Java、Android開発の職業訓練について Part.7 (785ﾚｽ)
Java、Android開発の職業訓練について Part.7 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/
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223: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/18(日) 08:28:38.27 正社員は自分のマシンからつながるがそれ以外はつながる一台を共用 当然自分のマシンにはコピペできないので印刷して打ち込む http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/223
224: 仕様書無しさん [] 2014/05/18(日) 10:34:29.13 なんかSIerみたいな現場だな。以前の職場を思い出してしまった。 俺んとこはめちゃくちゃ自由。ダウンロードしまくりだよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/224
225: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/18(日) 15:45:41.08 ネット使えないところってメソッド名とか仕様を全て暗記してるの？ 流石に紙の資料はある？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/225
226: 仕様書無しさん [] 2014/05/18(日) 19:23:56.90 スマホアプリの開発といっても、サーバー側の開発なら隔離環境はありえそうだな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/226
227: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/18(日) 20:57:41.32 >>225 マヌケな会社だよなぁ 上司がプログラマではないマヌケって事だな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/227
228: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/18(日) 21:14:20.41 >>225 うちはローカルネットワークは普通に使えるし社内gitもあるよ JavaのAPIは本と補完で意外となんとかなってます。最悪、先輩に聞けばなんとでもなるし パワポやエクセルのファイルでやりとりしてるから紙はそんなに出番ない (会議のたびにで鬼のように印刷してるようだけど) あとUSBメモリというかUSBポートに勝手に何か指すのも禁止。ただ、なんの冗談かわからんけど対策がセロテープでポート塞ぐという… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/228
229: 仕様書無しさん [] 2014/05/18(日) 22:30:59.62 要は社内のみの閉じた開発環境を作って、外部との情報は遮断させてるわけでしょ 協力会社を常駐させてる所では昔からよくある、職場に缶詰にして業務以外するなってスタイル http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/229
230: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/19(月) 07:41:27.08 >>218 時間かければつくれるけど、時間かかりすぎだワって思った あきらめがつくあらほか就職したほうがよくなるし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/230
231: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/19(月) 07:42:36.91 基本本読んだあとサンプルアプリのコードを読む作業してるんですが 売までやった人はどんな感じで勉強したんですか。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/231
232: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/19(月) 09:03:34.14 サンプルコードをコピーしただけ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/232
233: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/19(月) 09:33:29.21 >>231 JAVAとアンドの基本本を読んだあとは自分の造りたいものを造り始める わからない事が出てきたらググりまくる どうしても解決出来ない時だけ恥を忍んでここに書き込む．．．と、たま〜に解決できる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/233
234: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/19(月) 19:45:03.58 >>232 コピーの仕方にもよるな。 >>233 作りたいものなんてないな。あっても作り方がわからないからとりあえず読まないといけないわ。 おすすめアンドロイドアプリのコードがのってるHPなんてわかりませんよね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/234
235: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/19(月) 20:22:58.58 本に付属のサンプルが一番まとまってるんじゃないかな。CDついてなくてもurl乗っててダウンロードできる本が多い github漁るといいのでは。ガチすぎて初学者には読解出来ないものが多いけど、それでも部分的に理解できたり規模感が分かったりといろいろ有益 一番の問題は作りたいものがないって事だろうけど、簡単に作れてモチベーション上がる題材なんてなかなかないし仕方ないのかもな 俺はガキのころからゲーム作ってみたかったので、簡単なミニゲームを目標に据えただけでもモチベーショ
ン上がったけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/235
236: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/19(月) 23:16:31.37 Androidだったら公式のサンプルが良いよ。 英語読めるようになるし。 ttp://developer.android.com/samples/index.html あと普段からAOSPは自分のアプリと地続きだと思って読みましょう。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/236
237: 仕様書無しさん [] 2014/05/20(火) 03:28:15.43 仕事でなく趣味で作るなら、自分で使ってみたいアプリを考えれば出てくるんじゃないかな デザインとかは最近のアプリを参考にしながらフリーのAPI探してきたりして、好みの形に仕上げる しばらく自分で使ってみて改良を加えた後、試しに公開してみる 自分の技量が追いついていないのはあまり問題ではなくて、作る過程で考えたり調べたりしてるうちに理解が深まってくる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/237
238: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/20(火) 03:45:16.23 目の前に、自由になんでも作れる製作環境があって、 その環境である程度作れる知識がついた状態なのに、 作りたい物がないって時点で、仕事にも趣味にも向いてないと思う。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/238
239: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/20(火) 06:01:25.59 造りたいものがないのならプログラミングをやる意味もないね 創作意欲がなければロクなモノは出来ないし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/239
240: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/20(火) 10:20:27.15 作りたくないものを作らされるのが仕事だろ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/240
241: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/20(火) 13:41:26.79 >>240 脱輪してるぞｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/241
242: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/20(火) 14:10:21.71 >>240 作りたくなくても作らないといけないだけで作りたくないものとは限らない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/242
243: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/20(火) 15:45:59.33 >>238 開発費用と時間が何億何百時間かかるものしかおもいうかばないわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/243
244: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/20(火) 16:49:49.95 プログラミングってのは、細かいモジュールの組み合わせを巨大化した物。 コードの全体と細部を両方見ながら、作り込みと組み立てを繰り返す。 「開発費用と時間が何億何百時間かかるもの」 も、モジュールの集合体であることは変わらない。 細かいネタすらも全く思い浮かばない人は、プログラミングを仕事にする適性がない。 それが悪いって話ではなく、そういう人は、この業界の営業または企画屋にいったほうが パフォーマンスを発揮できる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/
1383437548/244
245: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/20(火) 18:03:03.25 会社のプログラマなら仕様書どおり作るだけだからネタなど考えなくてよい 客先交渉できるようになっても客先の言うとおり作ればいいだけ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/245
246: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/20(火) 19:34:23.37 >>244 企画屋の募集なんてしてないし何億もうけても月収15万とかだぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/246
247: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/20(火) 19:41:42.45 >>244 細かいネタを練習すればそれで業務レベルになれると言うことか。 未経験で企業が雇いたいレベル派遣で雇われるレベルに独学でなるには、結構時間かからない？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/247
248: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/20(火) 20:03:11.60 >>247 そういうこと >>245 「客先の言うとおり作ればいいだけ」のところで、 細かいコーディングが出来るかどうかが問われる。 一字一句すべてのコードをどのような順番でどう記述するか客先から指示されれば、 「客先の言うとおり作ればいいだけ」になるけど、そんな仕事は存在しない。 結局、言われたことに対して、それをどうコード化するか、 そこを人間の頭で考えるのが、コーディングという仕事の肝となる。 細かいネタをすぐに浮かばない人は、考えても解決策が浮かび
にくく、 仕事の進みが遅い。つまりコーディングの適性がないと言うことになる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/248
249: 仕様書無しさん [] 2014/05/20(火) 23:09:29.72 客って明確なアイデアが浮かばなくて漠然と改善したいと思っている場合が多々あるんだよな そこで「こんな方法ならどうでしょうか？」って提案するには自分に知識がないとできない その辺のアイデア出しは先輩まかせで、指示されないと何もできないのが経験の浅い下っ端プログラマ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/249
250: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/20(火) 23:29:15.33 俺も下っ端だからよく分かる 問題解決能力と技術の引き出しが桁違いだよね 訓練校はデバックの考え方とか良い実装、悪い実装の例なんかを教えてくれたけど、仕様に当たる問題文そのものに疑問を持って取り組むようなトレーニングは何一つなかった 独学だとここまで来るのにもっとかかったと思うから感謝してるけどね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/250
251: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/21(水) 08:50:56.37 仕様に疑問を呈すとこいつは生意気だと思われるからやめたほうがよい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/251
252: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/21(水) 09:21:38.60 コーディングの適性が無い人は実装だけじゃなく バグが出た時に原因追求と解決も遅いような気がする http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/252
253: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/21(水) 12:34:06.57 外部に製作依頼するときはコーディングレベルで設計書書かないととんでもないものができるぞ。 自分で作った方がはるかに早いが会社方針なのでどうしようもない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/253
254: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/21(水) 13:25:41.17 >>251 キミは社畜か http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/254
255: 仕様書無しさん [] 2014/05/21(水) 16:21:21.28 実務では客の意図する所をヒアリングしながら仕様を詰めて行くもんだと思うけどな 逆に客のいいなりで仕様ができあがると、後でボロが発覚した場合に痛い目にあう 「何であの時点で指摘してくれなかったんですか？」ってな具合に信頼まで失うことに http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/255
256: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/21(水) 16:51:20.92 俺が作るわけじゃないし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/256
257: 仕様書無しさん [] 2014/05/21(水) 21:49:52.05 さすが下っ端 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/257
258: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/21(水) 22:00:19.46 そろそろブランコの絵を http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/258
259: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/22(木) 13:37:26.76 いきなり即戦力を求められる年齢なんだがそこから仕事までこぎつけた人っていないの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/259
260: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/22(木) 14:14:36.55 >>259 なに濁してんだよ。普通に年齢言えばいいじゃん。そこからってどこからだよハゲ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/260
261: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/22(木) 14:17:29.19 >>260 ハゲなら即戦力の年齢は超えてるな（笑） http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/261
262: 仕様書無しさん [] 2014/05/23(金) 00:56:55.63 職業訓練から希望どおりの仕事にたどりつく人って、もともとプログラミング経験がある人が多いな 訓練校で教わる内容くらい余裕で理解できないと仕事では通用しないだろう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/262
263: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/23(金) 01:36:28.51 未経験から訓練終わって3年だけど、今フリーで月60稼いでる。 負けず嫌いの人なら何歳からでも、気力根性精神力があって、意味もなく他人から大切にされたいとか思わない人なら食えるよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/263
264: 仕様書無しさん [] 2014/05/23(金) 03:00:10.39 ランサーズとか使ってる？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/264
265: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/23(金) 07:44:31.73 ttp://el.jibun.atmarkit.co.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/02/23/project_comedy_l.gif http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/265
266: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/23(金) 11:48:47.01 >>263 プログラム１から覚えたわけじゃないでしょ 関東在住ですか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/266
267: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/23(金) 13:27:31.34 プログラム半年ぐらい勉強したけどやめてほかの職業いっちゃうと無駄になるから ここまできたら就職できるレベルまで最後までやるべきかな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/267
268: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/23(金) 13:28:34.62 >>263 20代で未経験で入社してスキル上げてフリーになったっていうパターン？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/268
269: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/23(金) 13:43:16.26 >>264 掲示板作ってくださいなどランサーズみるとあのレベルを作れるようになるまで何年掛かるんだと思う内容で目指すべきでない気がする http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/269
270: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/23(金) 20:35:07.02 >>266 1からだよ。 javaの参考書の問題は似てても飛ばさず全部やったし、講師に言われたことはとりあえずやってみた。 >>268 そんな感じです。 androidの人が少なかったからチャンスだったんだと思う。 やっぱ若い頃から好きで努力してきた人とは相当実力の差を感じるけど、 あんま勉強してない人は、長くやってる人でもあんま大したことないから、必死になれば食えるよ。 これで書き込むのやめるけど。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/270
271: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/23(金) 21:36:48.00 >>270 ありがとう。30超えてると独学でやらないと入れるわけないね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/271
272: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/23(金) 21:41:24.95 長くやっててもあんまりたいしたことないのに食えてるんだね。PGってほとんど 専門卒だからそこまで倍率高いと思ってなかったがその通りだったら追いつけなくはないな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/272
273: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/24(土) 00:23:28.58 >>270 1日何時間ぐらい勉強しました？ 勉強法とか聞きたいです。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/273
274: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/24(土) 13:50:16.42 PGは高齢になったら切られるというし年収４５０万こえられないみたいだし危なくて勉強できないな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/274
275: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/24(土) 16:11:08.57 グループリーダーとか上流工程もできるようなPGなら450以上は普通にいるけどね ありていに言えばヒューマンスキル高い人 一方、純粋に技術屋としてDBとかゲームとかの得意分野を極めんとしてる先輩がたはウチではなぜか不遇っぽいな 本人もあまり出世願望ないように見える http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/275
276: 仕様書無しさん [] 2014/05/24(土) 19:53:57.39 >>274 切られるのが怖いからから勉強しないというのは違うような PGに限らずこの業界ならPGスキルがあって損することはない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/276
277: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/24(土) 20:53:55.94 >>274 バ カ ニ ハ ム リ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/277
278: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/25(日) 01:44:01.12 こんな書き込みあるけどどう思う 425 名無しさん＠毎日が日曜日 [sage] 2013/12/15(日) 15:24:20.16 ID:tAx9rMPy Be: この業界SI、評価、設計、実装といろんな役割が有るが、大手独立系なんかは新人にいろいろな役割を順番にやらせてみて、3年目辺りに最適なポジションへ送り込む。 実装はキャリアパス上最大のファクターで、このポジションから設計、リーダー、PMへ進むのが花形。 SIからプロマネ、評価から評価リーダーなんてのも有るは有るが。 その中でも実装、設計の段階で目覚ましい
成果を出せる人はマスター/プロフェッサー扱いとなってガチで特別扱いになる。 このポジションの人は引く手数多すぎて 会社組織に縛られる必要がなくなる。 食いっぱぐれないポジションとはこのポジションの事。 以下の様なのが組める、設計できる人が該当。 ・様々な国際規格や大手チップセットベンダに対応した制御系を0から書ける ・高度な数学を用いた複雑系プログラムが得意 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/278
279: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/25(日) 02:02:15.24 最後の二行、スレ的に事例が縁遠すぎないかな 訓練校を頼ってる時点で無難に食えれば御の字な訳で、引く手数多は高望みだろう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/279
280: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/25(日) 08:24:15.16 >>264 ランサーズはこれみてから近寄らないようにしてる http://kosuke.cc/column/impression-of-lancers/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/280
281: 仕様書無しさん [] 2014/05/25(日) 09:43:23.86 >>278 アプリ層であるこのスレにまったく合わないと思うけど しかも職業訓練スレだぜ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/281
282: 仕様書無しさん [] 2014/05/25(日) 14:20:41.80 一度、組み込みの勉強したことあるけど（入門以前の初歩） 数学の素養と電気や回路の知識がなくてついていけなかった アプリの開発ってそれらがなくとも何とかなるもの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/282
283: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/25(日) 15:16:26.13 電気や回路は不要 数学の素養も思ったほどはいらないかな 座標計算とかで比率計算が面倒なことはあるけど、あくまで面倒いだけで難解な数学が出てくる訳ではないよ ゲームだと三角関数くらいは必要かも 任意角度での速度算出とか むしろソフトウェア設計とかの知識が数学より先に必要になります 言語特有のテクとか多態使うべき局面かどうかの判断とか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/283
284: 仕様書無しさん [] 2014/05/25(日) 15:40:11.66 >>283 ありがとうです 希望が沸いたので、本屋で売っているの買って動かしてみよう ソフトウエア設計ってどんなことを指してるのでしょうか ググってみたけどよくわからなかったです ・OSはAを使う ・DBはBを使う ・バックエンドはCを使う ・フロントエンドはDを使う ・ユーザーはブラウザEを使う こういことを決めるものを指しているのでしょうか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/284
285: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/25(日) 16:06:53.52 ソフトウエア設計の本を買えばあきらめがつくぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/285
286: 仕様書無しさん [] 2014/05/25(日) 16:24:06.59 >>285 本を読めばあきらめがつくと言われても、設計が指す範囲が広過ぎて、 門外漢には一体何のことを指しているかわからない 本職の人的にはソフトウェア設計ってこれ以外に意味するところあるの？かもだけど Amazonでみっけた本を見るに>>284そんなに遠くなさそうだけど、全然違う？ http://www.amazon.co.jp/はじめての設計をやり抜くための本-概念モデリングからアプリケーション、データベース、アーキテクチャの設計まで-エンジニア道場-吉原-庄三郎/dp/4798117064/ref=pd_cp_
b_1 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/286
287: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/25(日) 16:40:58.65 だいたい合ってるよ >>285みたいのは、競争相手が増えないように芽を摘んでる弱者 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/287
288: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/27(火) 10:08:08.78 >>275 プログラム何年書いたらリーダーになれるの？リーダーってどうやってなるの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/288
289: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/27(火) 10:09:43.14 独学で今需要があるというWebアプリケーションで就職するには何の勉強したらいいんでしょう Javaで掲示板やstrutsは学習済でやることがない。４０歳付近 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/289
290: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/27(火) 10:13:42.63 >>289 やることないぐらい掲示板やStrutsを極めたなら、そのスキルを引っ提げて就職すればいいのでは？ｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/290
291: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/27(火) 10:21:04.23 >>290 やることないって 何をやったいいかわからないんだし それかいても落ちてるぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/291
292: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/27(火) 13:02:30.25 >>289 簿記というか商売の基本は知ってて損はない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/292
293: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/27(火) 13:38:53.32 >>292 アラフォーだし社会人としての一般常識ぐらい知ってるだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/293
294: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/27(火) 17:44:35.43 >>292 勉強時間が無限にあればやりたい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/294
295: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/27(火) 23:22:21.60 無限になくてもそれくらいやれ 生きることに向いてないよお前 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/295
296: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/29(木) 20:35:55.07 >>289 その年齢なら「やりたい仕事」なんてもう出来ないのを自覚する歳だろ。 「やれる（雇ってくれる）仕事」を探しなよ。 独学なんてしれてるよ。去年入った新人の方が知識・仕事を覚えてるよ。この一年で。 あなたが会社の人事担当で、経験3，4年の20代と、「独学」の40のおっさん。 どちらを採用するかな？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/296
297: 仕様書無しさん [sage] 2014/05/30(金) 12:04:08.58 >>296 同じ仕事ができるなら安い方 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/297
298: 仕様書無しさん [sage] 2014/06/03(火) 20:26:35.56 声小さすぎ聞こえん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/298
299: 仕様書無しさん [sage] 2014/06/06(金) 17:34:36.39 java習ったら１人でゲームアプリ作りたい。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/299
300: 仕様書無しさん [sage] 2014/06/07(土) 09:48:06.01 >>299 はじめはサーフェイスビューを使わないシンプルなものでやってみたらいいかも http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/300
301: 仕様書無しさん [] 2014/06/09(月) 22:31:10.96 求職者支援訓練って倍率1倍きってたらまず堕ちることないよね？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/301
302: 仕様書無しさん [sage] 2014/06/09(月) 23:56:36.41 人数に満たない場合は落ちる以前にその訓練がなくなる事もあるよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/302
303: 仕様書無しさん [sage] 2014/06/10(火) 10:45:53.26 訓練運営も段々と厳しくなってる 制度無くすつもりかと http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1383437548/303
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