札幌のITは終わった。。。 (949ﾚｽ)
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83: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/25(月) 16:04:10 仕事なければ東京も地方も関係なくね？ ホームレスになったら札幌の方が悲惨だろ。越冬出来ないよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/83
84: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/25(月) 21:33:17 東京じゃない地方都市にいるが、平均的な収入は「年齢が月収」だぜ。ｵ?ﾙ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/84
85: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/25(月) 22:18:57 手取り？税込み？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/85
86: 仕様書無しさん [] 2009/05/26(火) 01:44:58 >>74 札幌の中小ITの待遇を総括してるみたいな事書いているけど あなたの認識は、実態よりもかなり低すぎないかい？ 自分自身、札幌のIT（というか地方計算センターあがりみたいなの） に勤めているけど、 残業代は全額出てるし、 賞与も、最低でも5ヶ月はずっとキープしてるよ。 まあ、年齢に比例して年収があがっていかないってのはそうかな。 （ITといっても、ひとつ勘違いしないようにしたいのは、北海道のような田舎では、 技術畑一本で、待遇含めたキャリアを考えれるような、 余裕にある状態では決してないということ。 北海道経済の特性、つまり相手にする企業数・規模から考えれば 当然のことだろうけどね。 つまり、長年社内に残って、年喰っても年収あがっていくのは、 実際に金になる「何か」を引っ張ってきたような奴だけ いずれにしても、北海道だったら、 まあ普通に中の中から下ぐらいで、 一生暮らせるくらいの収入が保証されている会社が殆ど無いわけではない ということは、間違えないようにしたほうがいいと思う。） http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/86
87: 仕様書無しさん [] 2009/05/26(火) 04:47:08 >>70 だから、札幌は終わってる 仕事ないしね 個人事業するにも、東京じゃないと大変 インターネット上で全て済ませるわけにもいかないし 交通費も馬鹿にならん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/87
88: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/26(火) 11:20:00 >>86 俺は >>74 じゃないけど 元計算機センターの会社って事は昔から有る、株主が旧炭鉱系だったりする会社でしょ ボーナスや残業は出るけど基本給が劇的に安かったりしない？ 年収=年齢*10万を超えてるのかなぁ 札幌の技術レベルが東京より劣ってるとは思わないけど流れてくる案件のレベルが低いから単価が安くなる ざっと半分から２／３だよ これに関しては諦めざる得ないと思うし暮らしやすい場所に住んでるからと納得してるよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/88
89: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/26(火) 11:34:07 >いずれにしても、北海道だったら、 >まあ普通に中の中から下ぐらいで、 >一生暮らせるくらいの収入が保証されている会社が殆ど無いわけではない お前本当に技術者かよ、もしかして営業とかいうオチじゃないだろうなw 今時、「一生暮らせるくらいの収入が保証されている会社」なんて札幌じゃ皆無だよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/89
90: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/26(火) 14:37:02 テクノパークとか札幌駅北口ソフト回廊とか言われてた企業群は 今どうなっとるんだ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/90
91: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 00:08:56 北口ソフト回廊は仕事なくてそろそろ限界じゃないのかなぁｗ どこぞのビルに口入しているところが首回らなくなって そろそろ廃業状態のところ多いしｗ まぁうれしいけどね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/91
92: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 00:23:30 >>91 まぁうれしいけどね なんで？ライバルが減ってってこと？ 札幌のIT企業って仕事の取り合いするイメージが無い。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/92
93: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 00:32:44 つーか中小零細の暇なIT会社の社長(営業)が気にいらない奴を ブラックリストに載せて遊んでる印象しかない。 「お前もブラックリストに載せてやろーか！」と言っていた 社長の会社も危ないみたいだ。自業自得だがな... http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/93
94: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 00:39:03 >>92 接待と実弾でやりあうのが札幌流だからね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/94
95: 仕様書無しさん [] 2009/05/27(水) 00:39:41 >>88 >元計算機センターの会社って事は昔から有る、株主が旧炭鉱系だったりする会社でしょ 旧炭鉱系？北海道に、そんなのあったけかなぁ >ボーナスや残業は出るけど基本給が劇的に安かったりしない？ 自分なりに考えても、確かに劇的に安いと思うよ。 >年収=年齢*10万を超えてるのかなぁ 入社2年目から450万は超えています。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/95
96: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 00:43:22 東京なら1人月160万くらいが相場？ 札幌なら50万〜80万くらいが相場かな？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/96
97: 仕様書無しさん [] 2009/05/27(水) 00:44:44 >>89 >お前本当に技術者かよ、もしかして営業とかいうオチじゃないだろうなw ごく普通のSEですが何か？（もちろん、提案書かいたり、自ら営業のようなことも しますよ。そんな大きい会社でもないですから） それにしても、キミこそ、まさか下請けプログラマの癖して、自分のこと、「技術者」とか思ってないだろな？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/97
98: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 00:46:53 >>96 一次受けは知らんが三次受けの内の会社の入りは48〜53万くらいかな？ しかし、これも去年の相場だから今はもっと安いと思う。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/98
99: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 00:48:12 >>96 >東京なら1人月160万くらいが相場？ 元請のこと言ってるんですよね？ それにしたって、そんな高い訳、無いですよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/99
100: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 00:51:30 東京（元請）で知ってるのでは、最も高いやつでも120万程度。 東京（2次以下の下請け）でも、この不景気です。 80万いくことは無いでしょう。 皆さん数万ずつ下げられたでしょう？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/100
101: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 00:51:57 >>97 俺は>>89ではないが >それにしても、キミこそ、まさか下請けプログラマの癖して、自分のこと、「技術者」とか思ってないだろな？ ↑言いすぎじゃないですかね？自分自慢は分かりましたから。あまり荒らさないでね。 札幌人の品格が疑われるからさ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/101
102: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 00:54:13 札幌人は税金無いと生きていけないじゃんｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/102
103: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 00:54:37 IT技術者は今後数十万人不足するってんで この業界に入ったというのに・・・・・・・ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/103
104: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 01:06:06 >>98 3次請け以下からさらに下だとそんなもんでしょう（東京でも）。 そもそも、皆さん2次請けなんて出来ていない人多いでしょう？ スレタイと書き込んでる人の実態があっていなように思いますが如何でしょう？ 中小零細の何次請けだかわからんような仕事に下流工程から入ってる業界のことをITといっているなら そりゃ終わってるでしょ。こっちから値切り放題ですから・・ ひとつ教えます。特にウザイのが、単金交渉に関しての優位性で、 技術云々とか前面に出してくるくせにただの下請け人貸しなところの要員や営業。 皆、顔では真面目に聞いてますけど、面談終わって帰してから大笑いですよ。 あのプログラマもどきテスター、何の仕事させても出来無そうな顔して、 「技術」だって。。ってなｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/104
105: 仕様書無しさん [] 2009/05/27(水) 01:09:34 WEDGEという雑誌でSE80万人失業とかいう記事があったから買った 下流工程はオフショアを進めるらしい。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/105
106: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 01:13:42 SEは一応上流とみて良いですか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/106
107: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 01:18:16 SEも自称SEが多いから一概には言えんよ。 新卒入社１年目から職種SEというところもあるし。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/107
108: 仕様書無しさん [] 2009/05/27(水) 01:20:01 >それにしても、キミこそ、まさか下請けプログラマの癖して、自分のこと、「技術者」とか思ってないだろな？ 元請けピンハネ業者って自分のこと技術者って思ってるの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/108
109: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 01:20:11 こりゃ真面目にIT業界からの脱出も考えた方が良さそうだな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/109
110: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 01:28:13 >>105 そうですね、ここのおそらく多くの皆さんが望む年収 （450万越えぐらいですか？）を超えるような会社は、 これから、さらに詳細設計や製造をどんどん外部調達します。 これらは、もはや昔のような、それなりのお金を払ってもらえるような 大層な役割でないことが、お客にもばれてしまっているからです。 自分も含めて皆さん方は、札幌はその受け皿（しわ寄せ）として、 あいも変わらずそれに甘んじて、中国等と安売り競争していいのでしょうか （勘違いしないでください。今後、単金は、まだまだディスカウントしますよ。 理由は上に書いたとおりです。） とても嫌な言い方かもしれませんが、 毎度たいして代わり映えの無いコーディング作業ごときをしてる分際で、 技術持ってるから、何十万もらって当然なんて錯覚している場合ではないのです。 （中国よりは日本人のほうが、いくらか使いやすいから、うまく利用されるだけですよ。） そんなのは、目指すべき札幌ITでも何でもありません。 本来、札幌ITなんて、将来性のある業態でやろうと思ったら、 競争率は、すごく激しくなるのです。 多少知能や学力不足でなれるような、底辺の人達の受け皿ではありえません。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/110
111: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 01:29:44 >それにしても、キミこそ、まさか下請けプログラマの癖して、自分のこと、「技術者」とか思ってないだろな？ >それにしても、キミこそ、まさか下請けプログラマの癖して、自分のこと、「技術者」とか思ってないだろな？ >それにしても、キミこそ、まさか下請けプログラマの癖して、自分のこと、「技術者」とか思ってないだろな？ >それにしても、キミこそ、まさか下請けプログラマの癖して、自分のこと、「技術者」とか思ってないだろな？ >それにしても、キミこそ、まさか下請けプログラマの癖して、自分のこと、「技術者」とか思ってないだろな？ いえいえ私は所詮下請けのプログラマもどきの糞野郎と自覚してますよw それが何か？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/111
112: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 01:31:12 ↓ここの情報編に出てる会社ってどうなの？ http://www.ibc.sec.or.jp/tech/index.html http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/112
113: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 01:40:08 >>111 いいセンスですよ。 それであれば、この先、職種現状維持でも多少は苦しくはなるが、 かろうじて野垂れ死ぬことまではいかないでしょう。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/113
114: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 01:46:48 BUGやソフトフロントって今どうなの？ 今、道内で代表的なIT企業ってどこ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/114
115: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 01:48:46 >>114 HBAです（笑） http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/115
116: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 01:55:46 ここか http://www.hba.co.jp/index.html http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1144404457/ 勤務地東京で35歳の年収650万円か http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/116
117: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 02:13:16 >>97 >>113 ﾜﾛﾀ 確かに札幌終わっとる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/117
118: 仕様書無しさん [] 2009/05/27(水) 02:17:46 東京でも中小だと取締役でも５００という・・・ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/118
119: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 07:30:43 この業界は、2015年には都内近郊でも 350万まで年収下がるね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/119
120: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 16:50:31 >>95 炭鉱の電算部門から分かれた会社が何社か有るよ、今は株主が変わってると思うけど 450万超えてるなら恵まれてるよ、基本給も劇的に安くはない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/120
121: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 19:37:01 >>105 どんな雑誌か知らんが、そんなうまくはいかねーって。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/121
122: 仕様書無しさん [] 2009/05/27(水) 22:02:30 >>121 ttp://wedge.ismedia.jp/category/wedge http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/122
123: 仕様書無しさん [] 2009/05/27(水) 22:09:44 俺今年で21なんだけども 来年どの専門学校行こうか迷っている どうかね、プログラマって楽しい？ 楽しくなくてもやりがいがあればそこそこやってけるとは 思うけど・・ いちおう、基本情報受けようと思っている 今午前が終了したところだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/123
124: 仕様書無しさん [] 2009/05/27(水) 22:19:05 >>121 確かＮはベトナムで既に内製化を進めていなかった？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/124
125: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 22:20:28 やりがいがあれば仕事は楽しい 仕事が楽しくないということはやりがいがないということ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/125
126: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 22:27:08 >>123 21まで何してたの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/126
127: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 22:39:41 >123 専門は死亡フラグ 高卒ブランクありとかならもうこの業界にかかわらない方が良い http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/127
128: 仕様書無しさん [] 2009/05/27(水) 22:44:00 専門生って卒業しても就職できるのかね・・・ 氷河期みたいに肉屋とか魚屋とかに就職するのか。 今じゃ肉屋も魚屋も狭き門のような気もするな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/128
129: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 22:59:20 大丈夫ITコーディネータ育成でまた十億単位で ぶっぱできるから問題ない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/129
130: 仕様書無しさん [] 2009/05/28(木) 00:23:33 十分若いんだから、専門は賢い選択だろ 高卒未経験でITに就活はより辛いだろうし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/130
131: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/28(木) 00:25:57 >>88 >札幌の技術レベルが東京より劣ってるとは思わないけど流れてくる案件のレベルが低いから単価が安くなる 劣った案件しかこなせないのにこの物言いはどうかと思う。 技術がないから流れてこないってなんで考えないの？ 身の程知らずもいいとこだよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/131
132: 仕様書無しさん [] 2009/05/28(木) 00:28:51 デスマの無いところにハイスキル無し http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/132
133: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/28(木) 00:30:48 なにその格言ｗ たいていハイスキルなのは火消し役だよね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/133
134: 仕様書無しさん [] 2009/05/28(木) 00:33:01 >>88 3分の2なら中国に仕事を流さないで北海道に流せばいいのにねぇ 富士通の人と話したけど、中国は1人月30万で修正を頼んでも追加料金もろもろ取られるとか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/134
135: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/28(木) 00:39:32 >>134 富士通だけじゃない？ 他の会社は中国から直接調達して月198000円とかで雇ってるよ 嫌なら帰れば？って言えば大抵のことは素直に従うよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/135
136: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/28(木) 21:36:40 >>116の他に2chにスレある札幌のIT会社知らない？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/136
137: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/28(木) 21:45:08 >>136 情報シス板に結構あるよ http://science6.2ch.net/infosys/subback.html http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/137
138: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/29(金) 14:04:44 札幌の会社のレベルなのか、自分のいままでやってきた仕事が本流から外れているのかわからないけど、 >それにしても、キミこそ、まさか下請けプログラマの癖して、自分のこと、「技術者」とか思ってないだろな？ ていうような感じの仕事の出し方するくらいなら、ソースコード自動生成ツールを利用したり作ったりするかして、 そういう仕事自体をなくしたほうがいいんじゃないかと思う。 オフショアにしても、同様。 自分が思うに、エンドユーザーから遠い人たちが多くかかわるほど、良いソフトは作れないですよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/138
139: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/29(金) 16:55:13 そんで実際に札幌のITって、どんな仕事が多いの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/139
140: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/29(金) 21:17:48 >>139 税金使った失敗プロジェクトが8割 IT振興事業の公募始まったらまた北海道の採択率 跳ね上がるぜｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/140
141: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/29(金) 23:00:04 >139 東京から流れてくる孫請けや曾孫請けのブラックな案件。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/141
142: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/30(土) 16:40:33 >>131 東京本社の会社に居たから劣ってない案件もこなしたよ そらまぁ貴方がやってる程の高レベルの案件はやってないかも知れないけどね 平均すればレベルが低いかもしれないけど頭にまともなレベルが立てばこなせない案件なんて無いと思う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/142
143: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/30(土) 20:39:04 札幌の小さいソフトハウスなんか結構潰れてんのかな？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/143
144: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/30(土) 20:45:14 毎週ひっそり1社は無くなってるｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/144
145: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/31(日) 00:04:33 前に産業新聞に道産品をインターネット上で動画を使って紹介する 仮想商店街の運営を始めたって会社の記事が出てて求人もたくさん 出してたから応募しようか考えたが最近見るとどうも会社が無くなった みたいだった。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/145
146: 仕様書無しさん [] 2009/06/05(金) 14:14:01 札幌って案件増えてる？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/146
147: 仕様書無しさん [] 2009/06/07(日) 17:13:02 風俗系のＨＰ作成会社がヤバイらしい。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/147
148: 仕様書無しさん [sage] 2009/06/07(日) 18:30:32 あの会社かぁ まぁ天誅だわなｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/148
149: 仕様書無しさん [] 2009/06/09(火) 19:59:20 高木君はホモ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/149
150: 仕様書無しさん [sage] 2009/06/12(金) 06:47:03 2か月失職中 面接にもたどりつけない。 北海道は厳しいですね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/150
151: 仕様書無しさん [sage] 2009/06/12(金) 11:45:07 所詮、派遣に出す弾の募集。 仕事の有無は関係無い。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/151
152: 仕様書無しさん [sage] 2009/06/14(日) 23:40:46 今月と来月の株主総会後 崩壊の2章開幕だね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/152
153: 仕様書無しさん [] 2009/06/25(木) 13:45:58 「最近、経営者とか管理職が２ｃｈに書込みしている犯人を調べているから注意しなさい」 とＩＴ関係に特化した奴隷仲介業の営業に言われた。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/153
154: 仕様書無しさん [sage] 2009/06/25(木) 15:56:40 釈迦に説法ってか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/154
155: 仕様書無しさん [sage] 2009/06/25(木) 18:08:50 札幌にも奴隷仲介業者要るの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/155
156: 仕様書無しさん [] 2009/06/25(木) 19:01:14 北海道にコンピューター、あるのか？ 電卓と紙の書類だけで、十分じゃないのか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/156
157: 仕様書無しさん [sage] 2009/06/25(木) 20:01:32 札幌はエロゲメーカーのメッカだろ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/157
158: 仕様書無しさん [sage] 2009/06/25(木) 21:15:26 札幌にエロゲメーカーなんてあんの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/158
159: 仕様書無しさん [] 2009/06/26(金) 19:19:58 札幌の中小ＩＴは半分くらいは逝ってしまうかな？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/159
160: 仕様書無しさん [] 2009/06/26(金) 22:31:16 >>153 「恐喝犯として刑事告発しようにも、身元がわからないと困難だから、 その奴隷仲介組織に所属する犯人の所属する会社名および氏名を公開しなさい。」 と弁護士にアドバイスされた夢を見た。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/160
161: 仕様書無しさん [sage] 2009/06/27(土) 00:14:16 >158 札幌は意外とエロゲメーカー豊富。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/161
162: 仕様書無しさん [sage] 2009/06/27(土) 09:05:44 >>158 札幌のITは8割エロゲメーカーだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/162
163: 仕様書無しさん [sage] 2009/06/29(月) 11:35:12 エロゲは低リスク低リターン http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/163
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