札幌のITは終わった。。。 (949ﾚｽ)
上下前次1-新
57: 2009/04/14(火)18:46 AAS
>>37
さてブラック企業で何ヶ月辛抱できるかな（笑）
お前の人生は終わった。。。
58: 2009/04/18(土)01:21 AAS
>>54
下がっていくら位を提示されたの？
59(3): 2009/04/21(火)00:08 AAS
>>54
残業40Hもしたくねぇし。
慣れたくねぇよ、東京なんかに。
残業ゼロで、500万で十分。
へっぺする時間もたっぷりあるしな。
60(1): 2009/04/21(火)21:39 AAS
スキルないからネットワーク監視の仕事したい。厳しいかな？
61: 2009/04/25(土)00:13 AAS
>>59
君いいとこ勤めてるね 腕があるのかな？
同じく札幌だけど残業ありで４００万だよ へっぺは週３で寝起きが多いかな
62: 2009/04/28(火)11:48 AAS
>>59
>残業40Hもしたくねぇ
>残業ゼロ
>500万で十分
無職は気楽でいいですね。
63: 2009/04/29(水)18:49 AAS
>>59
> へっぺする時間もたっぷりあるしな。
いつの言葉だよ？
64: 2009/04/29(水)22:38 AAS
くっそー、仕事きまらねー。
俺、低スペックなのかな。。
65: 2009/04/30(木)14:26 AAS
>>60
ネットワーク＆サーバー関連の知識はあるのかな？
中途半端な知識で上手く入社出来ても後々苦労しますよ^^;
(実務経験あるなら大丈夫かも)
トラブル発生時に問題から原因を見つけて、対処出来るスキルと自信が
あるなら大丈夫かと思いますが・・・
オペレーターレベルでは話になりませんよ
66: 2009/04/30(木)14:56 AAS
私は札幌に見切りつけて、外資系に入りました＼(^-^)／
日本に居られるの年間で２〜３ヶ月ですが・・(日本法人あり)
デバイスドライバ作ってます
スペック
Assembra(Z80, 8086-80486, 68000-68040, H8, ARM, VR, etc)
C/C++, C#, .net
67(1): 2009/05/23(土)02:17 AAS
>>54
>現在は首都圏ソフトハウス勤務、30半ばで年収700ちょい。(残業月40H込み)
東京の人ってそんなにもらってるんですか？
一流企業？（大手？上場？）
68(1): 2009/05/23(土)12:33 AAS
>>54
700も貰えるなら首都圏イキテー。
それって一般的な額なの？
69: 2009/05/23(土)15:15 AAS
一部上場企業レベルだな。
それ以外は安いよ。
70(2): 2009/05/24(日)13:47 AAS
田舎って、"Side-B"的なっていうか、
大々的にプレスリリース打たれたわけではないけど
ちょっと面白い情報っていうのは
どうやって手に入れるの？
東京だったら、ちょっと秋葉原に出ると
すぐにいろんな情報が手に入るわけだけど
そういうのが出来ない以上、あまり人間として良い生活は送れなさそうだし
省2
71: 2009/05/24(日)15:22 AAS
>>70
人に質問する時は、まず日本語と礼儀を覚えてからここへ来てね。
72(2): 2009/05/24(日)21:59 AAS
>>67
一流企業ではないですが、上場はしてます。
2chではブラック寄りの書き込みが多いかな。
>>68
>それって一般的な額なの？
うーん、どうだろう。
低い方ではないと思うよ。
省5
73: 2009/05/24(日)22:02 AAS
>>72
700だとかなり恵まれてるね
最近は、地方の350から450万ぐらいのを
埼玉とか千葉の安いところ借り上げて
1年から5年使いまわすのが流行ってるね
貯金もできないし、生活費上がるしで
辞めるのが多いって話だ
74(2): 2009/05/24(日)22:27 AAS
>>72
>・残業代はフルに出る
札幌で大手以外で残業フル出る会社は皆無です。
殆んど年俸制で固定給の会社が多いです。
>・ボーナスが結構出てる(平均5.0以上はいつも出てる)
ボーナス、過去１度だけ貰ったことありますが
全社員一律手取り８万でした。(笑
省4
75(1): 2009/05/24(日)23:07 AAS
> 札幌の中小ＩＴの年収は年齢×100万が相場ですね。しかも３５歳からは昇給しません。
すげーじゃん！
年収3500万なら全然文句なし。
76: 2009/05/24(日)23:24 AAS
>>75
係数があること位常識でわかるだろw
年齢×100万×0.1 とかって言いたいんだろ?
77(1): 2009/05/24(日)23:46 AAS
東京で35才なら、最低でも600万だけどなあ。
やっぱり地方は単価が低いな。
東京は競争が激しいから、600万の仕事をするか
出来ないなら脱落するか、って感じなんだよね。
田舎はそういうのが無いから、高い単価を維持できない。
やっぱりみんな、東京に出てきた方がよくね？
78: 2009/05/25(月)00:00 AAS
開発を全て東京限定にすれば景気回復するのにね
79: 2009/05/25(月)13:49 AAS
札幌だけの自立した案件がない時点で終わっている。殆んど東京頼みだもんな。
80(1): 2009/05/25(月)14:11 AAS
>>77
すぐ悪くなるよ。来月には多分。
東京もひどい状態だよ。
81: 2009/05/25(月)14:38 AAS
>>80
kwsk
82: 2009/05/25(月)15:24 AAS
東京みたいな物価の高いとこで、仕事ないと地方以上に酷い目に合いそうだな。
83: 2009/05/25(月)16:04 AAS
仕事なければ東京も地方も関係なくね？
ホームレスになったら札幌の方が悲惨だろ。越冬出来ないよ。
84: 2009/05/25(月)21:33 AAS
東京じゃない地方都市にいるが、平均的な収入は「年齢が月収」だぜ。ｵ?ﾙ
85: 2009/05/25(月)22:18 AAS
手取り？税込み？
86(1): 2009/05/26(火)01:44 AAS
>>74
札幌の中小ITの待遇を総括してるみたいな事書いているけど
あなたの認識は、実態よりもかなり低すぎないかい？
自分自身、札幌のIT（というか地方計算センターあがりみたいなの）
に勤めているけど、
残業代は全額出てるし、
賞与も、最低でも5ヶ月はずっとキープしてるよ。
省12
87: 2009/05/26(火)04:47 AAS
>>70
だから、札幌は終わってる
仕事ないしね
個人事業するにも、東京じゃないと大変
インターネット上で全て済ませるわけにもいかないし
交通費も馬鹿にならん
88(3): 2009/05/26(火)11:20 AAS
>>86
俺は >>74 じゃないけど
元計算機センターの会社って事は昔から有る、株主が旧炭鉱系だったりする会社でしょ
ボーナスや残業は出るけど基本給が劇的に安かったりしない？
年収=年齢*10万を超えてるのかなぁ
札幌の技術レベルが東京より劣ってるとは思わないけど流れてくる案件のレベルが低いから単価が安くなる
ざっと半分から２／３だよ
省1
89(2): 2009/05/26(火)11:34 AAS
>いずれにしても、北海道だったら、
>まあ普通に中の中から下ぐらいで、
>一生暮らせるくらいの収入が保証されている会社が殆ど無いわけではない
お前本当に技術者かよ、もしかして営業とかいうオチじゃないだろうなw
今時、「一生暮らせるくらいの収入が保証されている会社」なんて札幌じゃ皆無だよ。
90: 2009/05/26(火)14:37 AAS
テクノパークとか札幌駅北口ソフト回廊とか言われてた企業群は
今どうなっとるんだ？
91(1): 2009/05/27(水)00:08 AAS
北口ソフト回廊は仕事なくてそろそろ限界じゃないのかなぁｗ
どこぞのビルに口入しているところが首回らなくなって
そろそろ廃業状態のところ多いしｗ
まぁうれしいけどね
92(1): 2009/05/27(水)00:23 AAS
>>91 まぁうれしいけどね
なんで？ライバルが減ってってこと？
札幌のIT企業って仕事の取り合いするイメージが無い。
93: 2009/05/27(水)00:32 AAS
つーか中小零細の暇なIT会社の社長(営業)が気にいらない奴を
ブラックリストに載せて遊んでる印象しかない。
「お前もブラックリストに載せてやろーか！」と言っていた
社長の会社も危ないみたいだ。自業自得だがな...
94: 2009/05/27(水)00:39 AAS
>>92
接待と実弾でやりあうのが札幌流だからね
95(1): 2009/05/27(水)00:39 AAS
>>88
>元計算機センターの会社って事は昔から有る、株主が旧炭鉱系だったりする会社でしょ
旧炭鉱系？北海道に、そんなのあったけかなぁ
>ボーナスや残業は出るけど基本給が劇的に安かったりしない？
自分なりに考えても、確かに劇的に安いと思うよ。
>年収=年齢*10万を超えてるのかなぁ
入社2年目から450万は超えています。
96(2): 2009/05/27(水)00:43 AAS
東京なら1人月160万くらいが相場？
札幌なら50万〜80万くらいが相場かな？
97(2): 2009/05/27(水)00:44 AAS
>>89
>お前本当に技術者かよ、もしかして営業とかいうオチじゃないだろうなw
ごく普通のSEですが何か？（もちろん、提案書かいたり、自ら営業のようなことも
しますよ。そんな大きい会社でもないですから）
それにしても、キミこそ、まさか下請けプログラマの癖して、自分のこと、「技術者」とか思ってないだろな？
98(1): 2009/05/27(水)00:46 AAS
>>96
一次受けは知らんが三次受けの内の会社の入りは48〜53万くらいかな？
しかし、これも去年の相場だから今はもっと安いと思う。
99: 2009/05/27(水)00:48 AAS
>>96
>東京なら1人月160万くらいが相場？
元請のこと言ってるんですよね？
それにしたって、そんな高い訳、無いですよ。
100: 2009/05/27(水)00:51 AAS
東京（元請）で知ってるのでは、最も高いやつでも120万程度。
東京（2次以下の下請け）でも、この不景気です。
80万いくことは無いでしょう。
皆さん数万ずつ下げられたでしょう？
101: 2009/05/27(水)00:51 AAS
>>97
俺は>>89ではないが
>それにしても、キミこそ、まさか下請けプログラマの癖して、自分のこと、「技術者」とか思ってないだろな？
↑言いすぎじゃないですかね？自分自慢は分かりましたから。あまり荒らさないでね。
札幌人の品格が疑われるからさ。
102: 2009/05/27(水)00:54 AAS
札幌人は税金無いと生きていけないじゃんｗ
103: 2009/05/27(水)00:54 AAS
IT技術者は今後数十万人不足するってんで
この業界に入ったというのに・・・・・・・
104: 2009/05/27(水)01:06 AAS
>>98
3次請け以下からさらに下だとそんなもんでしょう（東京でも）。
そもそも、皆さん2次請けなんて出来ていない人多いでしょう？
スレタイと書き込んでる人の実態があっていなように思いますが如何でしょう？
中小零細の何次請けだかわからんような仕事に下流工程から入ってる業界のことをITといっているなら
そりゃ終わってるでしょ。こっちから値切り放題ですから・・
ひとつ教えます。特にウザイのが、単金交渉に関しての優位性で、
省4
105(2): 2009/05/27(水)01:09 AAS
WEDGEという雑誌でSE80万人失業とかいう記事があったから買った
下流工程はオフショアを進めるらしい。
106: 2009/05/27(水)01:13 AAS
SEは一応上流とみて良いですか？
107: 2009/05/27(水)01:18 AAS
SEも自称SEが多いから一概には言えんよ。
新卒入社１年目から職種SEというところもあるし。
108: 2009/05/27(水)01:20 AAS
>それにしても、キミこそ、まさか下請けプログラマの癖して、自分のこと、「技術者」とか思ってないだろな？
元請けピンハネ業者って自分のこと技術者って思ってるの？
109: 2009/05/27(水)01:20 AAS
こりゃ真面目にIT業界からの脱出も考えた方が良さそうだな。
110: 2009/05/27(水)01:28 AAS
>>105
そうですね、ここのおそらく多くの皆さんが望む年収
（450万越えぐらいですか？）を超えるような会社は、
これから、さらに詳細設計や製造をどんどん外部調達します。
これらは、もはや昔のような、それなりのお金を払ってもらえるような
大層な役割でないことが、お客にもばれてしまっているからです。
自分も含めて皆さん方は、札幌はその受け皿（しわ寄せ）として、
省11
111(1): 2009/05/27(水)01:29 AAS
>それにしても、キミこそ、まさか下請けプログラマの癖して、自分のこと、「技術者」とか思ってないだろな？
>それにしても、キミこそ、まさか下請けプログラマの癖して、自分のこと、「技術者」とか思ってないだろな？
>それにしても、キミこそ、まさか下請けプログラマの癖して、自分のこと、「技術者」とか思ってないだろな？
>それにしても、キミこそ、まさか下請けプログラマの癖して、自分のこと、「技術者」とか思ってないだろな？
>それにしても、キミこそ、まさか下請けプログラマの癖して、自分のこと、「技術者」とか思ってないだろな？
いえいえ私は所詮下請けのプログラマもどきの糞野郎と自覚してますよw
それが何か？
112: 2009/05/27(水)01:31 AAS
↓ここの情報編に出てる会社ってどうなの？
外部ﾘﾝｸ[html]:www.ibc.sec.or.jp
113(1): 2009/05/27(水)01:40 AAS
>>111
いいセンスですよ。
それであれば、この先、職種現状維持でも多少は苦しくはなるが、
かろうじて野垂れ死ぬことまではいかないでしょう。
114(1): 2009/05/27(水)01:46 AAS
BUGやソフトフロントって今どうなの？
今、道内で代表的なIT企業ってどこ？
115: 2009/05/27(水)01:48 AAS
>>114
HBAです（笑）
116(1): 2009/05/27(水)01:55 AAS
ここか
外部ﾘﾝｸ[html]:www.hba.co.jp
2chｽﾚ:infosys
勤務地東京で35歳の年収650万円か
117: 2009/05/27(水)02:13 AAS
>>97 >>113
ﾜﾛﾀ 確かに札幌終わっとる。
118: 2009/05/27(水)02:17 AAS
東京でも中小だと取締役でも５００という・・・
119: 2009/05/27(水)07:30 AAS
この業界は、2015年には都内近郊でも
350万まで年収下がるね
120: 2009/05/27(水)16:50 AAS
>>95
炭鉱の電算部門から分かれた会社が何社か有るよ、今は株主が変わってると思うけど
450万超えてるなら恵まれてるよ、基本給も劇的に安くはない
121(2): 2009/05/27(水)19:37 AAS
>>105
どんな雑誌か知らんが、そんなうまくはいかねーって。
122: 2009/05/27(水)22:02 AAS
>>121
外部ﾘﾝｸ:wedge.ismedia.jp
123(2): 2009/05/27(水)22:09 AAS
俺今年で21なんだけども
来年どの専門学校行こうか迷っている
どうかね、プログラマって楽しい？
楽しくなくてもやりがいがあればそこそこやってけるとは
思うけど・・
いちおう、基本情報受けようと思っている
今午前が終了したところだ
124: 2009/05/27(水)22:19 AAS
>>121
確かＮはベトナムで既に内製化を進めていなかった？
125: 2009/05/27(水)22:20 AAS
やりがいがあれば仕事は楽しい
仕事が楽しくないということはやりがいがないということ
126: 2009/05/27(水)22:27 AAS
>>123
21まで何してたの？
127: 2009/05/27(水)22:39 AAS
>123
専門は死亡フラグ
高卒ブランクありとかならもうこの業界にかかわらない方が良い
128: 2009/05/27(水)22:44 AAS
専門生って卒業しても就職できるのかね・・・
氷河期みたいに肉屋とか魚屋とかに就職するのか。
今じゃ肉屋も魚屋も狭き門のような気もするな。
129: 2009/05/27(水)22:59 AAS
大丈夫ITコーディネータ育成でまた十億単位で
ぶっぱできるから問題ない
130: 2009/05/28(木)00:23 AAS
十分若いんだから、専門は賢い選択だろ
高卒未経験でITに就活はより辛いだろうし
131(1): 2009/05/28(木)00:25 AAS
>>88
>札幌の技術レベルが東京より劣ってるとは思わないけど流れてくる案件のレベルが低いから単価が安くなる
劣った案件しかこなせないのにこの物言いはどうかと思う。
技術がないから流れてこないってなんで考えないの？
身の程知らずもいいとこだよ。
132: 2009/05/28(木)00:28 AAS
デスマの無いところにハイスキル無し
133: 2009/05/28(木)00:30 AAS
なにその格言ｗ
たいていハイスキルなのは火消し役だよね。
134(1): 2009/05/28(木)00:33 AAS
>>88
3分の2なら中国に仕事を流さないで北海道に流せばいいのにねぇ
富士通の人と話したけど、中国は1人月30万で修正を頼んでも追加料金もろもろ取られるとか
135: 2009/05/28(木)00:39 AAS
>>134
富士通だけじゃない？
他の会社は中国から直接調達して月198000円とかで雇ってるよ
嫌なら帰れば？って言えば大抵のことは素直に従うよ
136(1): 2009/05/28(木)21:36 AAS
>>116の他に2chにスレある札幌のIT会社知らない？
137: 2009/05/28(木)21:45 AAS
>>136
情報シス板に結構あるよ
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