)21:37 AAS
>>417,418
なんや悔しいんか高スキル糞尿マン君ｗ
421: 2015/06/30(火)22:06 AAS
>>419
うん
教える側に問題あるだろって事を言いたいのよ
422: 2015/06/30(火)22:14 AAS
初めまして糞尿スキルAランクのプログラマです。
趣味は他人のお尻を拭く事です。
貴女のお尻、是非僕に拭かせて下さい！
423(2): 2015/06/30(火)23:42 AAS
前にいた会社で、
「お前三角関数もわからんのか！？最近の若いもんは
三角関数も知らんとプログラマーやってんのか！？」
と部下に説教してた人がいたな。
実際業務で三角関数使う機会はあんまりないのかもしれないけど。
424: 2015/06/30(火)23:46 AAS
サイン、コサイン、ブイサイン だっけ？
425: 2015/07/01(水)08:02 AAS
>>423
三角関数知らんかったらシューティングですら作れないんだが
426: 2015/07/01(水)20:29 AAS
最近はライブラリが優秀なので
427: 2015/07/02(木)22:45 AAS
禿なので
428: 2015/07/03(金)08:51 AAS
>>423
エル、プサイ、コングルゥだろ
知ってるよ
429: 2015/07/03(金)10:58 AAS
楕円関数なんて要るの？
430: 2015/07/03(金)12:08 AAS
描画するのかな？
431: 2015/07/03(金)18:12 AAS
ちなみに三角関数は義務教育なので、
プログラムとか関係なく、知らなければ本当に教育を受けたのか疑われても不思議ではない話
432: 2015/07/03(金)19:38 AAS
ちなみに義務教育は教育を受ける義務ではなくて教育を受けさせる義務であることは
義務教育を終えていれば知っているはずで、知らなければ本当に教育を受けたのか疑われても不思議ではない話
433: 2015/07/03(金)19:46 AAS
ちなみに三角関数は義務教育ではない
434: 2015/07/03(金)20:44 AAS
中学ではやらなかったような気がするなw
435: 2015/07/03(金)21:14 AAS
そんなもん忘れるに決まってんだろ！
436: 2015/07/03(金)21:23 AAS
俺が覚えてるってことは
中学生でやってる
437: 2015/07/03(金)21:45 AAS
中学では二角関数までしかやりません。
438: 2015/07/03(金)21:49 AAS
さよなら三角またきて四角ごきげん五角でまた明日〜
439: 2015/07/04(土)22:06 AAS
業務でも少しでも凝った画像表示をすればすぐ三角関数は必要になる。でもグラフは必要ないかな
440(1): 2015/07/07(火)10:46 AAS
言っていることを否定するわけではないし、
角度に対応するベクトル成分を求める際にどうしても
三角関数が必要な場合があるので三角関数を知らないで済む
というわけではないが、三角関数を直接使わずに行列やベクトル
を使うと高速化できる事が多い。
441(1): 2015/07/07(火)12:08 AAS
四角関数は大学で習うのか
442(1): 2015/07/07(火)17:39 AAS
>>1
バカでもできるが、その知性がコードにあらわれる。
443: 2015/07/07(火)17:40 AAS
>>441
444: 2015/07/07(火)18:43 AAS
>>442
just it
445(2): 2015/07/07(火)19:59 AAS
>>440
昔作ったゲームは三角関数もどきを使ってた
sin、cos、浮動小数点を使わないのは鉄則
446: 2015/07/08(水)00:09 AAS
>>445
20世紀の話やめいw
447: 2015/07/08(水)17:30 AAS
馬鹿ではできないのに、
馬鹿ばかりいるからどこも滅茶苦茶
448(2): 2015/07/08(水)18:53 AAS
>>1
バカじゃできないし利口でもできない
下手な探究心や研究心は仕事の遅れに繋がる
意外と高学歴でマに向かない人がいるのはそのため
449: 2015/07/08(水)19:10 AAS
用途間違わなきゃ活躍するのにね。
何でもかんでもExcelにしちゃうのと一緒
450(1): 2015/07/08(水)19:36 AAS
>>448
本当に利口な奴は、遅れてヤバそうなときにわざわざそんなことしないよ。
実は他人が気づいてない潜在的なリスクを事前に洗い出していたとか、
本当は材料が不足していて問題あったものを、素振りも見せず解決に動いていたとか。
特に仕事が速いわけではないが、全体的にトラブル率が低いのは
目につかないところでうまくリスクを回避してるんだろうね。
451: 2015/07/08(水)20:53 AAS
>>445
配列みたいなやつ？
452(2): 2015/07/08(水)21:52 AAS
>>448
几帳面な奴より、ちょっと雑な奴くらいができるプログラマだよね
バグが多いのはぶっちゃけ、クロステストとかでも解決できるし
453: 2015/07/08(水)22:07 AAS
エロい人がバカだとだんだん地獄へ踏み込んでいく感じ
454: 2015/07/08(水)22:08 AAS
雑というか頭が柔軟な人な
一つの問題点にいつまでも悩まないから仕事が速い
あらゆる問題の解決法をいくつも持っているから躓かない
初めて遭遇する問題でも柔軟に解法を見つけ出してしまう
雑なようで実際はかなり的確な仕事をしてるからほとんどバグを出さないという変態っぷり
455: 2015/07/08(水)22:58 AAS
>>450 >>452
その通りだと思う
456(8): 2015/07/08(水)23:20 AAS
>>452
雑な奴はね、速いだけでなく、テストで表面化するバグも少ない場合がある。
何故そうなるかって？
よくわからなくても要求仕様として明示された入出力のみＯＫになるように作る。
さらに動作を明確に定義しないため、詳細なテスト仕様も作りようがなく、
結果的にＮＧが出ない。（もちろんＮＧ出ないからって品質がよいわけじゃない）
プロジェクト管理者や納品窓口は問題なしと判断する。
省3
457: 2015/07/08(水)23:35 AAS
雑って言うと聞こえが悪いが
手を抜くところが判ってるって事だろ
458(1): 2015/07/08(水)23:54 AAS
>>456
>プロジェクト管理者や納品窓口は問題なしと判断する。
お前、低レベルな職場で働いてるんだな
こんな管理者いる意味ねーだろ
何を管理してんだそいつは
459(1): 2015/07/08(水)23:56 AAS
>>456
見れば見るほどびっくりする書き込みだが、
こんな事やってるベンダに次も同じ会社から仕事くるの？
460: 2015/07/09(木)00:03 AAS
まぁでも実際色々な現場でてると
こんなレベル低い人がいるんだっていう驚きと
こんな糞コードでよくいままでやってきたなという驚きはよくある。
461(1): 2015/07/09(木)00:06 AAS
>>458
おまえのとこって優秀なんだなｗ
ちゃんと実質的な管理ができる管理者もいるんだ
>>459
あたりまえだが少しずつ仕事取るのが難しくなるわな。
462: 2015/07/09(木)00:09 AAS
>>461
>ちゃんと実質的な管理ができる管理者もいるんだ
当たり前だろ
その発言から、いかにお前が低レベルな環境で育ち、それに毒されてるかが分かるわ
463: 2015/07/09(木)00:26 AAS
実際問題、プログラミングしている人は最底辺で、
納品されたものをそのまま納品するだけの馬鹿のほうが偉くて高給なのが現実。
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