Java、Android開発の職業訓練について Part.7 (785ﾚｽ)
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208(1): 2014/05/13(火)21:26 AAS
BMI計算機程度とかでも立派なアプリだし、どこまでを目標に据えるか次第では？
平日フルタイムで納期要求がある環境だと伸びるのは当たり前ながら、うちだとそこからさらにウィジェットに慣れた人、広告に慣れた人など得意分野が分かれてる
効率考えて最初に慣れた人に回してるんだけど、サーバ連携とかゲームとかでは十年選手な古参社員にはかなわない(戦力にもなれない)
雑務全般覚えても評価されにくいので、浅く広くお茶濁したあとは何か一つに絞って学ぶといいと思う
それでも半年は頑張って欲しいけど。付け焼き刃の知識で入られても、現場は時間の浪費になってしまうので。
俺も勉強足りないの分かってて、先輩に怒られっぱなしも辛いので土日もEffective JavaとC#読んで勉強し続けてる
面白いけど難しい
省1
209: 2014/05/14(水)00:13 AAS
1、2ヶ月くらいでも簡単なものは作れるようになるが、常に勉強は続けないと生き残れない。
何でもそうだけど、突き詰めると奥が深いから。
すぐに新たな技術が出てくるのでついて行くのは大変な面もあるが、技術的に停滞しない世界で働くのは刺激的で楽しいyo。
210(1): 2014/05/14(水)08:35 AAS
就職してからの勉強方ってどうしてますか？時間とるのが難しいと思うんですが。
>>208さんのように休日中心でしょうか
211: 2014/05/14(水)09:58 AAS
休日がとれる自慢かよ
212: 2014/05/14(水)10:10 AAS
なら辞めたら
213: 2014/05/14(水)10:36 AAS
>>210
毎日でしょ。通勤中だって本くらい読めるし。
暇なときは講習会などに積極的に参加したり、とにかくやる気次第。
214: 2014/05/14(水)17:51 AAS
電車の中だとコード書けないのが難点ですね
215: 2014/05/14(水)23:54 AAS
それは仕方なかろう、座れたら別だが
216: 2014/05/15(木)02:05 AAS
電車内プログラミングというと、project palm2で山田さんが色々あって電車内で日本語化進めたって話を思い出します
網膜剥離な方でも電車プログラミングで成果出せてんだから無理ではないんだろう
まあ極端な例か
217: 2014/05/17(土)19:06 AAS
年齢高いと実務経験レベルまで能力ないと雇ってもらえないがすごい勉強必要だよね？
androidの入門本やっていろいろほかにも3冊以上暗記してとなるだろうし3ヶ月いないにおわるってことはないか
218(1): 2014/05/17(土)22:31 AAS
すごい勉強すればいいじゃん。
それでも能力的にダメならあきらめつくだろ。
ちなみに暗記とかは重要じゃない。本見ながらでもネット見ながらでもガンガン作れることが大事。
219: 2014/05/18(日)00:52 AAS
実務ではセキュリティのためネットにつなげないところがあるから大変だよ
220: 2014/05/18(日)01:18 AAS
そういうところヤダな。
221: 2014/05/18(日)01:40 AAS
スマホのアプリ開発やってるような会社だと、逆にネットがないと仕事にならん
あたりまえか
222: 2014/05/18(日)08:07 AAS
うちスマホ開発だけど基本禁止だな
ググる用途でネットに繋がったマシンはあるけどグループリーダーの利用許可が要る
携帯も入り口で預ける
223: 2014/05/18(日)08:28 AAS
正社員は自分のマシンからつながるがそれ以外はつながる一台を共用
当然自分のマシンにはコピペできないので印刷して打ち込む
224: 2014/05/18(日)10:34 AAS
なんかSIerみたいな現場だな。以前の職場を思い出してしまった。
俺んとこはめちゃくちゃ自由。ダウンロードしまくりだよ。
225(2): 2014/05/18(日)15:45 AAS
ネット使えないところってメソッド名とか仕様を全て暗記してるの？
流石に紙の資料はある？
226: 2014/05/18(日)19:23 AAS
スマホアプリの開発といっても、サーバー側の開発なら隔離環境はありえそうだな
227: 2014/05/18(日)20:57 AAS
>>225
マヌケな会社だよなぁ
上司がプログラマではないマヌケって事だな
228: 2014/05/18(日)21:14 AAS
>>225
うちはローカルネットワークは普通に使えるし社内gitもあるよ
JavaのAPIは本と補完で意外となんとかなってます。最悪、先輩に聞けばなんとでもなるし
パワポやエクセルのファイルでやりとりしてるから紙はそんなに出番ない
(会議のたびにで鬼のように印刷してるようだけど)
あとUSBメモリというかUSBポートに勝手に何か指すのも禁止。ただ、なんの冗談かわからんけど対策がセロテープでポート塞ぐという…
229: 2014/05/18(日)22:30 AAS
要は社内のみの閉じた開発環境を作って、外部との情報は遮断させてるわけでしょ
協力会社を常駐させてる所では昔からよくある、職場に缶詰にして業務以外するなってスタイル
230: 2014/05/19(月)07:41 AAS
>>218
時間かければつくれるけど、時間かかりすぎだワって思った
あきらめがつくあらほか就職したほうがよくなるし
231(1): 2014/05/19(月)07:42 AAS
基本本読んだあとサンプルアプリのコードを読む作業してるんですが
売までやった人はどんな感じで勉強したんですか。
232(1): 2014/05/19(月)09:03 AAS
サンプルコードをコピーしただけ
233(1): 2014/05/19(月)09:33 AAS
>>231
JAVAとアンドの基本本を読んだあとは自分の造りたいものを造り始める
わからない事が出てきたらググりまくる
どうしても解決出来ない時だけ恥を忍んでここに書き込む．．．と、たま〜に解決できる
234: 2014/05/19(月)19:45 AAS
>>232
コピーの仕方にもよるな。
>>233
作りたいものなんてないな。あっても作り方がわからないからとりあえず読まないといけないわ。
おすすめアンドロイドアプリのコードがのってるHPなんてわかりませんよね
235: 2014/05/19(月)20:22 AAS
本に付属のサンプルが一番まとまってるんじゃないかな。CDついてなくてもurl乗っててダウンロードできる本が多い
github漁るといいのでは。ガチすぎて初学者には読解出来ないものが多いけど、それでも部分的に理解できたり規模感が分かったりといろいろ有益
一番の問題は作りたいものがないって事だろうけど、簡単に作れてモチベーション上がる題材なんてなかなかないし仕方ないのかもな
俺はガキのころからゲーム作ってみたかったので、簡単なミニゲームを目標に据えただけでもモチベーション上がったけど
236: 2014/05/19(月)23:16 AAS
Androidだったら公式のサンプルが良いよ。
英語読めるようになるし。
外部ﾘﾝｸ[html]:developer.android.com
あと普段からAOSPは自分のアプリと地続きだと思って読みましょう。
237: 2014/05/20(火)03:28 AAS
仕事でなく趣味で作るなら、自分で使ってみたいアプリを考えれば出てくるんじゃないかな
デザインとかは最近のアプリを参考にしながらフリーのAPI探してきたりして、好みの形に仕上げる
しばらく自分で使ってみて改良を加えた後、試しに公開してみる
自分の技量が追いついていないのはあまり問題ではなくて、作る過程で考えたり調べたりしてるうちに理解が深まってくる
238(1): 2014/05/20(火)03:45 AAS
目の前に、自由になんでも作れる製作環境があって、
その環境である程度作れる知識がついた状態なのに、
作りたい物がないって時点で、仕事にも趣味にも向いてないと思う。
239: 2014/05/20(火)06:01 AAS
造りたいものがないのならプログラミングをやる意味もないね
創作意欲がなければロクなモノは出来ないし
240(2): 2014/05/20(火)10:20 AAS
作りたくないものを作らされるのが仕事だろ。
241: 2014/05/20(火)13:41 AAS
>>240
脱輪してるぞｗ
242: 2014/05/20(火)14:10 AAS
>>240
作りたくなくても作らないといけないだけで作りたくないものとは限らない
243: 2014/05/20(火)15:45 AAS
>>238
開発費用と時間が何億何百時間かかるものしかおもいうかばないわ
244(2): 2014/05/20(火)16:49 AAS
プログラミングってのは、細かいモジュールの組み合わせを巨大化した物。
コードの全体と細部を両方見ながら、作り込みと組み立てを繰り返す。
「開発費用と時間が何億何百時間かかるもの」
も、モジュールの集合体であることは変わらない。
細かいネタすらも全く思い浮かばない人は、プログラミングを仕事にする適性がない。
それが悪いって話ではなく、そういう人は、この業界の営業または企画屋にいったほうが
パフォーマンスを発揮できる。
245(1): 2014/05/20(火)18:03 AAS
会社のプログラマなら仕様書どおり作るだけだからネタなど考えなくてよい
客先交渉できるようになっても客先の言うとおり作ればいいだけ
246: 2014/05/20(火)19:34 AAS
>>244
企画屋の募集なんてしてないし何億もうけても月収15万とかだぞ
247(1): 2014/05/20(火)19:41 AAS
>>244
細かいネタを練習すればそれで業務レベルになれると言うことか。
未経験で企業が雇いたいレベル派遣で雇われるレベルに独学でなるには、結構時間かからない？
248(1): 2014/05/20(火)20:03 AAS
>>247
そういうこと
>>245
「客先の言うとおり作ればいいだけ」のところで、
細かいコーディングが出来るかどうかが問われる。
一字一句すべてのコードをどのような順番でどう記述するか客先から指示されれば、
「客先の言うとおり作ればいいだけ」になるけど、そんな仕事は存在しない。
省4
249: 2014/05/20(火)23:09 AAS
客って明確なアイデアが浮かばなくて漠然と改善したいと思っている場合が多々あるんだよな
そこで「こんな方法ならどうでしょうか？」って提案するには自分に知識がないとできない
その辺のアイデア出しは先輩まかせで、指示されないと何もできないのが経験の浅い下っ端プログラマ
250: 2014/05/20(火)23:29 AAS
俺も下っ端だからよく分かる
問題解決能力と技術の引き出しが桁違いだよね
訓練校はデバックの考え方とか良い実装、悪い実装の例なんかを教えてくれたけど、仕様に当たる問題文そのものに疑問を持って取り組むようなトレーニングは何一つなかった
独学だとここまで来るのにもっとかかったと思うから感謝してるけどね
251(1): 2014/05/21(水)08:50 AAS
仕様に疑問を呈すとこいつは生意気だと思われるからやめたほうがよい
252: 2014/05/21(水)09:21 AAS
コーディングの適性が無い人は実装だけじゃなく
バグが出た時に原因追求と解決も遅いような気がする
253: 2014/05/21(水)12:34 AAS
外部に製作依頼するときはコーディングレベルで設計書書かないととんでもないものができるぞ。
自分で作った方がはるかに早いが会社方針なのでどうしようもない。
254: 2014/05/21(水)13:25 AAS
>>251
キミは社畜か
255: 2014/05/21(水)16:21 AAS
実務では客の意図する所をヒアリングしながら仕様を詰めて行くもんだと思うけどな
逆に客のいいなりで仕様ができあがると、後でボロが発覚した場合に痛い目にあう
「何であの時点で指摘してくれなかったんですか？」ってな具合に信頼まで失うことに
256: 2014/05/21(水)16:51 AAS
俺が作るわけじゃないし
257: 2014/05/21(水)21:49 AAS
さすが下っ端
258: 2014/05/21(水)22:00 AAS
そろそろブランコの絵を
259(1): 2014/05/22(木)13:37 AAS
いきなり即戦力を求められる年齢なんだがそこから仕事までこぎつけた人っていないの？
260(1): 2014/05/22(木)14:14 AAS
>>259
なに濁してんだよ。普通に年齢言えばいいじゃん。そこからってどこからだよハゲ
261: 2014/05/22(木)14:17 AAS
>>260
ハゲなら即戦力の年齢は超えてるな（笑）
262: 2014/05/23(金)00:56 AAS
職業訓練から希望どおりの仕事にたどりつく人って、もともとプログラミング経験がある人が多いな
訓練校で教わる内容くらい余裕で理解できないと仕事では通用しないだろう
263(2): 2014/05/23(金)01:36 AAS
未経験から訓練終わって3年だけど、今フリーで月60稼いでる。
負けず嫌いの人なら何歳からでも、気力根性精神力があって、意味もなく他人から大切にされたいとか思わない人なら食えるよ。
264(2): 2014/05/23(金)03:00 AAS
ランサーズとか使ってる？
265: 2014/05/23(金)07:44 AAS
画像ﾘﾝｸ[html]:el.jibun.atmarkit.co.jp
266(1): 2014/05/23(金)11:48 AAS
>>263
プログラム１から覚えたわけじゃないでしょ
関東在住ですか？
267: 2014/05/23(金)13:27 AAS
プログラム半年ぐらい勉強したけどやめてほかの職業いっちゃうと無駄になるから
ここまできたら就職できるレベルまで最後までやるべきかな
268(1): 2014/05/23(金)13:28 AAS
>>263
20代で未経験で入社してスキル上げてフリーになったっていうパターン？
269: 2014/05/23(金)13:43 AAS
>>264
掲示板作ってくださいなどランサーズみるとあのレベルを作れるようになるまで何年掛かるんだと思う内容で目指すべきでない気がする
270(2): 2014/05/23(金)20:35 AAS
>>266
1からだよ。
javaの参考書の問題は似てても飛ばさず全部やったし、講師に言われたことはとりあえずやってみた。
>>268
そんな感じです。
androidの人が少なかったからチャンスだったんだと思う。
やっぱ若い頃から好きで努力してきた人とは相当実力の差を感じるけど、
省2
271: 2014/05/23(金)21:36 AAS
>>270
ありがとう。30超えてると独学でやらないと入れるわけないね
272: 2014/05/23(金)21:41 AAS
長くやっててもあんまりたいしたことないのに食えてるんだね。PGってほとんど
専門卒だからそこまで倍率高いと思ってなかったがその通りだったら追いつけなくはないな
273(1): 2014/05/24(土)00:23 AAS
>>270
1日何時間ぐらい勉強しました？
勉強法とか聞きたいです。
274(2): 2014/05/24(土)13:50 AAS
PGは高齢になったら切られるというし年収４５０万こえられないみたいだし危なくて勉強できないな
275(1): 2014/05/24(土)16:11 AAS
グループリーダーとか上流工程もできるようなPGなら450以上は普通にいるけどね
ありていに言えばヒューマンスキル高い人
一方、純粋に技術屋としてDBとかゲームとかの得意分野を極めんとしてる先輩がたはウチではなぜか不遇っぽいな
本人もあまり出世願望ないように見える
276: 2014/05/24(土)19:53 AAS
>>274
切られるのが怖いからから勉強しないというのは違うような
PGに限らずこの業界ならPGスキルがあって損することはない
277: 2014/05/24(土)20:53 AAS
>>274
バ カ ニ ハ ム リ
278(1): 2014/05/25(日)01:44 AAS
こんな書き込みあるけどどう思う
425 名無しさん＠毎日が日曜日 [sage] 2013/12/15(日) 15:24:20.16 ID:tAx9rMPy Be:
この業界SI、評価、設計、実装といろんな役割が有るが、大手独立系なんかは新人にいろいろな役割を順番にやらせてみて、3年目辺りに最適なポジションへ送り込む。
実装はキャリアパス上最大のファクターで、このポジションから設計、リーダー、PMへ進むのが花形。
SIからプロマネ、評価から評価リーダーなんてのも有るは有るが。
その中でも実装、設計の段階で目覚ましい成果を出せる人はマスター/プロフェッサー扱いとなってガチで特別扱いになる。
このポジションの人は引く手数多すぎて
省5
279: 2014/05/25(日)02:02 AAS
最後の二行、スレ的に事例が縁遠すぎないかな
訓練校を頼ってる時点で無難に食えれば御の字な訳で、引く手数多は高望みだろう
280: 2014/05/25(日)08:24 AAS
>>264
ランサーズはこれみてから近寄らないようにしてる
外部ﾘﾝｸ:kosuke.cc
281: 2014/05/25(日)09:43 AAS
>>278
アプリ層であるこのスレにまったく合わないと思うけど
しかも職業訓練スレだぜ
282: 2014/05/25(日)14:20 AAS
一度、組み込みの勉強したことあるけど（入門以前の初歩）
数学の素養と電気や回路の知識がなくてついていけなかった
アプリの開発ってそれらがなくとも何とかなるもの？
283(1): 2014/05/25(日)15:16 AAS
電気や回路は不要
数学の素養も思ったほどはいらないかな
座標計算とかで比率計算が面倒なことはあるけど、あくまで面倒いだけで難解な数学が出てくる訳ではないよ
ゲームだと三角関数くらいは必要かも
任意角度での速度算出とか
むしろソフトウェア設計とかの知識が数学より先に必要になります
言語特有のテクとか多態使うべき局面かどうかの判断とか
284(1): 2014/05/25(日)15:40 AAS
>>283
ありがとうです
希望が沸いたので、本屋で売っているの買って動かしてみよう
ソフトウエア設計ってどんなことを指してるのでしょうか
ググってみたけどよくわからなかったです
・OSはAを使う
・DBはBを使う
省4
285(2): 2014/05/25(日)16:06 AAS
ソフトウエア設計の本を買えばあきらめがつくぞ
286: 2014/05/25(日)16:24 AAS
>>285
本を読めばあきらめがつくと言われても、設計が指す範囲が広過ぎて、
門外漢には一体何のことを指しているかわからない
本職の人的にはソフトウェア設計ってこれ以外に意味するところあるの？かもだけど
Amazonでみっけた本を見るに>>284そんなに遠くなさそうだけど、全然違う？
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jpはじめての設計をやり抜くための本-概念モデリングからアプリケーション、データベース、アーキテクチャの設計まで-エンジニア道場-吉原-庄三郎/dp/4798117064/ref=pd_cp_b_1
287: 2014/05/25(日)16:40 AAS
だいたい合ってるよ
>>285みたいのは、競争相手が増えないように芽を摘んでる弱者
288: 2014/05/27(火)10:08 AAS
>>275
プログラム何年書いたらリーダーになれるの？リーダーってどうやってなるの？
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