Java、Android開発の職業訓練について Part.7 (785ﾚｽ)
Java、Android開発の職業訓練について Part.7 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/
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515: 仕様書無しさん [sage] 2015/09/06(日) 21:03:46.43 制度だからとか、損得で身の程知らずに権利の主張するのも乞食根性だよね。 制度の成り立ちくらいは知っておこうね。 それに制度運営が雇用保険の中から出ていたとしても、失業しても訓練を受けずに仕事にありつけるように 日頃から努力して制度を利用しない人も世の中にはいる訳で、 制度を利用する人の日頃の精神性が疑われることは確かだよね。 自分の権利の主張ばかりせずに、乞食がいるせいで、 保険料を無駄に多く払っている人がいる事を忘れないでね。 http://medaka.5ch.net/test/
read.cgi/prog/1383437548/515
516: 仕様書無しさん [sage] 2015/09/06(日) 21:26:35.05 制度を使わないと損だとか、自分の足で立つ発想が初めから無いよね。 セーフティーネットの存在意義を解ってるのかね。 職業訓練出身ってほんとそんな奴が多い。 同じ職場に来られるとモチベーション下がるわ。 普通に努力している人の為にも職場訓練から来た奴は雇わないでほしいわ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/516
517: 仕様書無しさん [sage] 2015/09/06(日) 21:56:43.82 それは努力して制度使わざるを得ない方への差別じゃないかな。 セーフティネット使った奴は雇うなだなんて、セーフティネットの意味ないじゃない 悪用しにくい良い制度だよ 就労意識まで削ぐケースが問題になってる生ぽよりは意義がある 知らずに途方に暮れている方には是非使って欲しい、という意味で「使わないと損」と申し上げたのですが、こちらもやや言葉足らずでしたのでそこは謝ります おれも頑張ったし、訓練校同期で助け合ったりしてすごい支えになった。少なくとも企業常駐体験の
完了まで脱落者は1人もいなかった 別の職場の選択肢に出会える素敵な制度だと思うし、今労働者としてセーフティネットにお金払ってることに疑問はない うち弱小だからだと思うんだけど、疑問があれば社の保険入らず子会社からの給与振り込みに変えることができる。分かりやすいなと思った 年金払わず国保も社保も入らないという選択ができるので、社保強制の会社に入らないという選択肢があるよ 君の取るべき姿勢はそちら http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/517
518: 仕様書無しさん [sage] 2015/09/06(日) 22:14:32.21 差別じゃなくて現実として、 努力した結果ダメでしたってのは社会じゃ通用しないのよ。 努力した結果負けた人をいちいち助けてたら努力した結果、成果を得た人はどうなるの？ 努力した人が意味なくなるよね？ 個人レベルなら、努力したけどダメでしたってなら、まだ可愛いけど、 企業レベルだと、努力したけど開発できませんでしたとか、赤字で倒産しましたじゃ、 シャレにならないよね。 そういう精神性で生きてきたと容易に想像できる職業訓練出身を雇うとどうなるか。 企業は普通にリ
スクだよね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/518
519: 仕様書無しさん [sage] 2015/09/06(日) 22:26:26.05 そうだね。反論は一箇所だけで、なんで「職業訓練出身を雇ったら」って言葉が出てくるのかな？という点だけなんだけどね 会社都合の失業者も多いんよ 失業関連のセーフティネットは無能擁護措置とは言い切れない 就労意思のある役に立つ人材のフォローと、学習意欲のある短期失業者に対すフォローはどちらもあなたの意見に即した有益なものだよね やる気なく職業訓練を受ける奴の制度的なデメリットは「自己理由退職者も満喫で失業給付を得られる」点と、「やる気のない奴のために訓練校を運
営（多くは国の補助）するコストの無駄」というあたりかな。 前者の優遇は、なくていいと個人的には思ってたりします 我々が今この議論で着目すべき懸念点は後者ってことになるのかな。数字も知らないので平行線だとは思うよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/519
520: 仕様書無しさん [sage] 2015/09/06(日) 22:27:56.88 満喫、スマホの誤変換でした。満期ですすみません http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/520
521: 仕様書無しさん [sage] 2015/09/06(日) 22:53:25.11 なんで「職業訓練出身を雇ったら」って説明にずっと付き合ってきたつもりだけど、まだ理解してくれないのかw もう無限ループは嫌だから、何度も読み返してね。 会社都合の失業でも、日頃の努力次第では別に公的訓練や社会援助うける必要もなく転職できる人も大勢居るよね。 まぁ、そこは本人を拘束して日頃から努力させる訳にはいかないから、 本人の意志に頼るしかないけどね。 そういう個人の自由の尊重に甘んじて社会を、舐めて生きてきた結果なんだよね結局。 そこの面倒まで社会に
見てもらうって、目も当てられないね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/521
522: 仕様書無しさん [sage] 2015/09/06(日) 23:12:03.93 「うける必要もなく」「舐めて生きてきた」あたりがさっぱし分からんな 話を簡単にしようよ。あなたの主張はとっちらかってるけど軸はある。「受けるなクズが」「税金の無駄だ」って主張したいんだよね。 となると制度批判だよね。制度があるなら使われちゃう。まずここはしょうがないよね。 で、あなたの訴えたいことはまさかの「職業訓練出身を雇ったら」云々なのだけど、それは分かった。俺も職業訓練出身者が安く見られると同意してたんだけども。 どうやらあなたの言いたいことは「こ
んな制度は悪だから撤廃すべき」ではなく「恥じろ」ってことだよね おれは恥じてるし、それでもこの制度のおかげで再就職できたので感謝してるんだ。 もっといえば会社が傾いてるのに潰れるまで居たのは、完全に俺の先読み能力の無能さゆえだと思ってるしね。とっととDODAとか使うべきだった 俺のいいたいことは「すんません恥ずかしいですよね。でもこの制度は弱者の再雇用に良くて、かつ悪用の余地も少ない良い制度だと思っているので、あんまボロクソに言わないでやって欲しいです」ってことです。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/13
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523: 仕様書無しさん [sage] 2015/09/06(日) 23:54:43.10 流れ読まずに書くけど うちの訓練校に来る受講者のメンタルが総じて弱い 年々熱意が薄くなってるので本人の主張するやる気はあるが信じられなくなってきたわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/523
524: 仕様書無しさん [sage] 2015/09/07(月) 00:09:55.05 やる気は自己申告だからなぁ 就職への熱意がAndroid/Javaの難易度に対して割りに合わないと思われてるのかも スマホアプリでの一攫千金ドリームもこのところは大手の侵食で心もとないしな 俺は受ける側でしたが、非プログラマではなかったので教える側のヘルプとしても徴用されていい経験を頂けました http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/524
525: 仕様書無しさん [sage] 2015/09/07(月) 23:20:27.82 自分が受けてるところはみんな自主的に放課後に残ってjavascript組んだりしてるよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/525
526: 仕様書無しさん [] 2015/09/12(土) 10:03:21.19 「職業訓練出身を雇ったら」っていうけど 職業訓練で講師から基本を学んでいるほうが良いに決まってるをよ IT業界は一生お勉強なので OJTや独学で学ぶときに理解力で違いがでる 何かわからないときに こんなのあったけと調べときにも これは この拡張なのではと目安がついたり （ちょっと表現わかりにくいね（＾＾）) あえて言うなら 特に算数が得意な人は向いてるんじゃないかな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/526
527: 仕様書無しさん [] 2015/09/12(土) 12:34:25.47 >>526 職業訓練は未経験者を対象にしているので中身が薄い。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/527
528: 仕様書無しさん [sage] 2015/09/13(日) 20:37:41.00 そこから深く潜れるかは本人次第って部分が大きいけど基本が備わるには十分 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/528
529: 仕様書無しさん [] 2015/09/13(日) 23:45:52.66 ->527 it系は 一応テキストあるけど 仕様書通りに課題を完成させ それぞれ個別指導が 流れじゃないのかな 興味のある人はどんどん伸びるでし 応用聞かせて->528さんが言うように 掘り下げると javaだけでなく他の言語や制御系などにも応用きくし おしごとに繋がるでしょ 好きな人にはいいよね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/529
530: 仕様書無しさん [] 2015/09/15(火) 16:13:12.55 就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/530
531: 仕様書無しさん [] 2015/09/16(水) 23:54:42.39 タブレット情報端末、 家電とインターネット 人工知能 データ解析 ゲームはやらね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/531
532: 仕様書無しさん [] 2015/09/17(木) 00:06:03.83 この記事おもしろい。 年収1000万円の「リッチ派遣」が登場 日経 年収1000万円も現実味 「正社員から派遣社員」という生き方 日刊現代 ネットで読めます http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/532
533: 仕様書無しさん [sage] 2015/09/17(木) 02:49:30.29 そもそもAndroidの開発の職業訓練って何よ？ Androidアプリなんてただのjavaで書くプログラムでしょ。 Android開発はその枠組みの中で用意されているAPIをjavaで叩いていくだけだよ。 職業訓練ってAPIの叩き方教えるの？w 結局プログラマーとして必要なのは、ググればわかるAndroidのAPIの叩き方の職業訓練じゃなくて、 言語仕様を理解して効率の良いプログラムを設計して書けるスキルや数学力や解析力が根底だと思うんだけど、 職業訓練行く失業者や元プログラマーはそういうセンスが無い
から失業してるんだろ？ API叩いてアプリ作るだけなら素人や小学生でもできるんだよ。 いい加減に職業訓練ナマポは勉強する方向が違うことに気付けよ。 税金無駄にすんな。 わーい、プログラム書けたー、アプリ動いたーって、 ワクワク小学生じゃないんだからw そんな奴が開発プロジェクトに来ても、ソースコード汚してバグ連発するから要らんってw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/533
534: 仕様書無しさん [] 2015/09/17(木) 06:16:43.57 完全AI化までの移行期間 (NEW) ・AIが雇用を減らす中で解雇できない国家は没落、解雇できる国家は変化に対応 ・AIを持つ企業が医療・情報通信・流通・サービス・製造業で大きく成長し、既存の大企業を価格競争で脅かす ・解雇ができる国家に所属する企業はAI化による価格競争で生き残れる ・解雇ができない国家に所属する企業はAI化、自動化によって大量の無産労働者を抱えて価格競争に負けて破産する 過去 ・日本の繊維業界が中国の低賃金労働に負けて壊滅 ・産業革命により欧米以外が貧困化（
イギリスによるインドや植民地への繊維品輸出はその一例） 現在 ・本屋・出版業界がAmazonに飲み込まれる 、レコード業界がAppleに飲み込まれる 雇用１０％消失 （１０年以内） ・タクシー企業が次々と破綻 、ヤマト・佐川・日通等が破綻（自動運転、配送の無人化・自動化による） ・NEC、富士通、SIerが破綻（開発の自動化・AI化による） ・製造業や小売り労働者がAIにおき変わる（ロボットやAIによる無人化による） ・解雇できないため正社員での新規雇用は停止され、全て非正規雇用となる（自然権＋自然法の思想が広まる） ・倒産した企業のメイ
ンバンク・都市銀行が不良債権で取り付け騒ぎをおこす。さらに多くの業界で企業年金の支払いが止まる。 雇用３０％消失 （２０年以内） ・医師・看護師・介護士・薬剤師が廃業 （AIや介護ロボットによる） ・大量の従業員を抱えるトヨタや日産、ホンダが破産 （工場の無人化による） ・格差に堪え兼ねた最下層の貧困層（を親族に持つ現役・退役自衛官）によるテロやクーデーターが発生 雇用５０%消失 （３０年以内） ・想像するのも恐ろしいが日本の大企業の大半が破産して貧困国に転落。生活保護等の財源もなく餓死者や凶悪犯罪やクーデーターが頻
繁に発生。 雇用９０%消失（４０年以内） ・豊かさを維持した国家（解雇ができる国家）は、ベーシックインカムなどで繁栄、貧困国は豊かな国から借金をして隷属し、国家体制が破綻する。（Paul MasonのPostCapitalism、タイラー・コーエンの大格差など） http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/534
535: 仕様書無しさん [sage] 2015/09/17(木) 12:41:55.69 みんなjavaやるから人余りぎみだよね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/535
536: 仕様書無しさん [] 2015/09/17(木) 20:40:42.78 >>533 職業訓練ではエントリー段階にしか持っていけない。 実際に仕事ができるレベルを教えられる人もいないし、教わる方もそんな資質のある人間はほとんどいない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/536
537: 仕様書無しさん [] 2015/09/17(木) 20:42:34.15 >>535 初心者なんて足手まといだからな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/537
538: 仕様書無しさん [] 2015/09/17(木) 22:30:12.58 これ以上javaプログラマーが増えても困るね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/538
539: 仕様書無しさん [] 2015/09/17(木) 22:31:16.60 バリバリのJavaプログラマは全然足りていないが。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/539
540: 仕様書無しさん [sage] 2015/09/17(木) 23:30:09.24 >>535 Androidは全然足りてないよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/540
541: 仕様書無しさん [sage] 2015/09/17(木) 23:56:11.34 そんなにAndroidのjavaの人集めて何するんだよ。 コーディング担当なんて一人居りゃ十分でしょ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/541
542: 仕様書無しさん [] 2015/09/18(金) 00:00:10.33 >>541 おまえのところは設計がないのか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/542
543: 仕様書無しさん [sage] 2015/09/18(金) 00:13:38.04 >>542 基本的に設計、DB設計までは優秀な一人がやって PGは適当に誰かって感じだ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/543
544: 仕様書無しさん [] 2015/09/18(金) 06:41:14.78 >>540 javaそのものは増え続けているが有能な人が足りない javaだけなら飽和ぎみ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/544
545: 仕様書無しさん [sage] 2015/09/18(金) 10:43:11.27 優秀な人が設計だけってよく分からんな。Androidの場合特に。 設計と実装両方やるもんだろう。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/545
546: 仕様書無しさん [sage] 2015/09/18(金) 20:22:08.25 現在のAndroid求人はあまり気味だね Android実装は簡単 難しいと思ってるのは素人だけ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/546
547: 仕様書無しさん [sage] 2015/09/21(月) 16:11:27.94 実際は難しいけどな。 端末数が多すぎる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/547
548: 仕様書無しさん [sage] 2015/09/25(金) 09:37:56.68 首都圏IT 手数料 1回〜12回 88% 12% 12回〜24回 90% 10% 25回以上 92% 8% ユーザー企業からの報酬額が70万円の場合 70万×88%=61万6千円 85万×88%=74万8千円(基本設計から) 65万×88%=57万2千円(詳細設計から) エージェントと価格交渉しないですむ 決められた額しか取られない 8%-12% 契約内容がすべて公開される 詳細設計から最低65万前後がデフォ（商流が浅い案件が多い) 受注額を提示し手数料を明確にしているエージェントのぼったり行為がない 経済産業省が関
わっている 04.条件の提示・合意、共同受注契約 取引先との契約時に、契約内容をすべて公開します。 希望する企業との打合せ、報酬や希望条件など、すべての契約条件をお知らせします。 技術者と企業、当社の3者が合意した上で契約します。 首都圏IT 案件情報 https://mcea.jp/anken-tokyo http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/548
549: 仕様書無しさん [sage] 2015/09/25(金) 09:38:23.46 よくあるエージェント会社 基本設計からでもずっと50万前後 サイトの50〜60万は釣り 60万はもらえない 契約内容をあかさない 受注額をあかさない エージェントと価格交渉が発生する。威圧的な態度 足元をみた交渉 値引きしてくる 85万の受注額で55万を提示してくる 残業代が出ているのにエージェントが着服していることがある 商流が2社以上含まれていることが多い 面接1回でも行ってみたら間に2社 合計3社分搾取されてる jietの案件(駅で渡されている時に気がつこう) 月一万円
だー（嘘） 偽装派遣だーと叩いてくる もし85万の契約を取れてもその後のエージェントの価格交渉の場で 55万円を提示してくる。それはSEの価格だ。生意気だといろいろ言われ低い金額を飲まざるえないように仕向けてくる 受注額を公表しないから交渉がしずらい。エージェントにぼったくられていることがある http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/549
550: 仕様書無しさん [] 2015/09/27(日) 22:47:34.06 社名 労基 でググると過去の2chスレが出てくる会社 and（orではない） 転職会議で2.5点の会社は超絶要注意 and IT系 転職の際はご注意ください http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/550
551: 仕様書無しさん [sage] 2015/09/30(水) 02:27:59.40 職業訓練出身はナマポ乞食。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/551
552: 仕様書無しさん [sage] 2015/11/11(水) 03:21:16.63 職業訓練は、社会人として叩き込まれていく教育な。 学習目的ではない。 普通の社会人が行くと、場違いな環境に放り込まれた錯覚に陥る。 まともなら、２か月でやめていくだろうな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/552
553: 仕様書無しさん [sage] 2015/11/11(水) 03:27:26.78 どんな訓練校受けたんだい 俺の行ったとこは学習目的でしかなかったけども http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/553
554: 仕様書無しさん [sage] 2016/01/09(土) 11:05:50.90 ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/554
555: 仕様書無しさん [sage] 2016/01/25(月) 20:39:07.97 グラフィッカー出身でPGど素人の40歳だけど訓練受けてみます もうどうにでもなれ！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/555
556: 仕様書無しさん [] 2016/01/25(月) 23:25:17.78 期待age http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/556
557: 仕様書無しさん [sage] 2016/01/26(火) 13:03:31.99 >>555 中小IT勤めだけど、40歳未経験が履歴書送ってきたら笑っちゃうと思う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/557
558: 仕様書無しさん [sage] 2016/01/27(水) 23:53:26.14 訓練校次第なとこだけど、俺の言ってたとこはサーバ監視業務の求人にも強く斡旋してた。すごく丁寧に説明してくれてた 安くてかつ直接PGじゃ無くてもいいなら、入り口は得られるところもあると思ったよ 悪く言えばドロップアウト対策なんだろうけど、そこも含めていい仕事してたと思う 俺はドロップアウトしたけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/558
559: 仕様書無しさん [sage] 2016/02/03(水) 23:37:48.76 >>558 草 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/559
560: 仕様書無しさん [sage] 2016/02/19(金) 09:00:41.41 来月からここ受けるよ どんな仕事につけられるか楽しみ 元通信系ラウンダーです http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/560
561: 仕様書無しさん [sage] 2016/04/03(日) 12:01:00.32 もうＩＴ系の訓練校は需要ないのかな…(´・ω・｀) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/561
562: 仕様書無しさん [sage] 2016/04/03(日) 13:50:39.58 訓練校出身の奴って、1ヵ月独学頑張れば身につく程度のスキルを1年かけて勉強してるバカっていうことが もうバレてしまってるからなー http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/562
563: 仕様書無しさん [sage] 2016/04/03(日) 14:44:44.59 就職率だけがすべてだからな数字が出せないと閉鎖しなくちゃならない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/563
564: 仕様書無しさん [] 2016/04/21(木) 19:34:22.21 >>562 一年勉強の職業訓練校なんて都立職能センターくらいしかなくない？ 道府県の公立技専は2年が普通だし 民間委託は逆に最長６ヶ月 国立であるポリテクもそんなもんだな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/564
565: 仕様書無しさん [] 2016/04/25(月) 01:05:53.80 >>557 35歳(ほぼ)未経験もですか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/565
566: 仕様書無しさん [] 2016/05/03(火) 20:07:24.05 匿名通信（Tor、i2p等）ができるファイル共有ソフトBitComet（ビットコメット）みたいな、 BitTorrent（Covenant）が活発な情報交換・交流コミュニティでオープンソース開発されています（プログラマー募集中） 言語は何でも大丈夫だそうなので、P2P書きたい！って人居ませんか？ Covenantの作者（Lyrise氏）がそういう人と話したいそうなので、よろしければツイートお願いします<(_ _)> https://twitter.com/Lyrise_al ちなみにオイラはCovenantの完成が待ち遠しいプログラミングできな
い情報発信好きアスペルガーｗ 通話料が激安になるブラステル（050 Free）で、かなり遅延や音声途切れが発生する方は、以下の設定を試してください ○ Wifiと３Ｇのコーデックは２つ（GSM、G.711u-Law）とも有効にしておく ○ エコーキャンセルをOFF（チェックを外す）にする ○ あとの設定はデフォルトのまま http://blog.livedoor.jp/gnunobian/archives/52013458.html 上記の設定でも音質が悪い方は、wolfsonの高音質チップを搭載した機種（Galaxy 初代S、S3、S6、 AQUOSPhone ZETA SH-06E、AQUOSPhone si SH-07E、AQUOSPhone Xx 206SH、 Galaxy
Note II）に買い換えて下さい。 500円以下の格安SIMで使えて登録・月額無料、IPベース発信なら携帯へは5.5円／30秒、固定へは8円／3分（月額無料でこの価格はすごい！） http://blog.jikoman.jp/2015/11/brastel-050-free.html あと、050Freeの起動もしくは発着信が２週間以上ないとプッシュサーバー期限切れでプッシュ着信が出来なくなるので、Llama Location Profilesで１週間に一度050Freeを自動起動するように設定すると、２週間以上経過してもプッシュ着信できます 最後にロケットストーブの焚き口へ超省電力なDC扇風機で風を送ると、横引き
煙突が12ｍ以上あっても煙が逆流してきません。 よって、横引き煙突で超高効率な熱回収ができるので薪が少量で済みます あと、燃焼室の大きさは『無煙竹ボイラMBG150』で検索して参考にして下さい http://i.imgur.com/iVuglg9.jpg http://jp.misumi-ec.com/material/mech/KRT1/PHOTO/KRT1_221004926837.jpg http://livedoor.blogimg.jp/zoukibayashinokai/imgs/2/a/2a3c6dc0.jpg ｈ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/566
567: 仕様書無しさん [sage] 2016/12/19(月) 22:00:11.24 33歳職歴なしでも大丈夫だったよ 半年通って勉強してJavaゴールドか応用取ればいいだけ 一年15万で働いてエージェント経由で35万２年目45万３年目50万位なら貰えるよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/567
568: 仕様書無しさん [] 2017/01/14(土) 20:18:43.00 2月の終わりからIT系通う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/568
569: 仕様書無しさん [] 2017/01/27(金) 20:04:41.45 俺が偽装請負多重派遣業界SEを辞めて人売りやる理由 ・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる ・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる ・SEの大半は料金以上に無能開発してくれる ・SEの大半は多重派遣を訴えない ・SEを多重派遣すると責任問題を誤魔化せる ・SEを人身売買しても民事不介入の警察に捕まらない ・SEに機密誓約させるから不法行為は警察や裁判官に隠せる ・SEに分量以上の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる ・SEに料金以上の作業強要しても開発内容がわか
らない警察や裁判官を騙せる ・SEに契約以外の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる ・SEの鬱病や過労死も立証困難で警察や裁判官を騙せる ・SEの報酬を強奪しても立証困難で警察や裁判官を騙せる ・システム未完成のせいにして立証困難で警察や裁判官を騙せる ・偽装請負に従うSEに制裁を与えられる ・結婚相手を苦しめるSEに制裁を与えられる 何よりもプログラム作らないで大儲けできるからな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/569
570: 仕様書無しさん [] 2017/03/06(月) 21:50:26.35 >>567にあるけど 訓練期間中にJavaのSilverやGold IPAの基本情報や応用情報取る人って何割ぐらいいるの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/570
571: 仕様書無しさん [sage] 2017/04/11(火) 02:43:49.89 今プログラマー目指すか検討中なんだけどちょっと聞きたい、今プログラマーとして食ってる人ってみんな言語のスペルとか何も見なくても間違えずに書けるように全部暗記してるの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/571
572: 仕様書無しさん [sage] 2017/04/19(水) 22:36:59.46 学生身分ですまんけどIDEもしくは高機能なエディタを使ってるなら文脈を考えて補完してくれるよ。うろ覚えの名前でも適当に教えてくれるし、ちょっとのスペルミスなら指摘してくれたりする。 たとえそれらがアテにできなくても、しばらく使ってればその変数名やメソッド名がなんとなく想像できるようになるはずだから頑張って覚えなくても良い (「IDから目当てのオブジェクトを見つけるから、たぶんfindByIdとかいうメソッドを使うんだろな」、とか) LINUXやUNIXのコマンドなら間違えて打った
ら取り返しつかない困る結果になることもあるけど...気をつけて使えばいい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/572
573: 仕様書無しさん [sage] 2017/04/24(月) 14:37:47.66 訓練受けたいけど似たような科があって迷ってる スマホアプリ科とwebデザイナー科とネットワークセキュリティ科 求人見た感じの需要はネット＞web＞スマホなんだけど、実際どれが重要なんだろう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/573
574: 仕様書無しさん [sage] 2017/05/05(金) 00:25:59.56 IT自体やめとけ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/574
575: 仕様書無しさん [sage] 2017/05/12(金) 00:51:00.88 41のおっさんだけど外注で作ったアプリを自分でメンテできるようにしたいので訓練うけます。 ちなみに仕事や趣味ではVB,VBAしか経験ありません。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/575
576: 仕様書無しさん [sage] 2017/05/28(日) 20:11:29.01 >>571 よく使う構文なんかは自動的に丸暗記できちゃうけど、基本的には途中まで打てばエディタが候補を出してくれるからそれを確定するだけ。 仕事ではメモ帳なんか使わんよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/576
577: 仕様書無しさん [sage] 2017/06/08(木) 23:58:22.36 死ぬ気でやるば未経験40才からでもプログラマなれます？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/577
578: 仕様書無しさん [sage] 2017/06/09(金) 12:53:17.41 >>577 新卒扱いで雇ってくれるとこがあれば。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/578
579: 仕様書無しさん [] 2017/06/11(日) 15:40:25.36 なれる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/579
580: 仕様書無しさん [] 2017/08/20(日) 19:17:25.93 職業訓練校って3ヶ月から5ヶ月でJava,,サーブレット,JSP,,HTMLなどを詰め込むので身につかないよ。 真面目に勉強してる人は訓練校が終わった後に別の学校やパイザや侍のようなネットのレッスンを受けていて 余計な金がかかるので最初からちゃんとした学校に行けば良かったと後悔してる人が多い。 ハズレの先生にあたると生徒にひたすらテスト問題をさせて、その間に自分の仕事をしてるっぽいのもいるよ。 フリーのプログラマのついでに教えているから教えるのが下手だし。 http://medaka.5ch.net
/test/read.cgi/prog/1383437548/580
581: 仕様書無しさん [] 2017/08/20(日) 19:33:19.13 >>580 それはむかしの話だね。 いまは職業訓練行けば、ほぼ100%の人が 一か月または二か月授業を受けただけで就職が決まる。 つまり最後まで授業受ける人はほとんどいない状況。 それが現状だよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/581
582: 仕様書無しさん [] 2017/08/21(月) 19:39:19.67 >>581 職業訓練校は半分は就職は決まらない。決まった人も派遣会社の登録スタッフを紹介されプログラマーではなくPCのセットアップわヘルプデスクのようなバイトでできる仕事。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/582
583: 仕様書無しさん [] 2017/08/24(木) 01:09:37.52 先生が使えと言ったフリーソフトが多くの生徒が自宅でインストールしてもうまくいかず質問ぜめ。しまいには先生が逆ギレ。 生徒は一緒に泊まりで勉強と言ってマルチ商法の勧誘。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/583
584: 仕様書無しさん [] 2017/08/26(土) 03:01:29.00 >>580 ほんと最近思う… 教え方が教科書をなぜか読ませる→教科書通りに打つ→何かわかりませんか？ なければ皆さん完璧ですね→次行きます。の授業で、ほんと意味不明。 先生が作った問題集やる→教科書にのってないやり方→覚えて下さい。 プログラムが苦痛なんじゃなくて、教えてる側がハズレだとこんなにも苦痛なのかと実感した。 どこの訓練も同じような感じなのか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/584
585: 仕様書無しさん [sage] 2017/08/26(土) 07:20:22.10 職業訓練なんか受ける必要ない。 経歴の汚点になる。 基本情報資格者のような情報処理資格か、LPICやオラクルJavaシルバーみたいなベンダー系資格を一つか二つ 働きながら取れば十分。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/585
586: 仕様書無しさん [sage] 2017/09/04(月) 05:13:19.51 今日もジャマーが増えるのかｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/586
587: 仕様書無しさん [] 2017/09/08(金) 19:51:05.60 職業訓練の教室に行ったけど30人半年で、 途中転職（10人）は、全員プログラム全く関係なかった。 最後までいた人15人だったけど、理解してた人俺も含めて3,4人だったよ 残りの5人は、消えた。 俺は、いまＰＧやってるけど、ほかの人は知らない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/587
588: 仕様書無しさん [sage] 2017/09/08(金) 23:38:08.12 ひどいところに当たってる人俺以外にもいるんだ 全く初心者に合わせない説明をする講師に当たってもう大変。教室のみんなで「わかんねぇ……ついていけない……」「どうしよう……」ってお通夜 こう書くとプログラミング向いてないだけだろとか思われるかもしれないけど、それ以前に説明が下手すぎて。情報を出せばそれで教えたことになると勘違いしている http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/588
589: 仕様書無しさん [sage] 2017/09/09(土) 21:39:06.41 私の通ってた時は、毎日提出する日報に毎回びっしり講師の文句書いてるやつがいたね。 他にも鬱っぽい人がいたりでなかなかいい経験だった。 もちろんちゃんとやってた人はちゃんと職についてたよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/589
590: 仕様書無しさん [] 2017/09/10(日) 10:30:40.92 >>589 講師が生徒に対する贔屓やパワハラが酷いからな。 自習やグループワークで1日のうち4時間くらい一人の生徒にべったり教えているスケベ講師がいて、ほかの生徒が質問したくてもできず課題が進まなくなり期限に間に合わない生徒がたくさんいた。 それにもかかわらず、その講師は提出期限にまに会わなかったら評価を低くつけると怒鳴っていたわ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/590
591: 仕様書無しさん [sage] 2017/09/10(日) 18:45:45.63 訓練校は経営厳しくて講師の時給もひっくい。だからプログラマ引退してちょっと小遣いでも稼ぐかみたいな人しか来ない 当然教えた経験なんてほとんど無いし、わざわざ生徒を引っ張り上げようなんて考える人もいない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/591
592: 仕様書無しさん [sage] 2017/09/10(日) 22:52:38.40 ほんとに悪い所に行った人か、上手くいかなかった人位しかここでわざわざ書き込まないから悪評が多いけど、未経験からの第一歩には良い所だと思うな ただ場所柄、良い意味でも悪い意味でも曲者揃いってのは覚悟した方が良いかもしれない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/592
593: 仕様書無しさん [] 2017/09/11(月) 19:29:27.35 プログラミングの知識はあっても、教員免許ももってないし一人の講師が多数に教える技術を持たない素人が教えてるからプログラミングの予備知識がない生徒だと苦労する。 ついていけない生徒をやめさせるため嫌がらせをする。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/593
594: 仕様書無しさん [sage] 2017/09/11(月) 22:18:25.70 クラスの人と話して一人を除いてついていけないという意見。残り一人は経験者。なお経験者も初心者にこれは無理との意見 クビにしてくんねーかなー！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/594
595: 仕様書無しさん [] 2017/09/12(火) 08:26:07.93 アンケートに事実を書いても講師がアンケート用紙を配って講師が集めるから 悪く書かれたアンケート用紙を捨てたり、気に入らない生徒がいないときにしかアンケート用紙を配らないから何も変わらない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/595
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