プログラミングってバカでもできる？ [転載禁止]©2ch.net (629ﾚｽ)
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220: 2015/06/15(月)15:30 AAS
アセンブラなんて覚える必要がない
221: 2015/06/15(月)15:33 AAS
機械語読めないと意味ないからな。
222: 2015/06/15(月)15:36 AAS
>>219
当時アセンブラを理解していたのはわずかだった。
ネットではそういう稀有の存在に出くわすことが多いだけで、
現実には非常に稀な存在。
223(1): 2015/06/17(水)22:34 AAS
バカでもできるがバカはバカなコード書くし頭いい人は頭いいコード書く
マジで同じように動いてるのに中身が全然違うってのはプログラミングの面白いところではある
金や作業量さえ絡まなけりゃなクソが
中卒がどうとかよりは地頭や経験だと思う
ただ学歴高い人はポテンシャル高い人が多いから経験少なくても大抵すぐ実力身に付けて成長していく
もちろん学歴ばっか良いとんでもない無能だって見たことあるけどまぁ少なし
224(1): 2015/06/18(木)00:01 AAS
大学出ただけの無能は山ほど見てきたが。
まあ無能な人の目線で見たら、そうは見えないのかもしれない。
225(1): 2015/06/18(木)00:46 AAS
>>224
おまえなあ、会社がSE採用で大学出て無いの門前払いする理由分かってるのかw
226: 2015/06/18(木)01:04 AAS
>>225
人事が実績や実力をそっちのけで学歴だけで判断してる
仕事できない人だからだろ
227: 2015/06/18(木)01:10 AAS
人を見定める力が無いにも関わらず人事に居る時点で
無能アピール全開だな
228: 2015/06/18(木)02:14 AAS
>>223
致命的にコンピュータに向いてない人もいると思う
229: 2015/06/18(木)11:53 AAS
ちゅうか、大学って行ってもピンきりだからね。
230: 2015/06/18(木)12:15 AAS
行っても
--->
言っても
誰でも大学に行こうと思えばいける時代に、大学名無しの大卒
という肩書きで地頭のレベルが分かる分けない。
231: 2015/06/20(土)20:57 AAS
前任者の技量が思い切り後の作業へ影響する。一から組める事は滅多に無いから全体のパフォーマンスに大きく影響する
232(1): 2015/06/20(土)23:43 AAS
自分はパートナーとして某大手企業に行ってるけど
社員はもちろん有名大学出身ばかり。
パートナーはすごい人もいれば全然ダメな人もいるんだけど
社員は割と平均的。
まぁ社員はかなり厳しいことさせられてるからやめる人多いし
結果的に残ってるのはできる人とも言えるけど。
233(1): 2015/06/21(日)00:39 AAS
>>232
「すごい人」って具体的にどういう点でそう思った？
大手の社員は基本的にコーディング能力はないよね。
234(2): 2015/06/21(日)13:29 AAS
ここ十数年ほど、根拠もなく学歴と年齢だけでフィルターをかけ続けた企業が
軒並み急速に落ちぶれているのが見るも無惨に変わり果てた今の大手企業の姿。
学歴だけは立派で仕事ができない人ばかりを採用し続け、
稼ぐこともできない無駄な人罪に売上以上の高給を払い続けていれば至って当然のことだが
宗教のように信じきってしまってる学歴絶対主義の人の石頭ではそれがどうしても理解できない。
人事もその人種に属してるから、結局稼ぐ力がある人材を逃し、あくまでも学歴主義に徹する。
制度として全社員を一度突き放して１年間独立させてみればいい。
省3
235(1): 2015/06/21(日)20:28 AAS
>>233
すごい人っていうのはパートナーの話なんだけど。
日本語読めないくせにイチャモンつけようとすんなよ。
236(1): 2015/06/21(日)22:33 AAS
アセンブリ言語をアセンブラって呼ぶのってすごく抵抗がある
237: 2015/06/22(月)01:38 AAS
>>235
ああごめん、まともに読んでなかったわｗ
別にいちゃもんつけたつもりなかったんだが、この程度の書き込みで切れないでくれよ２ちゃんだぜここ
238: 2015/06/22(月)17:45 AAS
>>234
日本の大学、特に伝統ある大学がソフトウェア作りの実情とかけ離れている
ことにも原因があるのでは。
大まかな地頭のよさを計ることとプログラミングの適正とは違う可能性が
あるし、プログラミング経験を積まず学校の勉強ばかりしていた人も、
プログラミングの才能は開花しないと思われる。
239(2): 2015/06/22(月)17:52 AAS
自分の人生経験だと、プログラミングばかりしていた人は学校の勉強が
疎かになるためか、少なくとも学部入試ではいい大学には少ない。
逆に最高にいい大学で物凄く数学など学校の教科に秀でた人は、
プログラミングもネットも全くした事がないような人が多かった。
240: 2015/06/22(月)21:04 AAS
>>239
俺の個人的な意見だが、
なんでも調べるのが好きな人は結構プログラムできる人が多いと思う。
勉強ができるとはいっても教科書をただ覚える系の人は無理なんだろうな。
俺はとにかくなんでもすぐググる。ある意味それが趣味w
だから友達とかからは物知りだと思われる。
例えば映画見に行こうとか思っても事前にめっちゃ評判とか調べる。
省4
241(1): 2015/06/22(月)22:03 AAS
>>239
それじゃ俺は相当稀な存在なのか？
俺の周りというかネットのOSS仲間もみんなだいたい俺と似たような感じなんだが
ガキの頃からプログラミングばかりしていたがテストは得意で
高校の成績は常に学年１位か２位、短大も学年１位で卒業。
つまらなかったので中退も考えたが貧乏なのに苦労して払った学費が勿体なくてズルズル２年も通っちまった。
家から近い学校を選んだだけなのでどこの学校かまでは言えないが偏差値はまあまあ。
省4
242: 2015/06/22(月)23:09 AAS
独立意識が高いのも高卒が多いな。
そもそもクリエイティブ・創作系で才能がある人は若いうちに芽が出て
独り立ちするから進学しない人が多い。自分の才能だけで食える実力派。
才能のない人が独立すると、人の才能を食い物にする商売になる。
243: 2015/06/22(月)23:35 AAS
>>236
アセンブラってアセンブリ言語に対するコンパイラのことを言うんじゃないの？
244: 2015/06/23(火)00:45 AAS
通じれば何でもいいじゃん
人工無能じゃねえんだから
人工無能みたいな言葉の通じない奴は確かに実在するけどな
245(2): 2015/06/23(火)19:23 AAS
>>241
すまんが、あなたの想定している勉強のレベルと、こっちが想定している
レベルに差がありすぎるので話が通じない。
「短大」に超優秀な頭脳の存在する確率は低いよね。
・例えば出川哲郎も学校トップの成績だったが、すごいレベルの低い高校だったから
だと本人は言っている。
・百獣の王を目指している運動オタクの武井壮も成績優秀で授業料不要の特待生だった
省3
246(1): 2015/06/23(火)19:51 AAS
>>234
>ここ十数年ほど、根拠もなく学歴と年齢だけでフィルターをかけ続けた企業が
>軒並み急速に落ちぶれているのが見るも無惨に変わり果てた今の大手企業の姿。
一見それっぽいことを言っているようで、中身を読み解くと願望と妄想で構成されている
なんの論理にもなっていない駄文の典型例。
これじゃ学士すら取れない。
247: 2015/06/23(火)20:02 AAS
>>246
まともな社会常識があるなら、願望や妄想ではなく純然たる事実であることは
自明なわけだが、中学生には難しかったかな？
248(2): 2015/06/23(火)21:03 AAS
>>245
仕事ができない奴に最も多いのが
君のように物事を相対比較してしまうタイプの奴なんだよね。
商売をする上でも有り得ないほど致命的ともいえる判断力の低さ。
君の考え方だと優秀な奴は大手にしかいなくて、
中小零細に優秀な奴は絶対いないということになるな。
俺は中小零細個人事業ほど優秀な人材の宝庫と考えるけどね。
249(1): 2015/06/23(火)21:11 AAS
>>245
続き。
成績トップなら上限がはっきりしないと考えるのが普通なんだが
なんでその学校のレベル（それすらも曖昧）とやらで打ち止めにしちゃったの？
他人の謙遜を謙遜と気付かずにマジ受け取りしちゃうタイプ？
願望？ 妄想？ そう思いたい症候群？
どこの学校にも一人はいただろ？ なんでお前がこの学校にと思わせる高成績の化物が。
250(1): 2015/06/23(火)21:12 AAS
>>248
245じゃないけど
>俺は中小零細個人事業ほど優秀な人材の宝庫と考えるけどね
これはちょっと極端じゃないかな。
優秀ってか適正だからね。
仕事ってのはいろんな要素から成り立ってて
勉強だけでは計れないから
省3
251: 2015/06/23(火)21:14 AAS
一国一城の主は優秀という表現より、特定の能力が突出しているという表現が合うと思う
ある能力は突出してるが別の能力は驚くほど低かったりする
大手の社員は平均値が高く、優秀ってのはその中でも特定の能力が秀でてるタイプ
なお、中小零細の社員は99％ゴミ
252: 2015/06/23(火)21:34 AAS
>>250
そう、だから中小零細個人事業。
大手が輝いてるのは看板とバックボーンであって、従業員は至って普通。
その看板の強さに甘んじてる奴は将来リストラされると現実を知ることになる。
中小もそういう意味では優秀な奴は少ないかも知れないが、零細と個人事業は匠の領域の奴が相当数。
253: 2015/06/23(火)21:36 AAS
零細
254(1): 2015/06/23(火)21:37 AAS
零細ITの匠の領域ってなんだよ
人月数十万で買えるもんだろ
255: 2015/06/23(火)21:42 AAS
本当に技術が好きでエンジニアを続けたいと考える奴は
優秀なエンジニアにとっては窮屈でしかない大手を辞めて
零細で腕を振るう。
高学歴と大手企業をステータスと考える人には務まらない。
256: 2015/06/23(火)21:43 AAS
>>254
派遣会社はIT企業じゃないだろ。
257(1): 2015/06/23(火)21:47 AAS
零細に優秀な奴なんていねーよ
いるとしても起業して間もないベンチャーくらいだな
他社のシステム開発してる零細ITには100％いないといってもいい
258: 2015/06/23(火)21:59 AAS
>>257
君も相対思考をするタイプか。
上流に参加せず言われたまま作ってる企業は、派遣にやらせてる非IT企業の中堅クラス。
零細はそういう食いかたをしないので、
必ず何か特別な自社商品または技術を持ってる。
持ってないところは人を売り出して、IT企業じゃなくなる。
259(2): 2015/06/23(火)22:01 AAS
プログラミングなんて技術を実現する手段に過ぎないからな。
技術そのものは大手企業の研究職かベンチャーが押させえている。
プログラマーなんてそれを実現する道具に過ぎない。
そういう意味では派遣だろうが大手社員だろうが、技術に関して差はないよ。
知識の差はあれど技術に対してはプログラマごときに優劣などない。
260(1): 2015/06/23(火)22:10 AAS
大手に開発依頼をしたところで膨大な無駄な作業に無駄な大金がかかるだけで出来上がる成果物は悲惨の極み。
大手の「優秀な人」は作れるスキルがないので結局はｎ次請け＋末端は派遣社員が作ることになる。
その点、零細や個人事業ならスキルがあるし更に横流しが起きることはまずないから
大手とは比較にならない低予算で、素早い対応で、優れた成果物を作ってもらえる。
下手なものを作れば倒産し兼ねないから派遣やスキルの低い大手社員のように
生半可な品質の物も作ってこないしな。
261: 2015/06/23(火)22:12 AAS
>>259
見事なまでの「劣」の人の意見だ
262(1): 2015/06/23(火)22:12 AAS
>>260
>下手なものを作れば倒産し兼ねないから
それで倒産してる会社山ほどあるやろw
263: 2015/06/23(火)22:14 AAS
>>262
となると俺が関わってきた零細は全社が見事に優秀なんだな
仕事で下手うって倒産した企業は１社もない。
264(1): 2015/06/23(火)22:45 AAS
世界中に売れるソフト作ってますってんなら別だが、
土方ITの技術なんて誰でも習得出来るしそんな能力を誇る零細ITとかもう噴飯レベル
265: 2015/06/23(火)22:46 AAS
お前のやってる事、10年後にはアジア人が1/5の価格でやってるよ
266: 2015/06/23(火)22:49 AAS
プログラマはビックリするほどの低能ばかりだからちょっと出来ると目立つんだよなぁ
それで勘違いする
それなりの脳があれば誰でも出来るのに
267: 2015/06/23(火)23:27 AAS
口先ばかりでできない人がテンプレートのように
吠えてらっしゃる
268: 2015/06/23(火)23:34 AAS
まぁ事実って耳が痛いものだからな
269(1): 2015/06/23(火)23:34 AAS
>>264
世界中ではないが日本と一部の先進国でそこそこ使われていて
一部の国ではいつの間にか勝手に翻訳パッチまで作られたソフトを公開してるが。
本業は土方ITだよ。まあ上流から開発、営業、経営まで独りで全部やってる土方だけど。
270(1): 2015/06/23(火)23:36 AAS
>>269
ほほう、何故自社ソフトだけで生きていく道を突き進まないの？
突き進みたいけど現実はそれだけじゃ無理で下請けもやってる感じなのかな
271(1): 2015/06/23(火)23:37 AAS
やっぱり自分らのソフトで食ってくのが最高だし楽しいんだよね
上流だのなんだの言っても所詮は他人さまのシステム作ってる下請けだし
272(1): 2015/06/23(火)23:39 AAS
>>270
ラクだからにきまってるだろ、マゾヒストかお前はｗ
趣味で作ったものでも宣材があれば仕事は黙ってても来るからな。
273(1): 2015/06/23(火)23:41 AAS
>>272
ごめん、何言ってるかよく分からない。
何が楽？もしや下請け？
だとしたら残念だわ。つまらん人で。
274(1): 2015/06/23(火)23:41 AAS
>>271
幻想と妄想の塊だな。独立してみ。
１年ともたずに倒産するだろうから。
275: 2015/06/23(火)23:43 AAS
>>274
はぁ、そうですか。残念ですわ。
276: 2015/06/23(火)23:44 AAS
>>273
下請けもあるが基本は直請け。下請けでも上流から関わってりゃ
基本的に自分の意見が全面的に通る。作るの俺だしな。
働いたこともなさそうな無能が幻想語ってないで、働けよ。
277(1): 2015/06/23(火)23:46 AAS
うちはパッケージとサービスで成立してる会社だから心配無用
直請けとか上流とかそういうのでプライド保とうとしないし
278: 2015/06/23(火)23:50 AAS
あー、最近放置気味だったからすっかり忘れてたが
WindowsアプリやWebサービスはそんな感じだが
Androidアプリは世界中でダウンロードされてるな。
あの仕組みは良くできてる。金もそこそこ入るし。
>>277
プライドって何？
そんなくだらないこと考えてんの毎日？
省1
279(1): 2015/06/23(火)23:53 AAS
あ、ちなみに俺、君たちがいびるのが大好きな低学歴だから。
大手を退社して独立した低学歴だけど。
280: 2015/06/23(火)23:55 AAS
大手といってもIT企業じゃないけどね。
281: 2015/06/24(水)10:48 AAS
>>249
>成績トップなら上限がはっきりしないと考えるのが普通なんだが
>なんでその学校のレベル（それすらも曖昧）とやらで打ち止めにしちゃったの？
この考え方はずるいね。
その考え方が正しいなら、高校でトップだった出川哲郎や武井壮は、超優秀校の
トップと互角の能力を持っていかも知れないということになる。
しかし、現実はそうではない。
省2
282: 2015/06/24(水)10:53 AAS
レベルの低い学校で成績優秀な人は、いわゆる「井の中の蛙」効果で
天狗に成りやすい。その中でトップでも上位校では最下位かもしれない。
現実に他大学の主席が上位大学の講義には全く付いていけない例は多い。
283: 2015/06/24(水)11:04 AAS
>>248
>君の考え方だと優秀な奴は大手にしかいなくて、
>中小零細に優秀な奴は絶対いないということになるな。
あなたは企業と学校と同じにしてる。
企業の場合、本当に優秀な人が零細企業を起こす場合も有りう
るわけだからあなたの言っていることには一理ある。
しかし学校の場合、ランクの大幅な異なれば、下のものが上のものに
省1
284: 2015/06/24(水)11:12 AAS
「土方」という言葉は音楽関係者でも使われている。
他人の仕事を、2chでは、土方という傾向がある。
自動機械に優れた発明家が
「やれば出来る人は多いが、実際にやる人は少ない」
と語っていた事は印象深い。
285(1): 2015/06/24(水)11:22 AAS
>>279
いびってるわけではないよ。
高学歴の人の能力を全く認めずに、
「記憶力ばかりで本当の能力が低い」
などと能力を完全否定されら反論せざるを得ないわけ。
286(1): 2015/06/24(水)12:07 AAS
このスレ見てると試験勉強が得意であることと、頭がいいことは別の話であることを
再認識できていいね。いわゆる勉強のできるバカだよね。高学歴って。
287: 2015/06/24(水)12:54 AAS
>>259
でも、パッケージ・ソフトは、日本が最も遅れている分野で、それが
閉塞感の原因の一つにもなっているのではなかろうか。
288: 2015/06/24(水)12:59 AAS
>>286
ちゅうか、低学歴の人でも作れてしまった分野は、どんなに
難しくても馬鹿にされる傾向がある。
なので、高学歴の人がやるには心理的抵抗がある。
289(3): 2015/06/24(水)13:16 AAS
プログラマーとして働いてる人って何も見ないで作れるもんなの？
それともリファレンスとか見ながら作る？
290: 2015/06/24(水)13:54 AAS
プログラマーなんかは特に論理的思考力が必要になるから、
学校で理系点数低かった人は能力低いよ
>>289
基本的な構文だけで作れるものなら何も見ない。
普段あまり使わない関数とか使う場合はそれを調べる
291: 2015/06/24(水)20:40 AAS
>>289
漢字で文章を書くようなものかな？
よく使うものは覚えている。
あまり使わないのは覚えていない。
だけど、良い文章（良いコード）を書くのに必要なのは
漢字を覚えているかどうかじゃない。
292: 2015/06/24(水)20:52 AAS
>>285
別に認めてないわけじゃないが、高学歴だからこその能力って何？と
学歴社会なら学歴相応の能力を期待するんだけど、その能力ってのがよくわからんから
単純に高卒の倍の仕事をして倍の売上を期待する。
だけど高卒と変わらない、それどころか「お前仕事ナメてんのか？」と
言いたくなるほどスペックの低い奴が信じられないほど多い。
とてつもない経歴詐称で売り出されてる低スキルの派遣社員のよう。
省3
293: 2015/06/24(水)20:58 AAS
あることをしたい時に
あのクラスでそんなことができる。
ということを知って（覚えて）いればいい。
俺は
実際に書く時はコピペ元がすぐ見つかれば
コピペして今回の内容に合ったように修正。
見つからなければリファレンスって感じ。
省1
294: 2015/06/24(水)21:07 AAS
>>289
作れるけど品質に難は出るな。
経験は当然不可欠だけど、経験したことを鮮明に思い出すための材料が必要。
経験と記憶は検索エンジンのインデックスみたいなもの。
295(3): 2015/06/24(水)21:29 AAS
高学歴でこの業界に入るのは同レベルの偏差値では落ちこぼれだから、使えない高学歴を見る機会が多いんだよね
それ勘違いする馬鹿がいるわけだが
296: 2015/06/24(水)21:49 AAS
つまり使えるか使えないかは学歴に関係ないわけだ
297: 2015/06/24(水)22:31 AAS
>>295
ちゅうか、情報工学を専門にした人の大部分は、なんらかの企業に就職
しているわけで、プログラミングの仕事に携わっている人も多いのでは。
だとすると「落ちこぼれ」と言うことではないはず。
それに日本だとそもそもアメリカみたいな先端的な研究はアカデミカルには
余りやってないので就職したほうが楽しいかもしれない。
298: 2015/06/24(水)22:41 AAS
>>295
最初からぶれずにコンピュータの分野の研究のターゲットを絞り込んで
いた人は比較的研究職にはつきやすいのかもしれないが、そもそも
コンピュータをライフワークにするつもりが無かった人は、
コンピュータ系の研究職には付けなかったりするわけだよ。
299: 2015/06/24(水)22:43 AAS
つまり>>295は落ちこぼれ
300(1): 2015/06/24(水)22:49 AAS
うちの会社の旧帝卒は、俺の知る限り全員使えない。
仕事で他業界の最大手とよく付き合いがあるが、そこの高学歴は明らかに優秀。
やっぱりうちレベルの会社に入る旧帝卒は就活で圧倒的に負けた無能連中なんだなと実感する。
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