Java、Android開発の職業訓練について Part.7 (785ﾚｽ)
上下前次1-新
550: 2015/09/27(日)22:47 AAS
社名 労基
でググると過去の2chスレが出てくる会社
and（orではない）
転職会議で2.5点の会社は超絶要注意
and
IT系
転職の際はご注意ください
551: 2015/09/30(水)02:27 AAS
職業訓練出身はナマポ乞食。
552: 2015/11/11(水)03:21 AAS
職業訓練は、社会人として叩き込まれていく教育な。
学習目的ではない。
普通の社会人が行くと、場違いな環境に放り込まれた錯覚に陥る。
まともなら、２か月でやめていくだろうな。
553: 2015/11/11(水)03:27 AAS
どんな訓練校受けたんだい
俺の行ったとこは学習目的でしかなかったけども
554: 2016/01/09(土)11:05 AAS
？
555(1): 2016/01/25(月)20:39 AAS
グラフィッカー出身でPGど素人の40歳だけど訓練受けてみます
もうどうにでもなれ！
556: 2016/01/25(月)23:25 AAS
期待age
557(1): 2016/01/26(火)13:03 AAS
>>555
中小IT勤めだけど、40歳未経験が履歴書送ってきたら笑っちゃうと思う
558(1): 2016/01/27(水)23:53 AAS
訓練校次第なとこだけど、俺の言ってたとこはサーバ監視業務の求人にも強く斡旋してた。すごく丁寧に説明してくれてた
安くてかつ直接PGじゃ無くてもいいなら、入り口は得られるところもあると思ったよ
悪く言えばドロップアウト対策なんだろうけど、そこも含めていい仕事してたと思う
俺はドロップアウトしたけど
559: 2016/02/03(水)23:37 AAS
>>558
草
560: 2016/02/19(金)09:00 AAS
来月からここ受けるよ
どんな仕事につけられるか楽しみ
元通信系ラウンダーです
561: 2016/04/03(日)12:01 AAS
もうＩＴ系の訓練校は需要ないのかな…(´・ω・｀)
562(1): 2016/04/03(日)13:50 AAS
訓練校出身の奴って、1ヵ月独学頑張れば身につく程度のスキルを1年かけて勉強してるバカっていうことが
もうバレてしまってるからなー
563: 2016/04/03(日)14:44 AAS
就職率だけがすべてだからな数字が出せないと閉鎖しなくちゃならない
564: 2016/04/21(木)19:34 AAS
>>562
一年勉強の職業訓練校なんて都立職能センターくらいしかなくない？
道府県の公立技専は2年が普通だし
民間委託は逆に最長６ヶ月
国立であるポリテクもそんなもんだな
565: 2016/04/25(月)01:05 AAS
>>557
35歳(ほぼ)未経験もですか？
566: 2016/05/03(火)20:07 AAS
匿名通信（Tor、i2p等）ができるファイル共有ソフトBitComet（ビットコメット）みたいな、
BitTorrent（Covenant）が活発な情報交換・交流コミュニティでオープンソース開発されています（プログラマー募集中）
言語は何でも大丈夫だそうなので、P2P書きたい！って人居ませんか？
Covenantの作者（Lyrise氏）がそういう人と話したいそうなので、よろしければツイートお願いします<(_ _)>
Twitterﾘﾝｸ:Lyrise_al
ちなみにオイラはCovenantの完成が待ち遠しいプログラミングできない情報発信好きアスペルガーｗ
通話料が激安になるブラステル（050 Free）で、かなり遅延や音声途切れが発生する方は、以下の設定を試してください
省15
567(1): 2016/12/19(月)22:00 AAS
33歳職歴なしでも大丈夫だったよ
半年通って勉強してJavaゴールドか応用取ればいいだけ
一年15万で働いてエージェント経由で35万２年目45万３年目50万位なら貰えるよ
568: 2017/01/14(土)20:18 AAS
2月の終わりからIT系通う
569: 2017/01/27(金)20:04 AAS
俺が偽装請負多重派遣業界SEを辞めて人売りやる理由
・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの大半は料金以上に無能開発してくれる
・SEの大半は多重派遣を訴えない
・SEを多重派遣すると責任問題を誤魔化せる
・SEを人身売買しても民事不介入の警察に捕まらない
省10
570: 2017/03/06(月)21:50 AAS
>>567にあるけど
訓練期間中にJavaのSilverやGold
IPAの基本情報や応用情報取る人って何割ぐらいいるの？
571(1): 2017/04/11(火)02:43 AAS
今プログラマー目指すか検討中なんだけどちょっと聞きたい、今プログラマーとして食ってる人ってみんな言語のスペルとか何も見なくても間違えずに書けるように全部暗記してるの？
572: 2017/04/19(水)22:36 AAS
学生身分ですまんけどIDEもしくは高機能なエディタを使ってるなら文脈を考えて補完してくれるよ。うろ覚えの名前でも適当に教えてくれるし、ちょっとのスペルミスなら指摘してくれたりする。
たとえそれらがアテにできなくても、しばらく使ってればその変数名やメソッド名がなんとなく想像できるようになるはずだから頑張って覚えなくても良い
(「IDから目当てのオブジェクトを見つけるから、たぶんfindByIdとかいうメソッドを使うんだろな」、とか)
LINUXやUNIXのコマンドなら間違えて打ったら取り返しつかない困る結果になることもあるけど...気をつけて使えばいい
573: 2017/04/24(月)14:37 AAS
訓練受けたいけど似たような科があって迷ってる
スマホアプリ科とwebデザイナー科とネットワークセキュリティ科
求人見た感じの需要はネット＞web＞スマホなんだけど、実際どれが重要なんだろう
574: 2017/05/05(金)00:25 AAS
IT自体やめとけ
575: 2017/05/12(金)00:51 AAS
41のおっさんだけど外注で作ったアプリを自分でメンテできるようにしたいので訓練うけます。
ちなみに仕事や趣味ではVB,VBAしか経験ありません。
576: 2017/05/28(日)20:11 AAS
>>571
よく使う構文なんかは自動的に丸暗記できちゃうけど、基本的には途中まで打てばエディタが候補を出してくれるからそれを確定するだけ。
仕事ではメモ帳なんか使わんよ。
577(1): 2017/06/08(木)23:58 AAS
死ぬ気でやるば未経験40才からでもプログラマなれます？
578: 2017/06/09(金)12:53 AAS
>>577
新卒扱いで雇ってくれるとこがあれば。
579: 2017/06/11(日)15:40 AAS
なれる
580(2): 2017/08/20(日)19:17 AAS
職業訓練校って3ヶ月から5ヶ月でJava,,サーブレット,JSP,,HTMLなどを詰め込むので身につかないよ。
真面目に勉強してる人は訓練校が終わった後に別の学校やパイザや侍のようなネットのレッスンを受けていて
余計な金がかかるので最初からちゃんとした学校に行けば良かったと後悔してる人が多い。
ハズレの先生にあたると生徒にひたすらテスト問題をさせて、その間に自分の仕事をしてるっぽいのもいるよ。
フリーのプログラマのついでに教えているから教えるのが下手だし。
581(1): 2017/08/20(日)19:33 AAS
>>580
それはむかしの話だね。
いまは職業訓練行けば、ほぼ100%の人が
一か月または二か月授業を受けただけで就職が決まる。
つまり最後まで授業受ける人はほとんどいない状況。
それが現状だよ
582: 2017/08/21(月)19:39 AAS
>>581
職業訓練校は半分は就職は決まらない。決まった人も派遣会社の登録スタッフを紹介されプログラマーではなくPCのセットアップわヘルプデスクのようなバイトでできる仕事。
583: 2017/08/24(木)01:09 AAS
先生が使えと言ったフリーソフトが多くの生徒が自宅でインストールしてもうまくいかず質問ぜめ。しまいには先生が逆ギレ。
生徒は一緒に泊まりで勉強と言ってマルチ商法の勧誘。
584: 2017/08/26(土)03:01 AAS
>>580
ほんと最近思う…
教え方が教科書をなぜか読ませる→教科書通りに打つ→何かわかりませんか？
なければ皆さん完璧ですね→次行きます。の授業で、ほんと意味不明。
先生が作った問題集やる→教科書にのってないやり方→覚えて下さい。
プログラムが苦痛なんじゃなくて、教えてる側がハズレだとこんなにも苦痛なのかと実感した。
どこの訓練も同じような感じなのか？
585: 2017/08/26(土)07:20 AAS
職業訓練なんか受ける必要ない。
経歴の汚点になる。
基本情報資格者のような情報処理資格か、LPICやオラクルJavaシルバーみたいなベンダー系資格を一つか二つ
働きながら取れば十分。
586: 2017/09/04(月)05:13 AAS
今日もジャマーが増えるのかｗ
587: 2017/09/08(金)19:51 AAS
職業訓練の教室に行ったけど30人半年で、
途中転職（10人）は、全員プログラム全く関係なかった。
最後までいた人15人だったけど、理解してた人俺も含めて3,4人だったよ
残りの5人は、消えた。
俺は、いまＰＧやってるけど、ほかの人は知らない
588: 2017/09/08(金)23:38 AAS
ひどいところに当たってる人俺以外にもいるんだ
全く初心者に合わせない説明をする講師に当たってもう大変。教室のみんなで「わかんねぇ……ついていけない……」「どうしよう……」ってお通夜
こう書くとプログラミング向いてないだけだろとか思われるかもしれないけど、それ以前に説明が下手すぎて。情報を出せばそれで教えたことになると勘違いしている
589(1): 2017/09/09(土)21:39 AAS
私の通ってた時は、毎日提出する日報に毎回びっしり講師の文句書いてるやつがいたね。
他にも鬱っぽい人がいたりでなかなかいい経験だった。
もちろんちゃんとやってた人はちゃんと職についてたよ
590: 2017/09/10(日)10:30 AAS
>>589
講師が生徒に対する贔屓やパワハラが酷いからな。
自習やグループワークで1日のうち4時間くらい一人の生徒にべったり教えているスケベ講師がいて、ほかの生徒が質問したくてもできず課題が進まなくなり期限に間に合わない生徒がたくさんいた。
それにもかかわらず、その講師は提出期限にまに会わなかったら評価を低くつけると怒鳴っていたわ。
591: 2017/09/10(日)18:45 AAS
訓練校は経営厳しくて講師の時給もひっくい。だからプログラマ引退してちょっと小遣いでも稼ぐかみたいな人しか来ない
当然教えた経験なんてほとんど無いし、わざわざ生徒を引っ張り上げようなんて考える人もいない
592: 2017/09/10(日)22:52 AAS
ほんとに悪い所に行った人か、上手くいかなかった人位しかここでわざわざ書き込まないから悪評が多いけど、未経験からの第一歩には良い所だと思うな
ただ場所柄、良い意味でも悪い意味でも曲者揃いってのは覚悟した方が良いかもしれない
593: 2017/09/11(月)19:29 AAS
プログラミングの知識はあっても、教員免許ももってないし一人の講師が多数に教える技術を持たない素人が教えてるからプログラミングの予備知識がない生徒だと苦労する。
ついていけない生徒をやめさせるため嫌がらせをする。
594: 2017/09/11(月)22:18 AAS
クラスの人と話して一人を除いてついていけないという意見。残り一人は経験者。なお経験者も初心者にこれは無理との意見
クビにしてくんねーかなー！
595: 2017/09/12(火)08:26 AAS
アンケートに事実を書いても講師がアンケート用紙を配って講師が集めるから
悪く書かれたアンケート用紙を捨てたり、気に入らない生徒がいないときにしかアンケート用紙を配らないから何も変わらない。
596(1): 2017/09/27(水)09:11 AAS
PC操作にある程度慣れてる人向けのコースなのに
初心者が居る。
当然、授業についてこれない。
遅れるからカリキュラムずれる。
UML削られた。
ホント迷惑。
597(1): 2017/09/29(金)17:28 AAS
>>596
あんたが思ってるPC操作に慣れてるとはワードやエクセル、ウェブブラウジングができるって事でなくプログラミングは知らないがHTMLやJavascript,PHPやC言語,Javaの知識やわからなくても見慣れてるって事でしょ。
あんたがおかしいよ。UMLなんてプログラミングの勉強未経験じゃ知らない人が多いし。行く学校を間違ってる。
598(1): 2017/10/01(日)07:26 AAS
>>597
違うよ、入力すらまともにできない人がいるんだよ。
私が通ってるコースは6ヶ月だし、
プログラムの何たるかを知らない人でも
後半は普通にJavaで組めるようになってきてる。
599(1): 2017/10/01(日)10:36 AAS
>>598
入学試験あったんだろ。それなら学校が認めたんだから仕方がない。
それより質問ばかりして先生を独占して授業で習わないことも聞けば良い。同じクラスの生徒で実習のときに毎日何時間も先生を独占していた女がいたわ。そのかわら、他の生徒が質問できなくて実習が進まないのに、その先生はなぜ期限内に出さないのかとキレていた。
先生によっては集団に教えるのが苦手でそういうダメ教師はマンツーマンで教えようとするから上手く利用すれば先生を独占できる。授業は殺伐としていたが。
プログラマーをやって体を壊して教師をしてるのもいて正常な判断ができないすぐキレる親父がいた。
600: 2017/10/01(日)20:30 AAS
少し内容がスレチかもですが聞きたいことがあります
東京でプログラムをやりたくて独学しながらお金貯めてました
半年分の生活費程度には溜まったので今月から東京に行こうと思うのですが
色々なプログラムのバイトやりながら気に入った会社にそのまま就職するか
無料で3ヶ月ほどの就職支援つきのプログラムキャンプに行って正社員になるかで悩んでいます
どっちがいいと思いますか？
601: 2017/10/01(日)21:20 AAS
udemyで1200円の60時間のコースを爆買いして、地方で学ぶ。スキルを磨いて何か作ってから
東京に出てくる。あと5時間で割引セールしめっきちゃうぞ。急げ
602: 2017/10/03(火)07:09 AAS
>>599
形ばかりの適正テストだよ
定員割れしてるから全員受かってんの
603: 2017/10/04(水)00:05 AAS
このスレ見てたら受かっても不安でしかないな
604: 2017/10/04(水)07:18 AAS
javaもいい加減言語仕様が古いよな
605: 2017/10/04(水)07:22 AAS
学校行くほど魅力的な仕事かなプログラマ
定年30だし残業込みで25万とか
606: 2017/10/04(水)07:30 AAS
javaがもっと普及してほしい
なぜ使われないのか分からないです
607: 2017/10/04(水)12:09 AAS
javaでやりたい事をライブラリにしてる人が居たから参考にさせて貰ったけど
プロフ見たら高校生だった
32歳の俺はいくら貰うのが適正なんだろう
きっと月収13万だろうな
608: 2017/10/04(水)12:24 AAS
新卒ならまだしも未経験中途は厳しいよね
面接でgit見せて下さいと言われて、良く解りませんと言ったら、私には関係の無い事ですがと前置きされた上で、将来のビジョンとかで長々と説教された
もちろん結果はお祈り
未経験は無理だわ
609(1): 2017/10/08(日)20:08 AAS
来週から入校日だけど、半年間やって正社員として就職できないと考えるとすごく怖くなってきた。
知り合いに製造関連に就職するか誘われて迷っている。
610: 2017/10/08(日)21:18 AAS
ボードゲームの展示イベント「ゲームマーケット」の成長記録からこれからの
市場に必要なことを妄想してみた。6年間の来場者数推移（2016年4月時点調べ）
外部ﾘﾝｸ:bodoge.hoobby.net
ボードゲーム市場がクラウドファンディングの出現で急成長を遂げ市場規模を拡大中
外部ﾘﾝｸ:gigazine.net
ゲームマーケット2017春お疲れ様でした！！来場者は1000人増の13000人！
外部ﾘﾝｸ:boardgamenumber.tokyo
省18
611: 2017/10/09(月)20:26 AAS
>>609
氷河期がしのぎのために仕方なくやるような業界だよITは
このご時世に半年捧げる価値は皆無だと思う
612: 2017/10/13(金)15:21 AAS
昔民間のスクールに通ってたが3ヶ月間で言語sqlコマンドhtmlcssbootstrapgitと一通りやって出来るようになる人は頭いい人だけだったよ
講師が殆ど説明しない人で、多分どうせ説明しても出来ないから才能あるやつだけ刈り取れればいいって考えだったんだろう
web系企業に就職出来たのは１割くらいだろう
無理だよ
難しすぎる
とりあえずprogateと上に出てるudemyとやらをやってみるよw
613(2): 2017/10/13(金)15:23 AAS
しかも変な人多いみたいだしねこの業界
プライドの塊みたいな人とか
面接の度に馬鹿にされるのも疲れた
614(1): 2017/10/17(火)19:40 AAS
なんでjavaを習ってるんだ？
kotlinやswiftの方が就職しやすよ
615: 2017/10/23(月)18:40 AAS
>>613
派遣プログラマの面談で常駐先の人間に将来のビジョンとか聞かれてボコボコにされた
挙句に欲しいのは英語の仕様書から要件定義起こせる人だって
職業訓練を修めた1割のうち何割が働けるのか
616: 2017/10/23(月)18:46 AAS
>>613
馬鹿にされながら頑張ってフルスタックエンジニアになっても月給20万円台
ほとんど中抜きに吸い取られる
割に合わないよなこの業界
617: 2017/10/23(月)18:48 AAS
派遣でも正社員でも客先常駐の時点で蹴って良い
中抜きに吸い取られるだけの人生になる
618(4): 2017/10/24(火)15:55 AAS
java/cの訓練に通ってるんだけどCまではそこそこ楽しかったのにjavaとかDBとかWEBの話になった途端急に面白くなくなってしまった
Cで色々問題解いたり文法勉強したりは勉強らしい勉強で面白かったのに、実際業務っぽい何か作るとかそういうことには全く興味が沸いてこない
今IT業界というとだいたい業務システムとかそういう作ることばっかだけど、なんかもっと学術寄りというかそういう領域ってある？
競技プログラミングの世界とか面白そうだなってちょくちょく始めたりしたんだけどこれじゃ食えないだろうし
619(1): 2017/10/24(火)17:22 AAS
>>618
Cでアルゴリズムだとディープラーニングとかの研究職だろうけど修士と大卒相当の数学力が必須
高卒中途とか求人は無いだろうな
高卒中途だとSIerが炎上案件に一山なんぼで雇う形になるからプログラムは糞つまらんコピペ作業になるよ
後は誰が読むか知らない資料を終電まで毎日作るとか
620(1): 2017/10/25(水)07:16 AAS
>>618
JAVAでもプログラムの仕事できたらまだまし
ほとんどが何書いて良いか解らん資料作り任されて突き返されてウンザリする作業
そんなんだから会社はプログラマよりもSEが欲しいとボヤくのよ
621(1): 2017/10/26(木)09:02 AAS
>>618
そっちのプログラミングしたいなら研究者になるといいよ。
自分で理論開発して学会に論文発表できるぐらいの実力でも食えるかどうかはわからんが
622(1): 2017/10/30(月)17:18 AAS
>>619-621
参考になった。とりあえず今の自分の実力じゃ手が届かないってことは理解した
つまらなそーなとこでもとりあえず入って腕上げて次にいいとこ狙えるようにするのがいいか
623: 2017/10/30(月)19:24 AAS
>>622
腕上げたいならC言語で自社パッケージ作ってる会社の正社員だな
非正規客先常駐とか絶対やっちゃダメ
時間を薄給で換金されてポイ捨てされるだけ
家で自習してる方がマシ
624: 2017/10/31(火)07:05 AAS
未経験の新人が社長からオラクルの仕様を聞かれてはイジメられてる
んなもん知るかよと思うわ
客先常駐で人投げるだけの企業は絶対に行っちゃダメ
全てが壊す前提
625(1): 2017/10/31(火)07:49 AAS
プログラマ終了のお知らせ
システム開発に革新をもたらす
IBM Watsonを活用した次世代超高速開発
コード自動生成、
50%リリースまでの期間短縮
100%仕様間の整合性
626: 2017/11/03(金)22:58 AAS
3か月で終わる訓練の講師は質が悪い可能性が高い。まともな学校や講師なら3か月でのコースなんて引き受けない。
627: 2017/11/04(土)22:07 AAS
プログラミングはだいたい半年か1年じゃねぇかな
628(1): 2017/11/09(木)08:00 AAS
卒業制作ってことで実際の開発に沿って作ってるんだけどプログラミング作業以前に話し合いだったり要件定義だったりそういうのが延々続いて辛い
マニュアルというかその他の書類作業もめっちゃ多いしもしかしてIT業界ってかなり退屈なのか
629: 2017/11/15(水)17:40 AAS
>>628
誰も読まん詳細設計やエビデンスを残業300時間かけて作る仕事だよ
おかげで定着率の低さでは常連の業界
630: 2017/12/01(金)17:53 AAS
今日も今日とてクソコードを生産してしまった
こんなの書いてて業界入っていけるのかと不安で不安でしょうがない
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