札幌のITは終わった。。。 (949ﾚｽ)
上下前次1-新
613: 2017/06/13(火)11:02 AAS
名古屋に来るか？
614: 2017/06/14(水)05:11 AAS
名古屋って変だよね。なんか変。
615: 2017/06/14(水)15:05 AAS
うん、変だ
616: 2017/06/18(日)21:55 AAS
東京と東京以外という区分しかない
世の中の求人は東京に集まってしまっている以上
IT職につきたければ東京に通勤するしかない
617: 2017/06/20(火)17:38 AAS
組み込みは中京圏だろ
618: 2017/06/21(水)11:44 AAS
>>IT職につきたければ東京に通勤するしかない
札幌からの通勤はきつそうだな。一日の稼ぎが片道航空券でなくなるべ
619: 2017/07/03(月)10:40 AAS
札幌クソみたいな案件ばっかかよ
620(1): 2017/07/03(月)12:48 AAS
ちょっと質問。
今首都圏で働いてて、札幌ならマンション買って小銭稼いでいければ
なんとか生きていけそうな蓄えができたので、来年札幌に移住を考えてる。
基本的に起業（webサービス系）しようかって思ってるんだが、
最悪の場合、兼業で働きに出る事も考えてるので、現状の景気がどうなのか気になる。
これから本業になるwebサービスは現状で月30位は稼いでるので、
働きに出るにしても、月20位稼げれば御の字なんだが、
省2
621(1): 2017/07/03(月)14:02 AAS
>>620
兼業の職種による。Web系で考えてるならマジで仕事少ない。あと安い。
これは今も昔も変わらない。
起業目的で将来的に誰か雇ったりする場合は人件費も家賃も安いからちょっと有利。
1人で月30万も本業で稼げるなら札幌で余裕で生きてけるよ。
622(1): 2017/07/03(月)14:23 AAS
>>621
一応、c,java,swift,js,perl,pythonは業務で使用経験あり。
趣味レベルだとphp,golang,c#は触ったことあり。
pgになる前はサーバエンジニアやってたので、*nix系サーバはひと通り設計構築運用保守できる。
逆にwin系はよくわからん。
あくまでも本業は自営のwebサービスだから、
兼業は安くても時間に余裕を持てる楽な仕事が望みだけど、
省4
623(1): 2017/07/03(月)15:31 AAS
＞ 札幌ならマンション買って小銭稼いでいければ
よこからすまんけど、
マンション投資を考えているんですか？
624(1): 2017/07/03(月)16:07 AAS
>>622
1人暮らしでたまにススキノで一杯だったら30で全然暮らせるっしょ。自分だったら自営だけでやりそう。
兼業がバイトレベルで考えてるのか分からんし、適当に求人探ってみたらいいんじゃないかね。
▼地元求人でメジャーなやつ（ただし糞）
外部ﾘﾝｸ:www.arukita.com
外部ﾘﾝｸ:www.jobkita.jp
▼まぁまぁそれなり
省1
625: 2017/07/03(月)16:41 AAS
>>623
あー、違うです違うです。
マンション買って住むとこ確保したら、生活費程度の小銭稼げば
暮らしていけるって意味です。
でも、よく考えてみたら東京と違って買う必要ないのかも。賃貸安いし。
なんか東京と札幌で相場感覚違ってるのかな。
こっちだとワンルームマンションでも最低6~7万ぐらいだし。
省4
626(1): 2017/07/03(月)16:50 AAS
>>624
マジで30万で余裕ですか。そこまで物価違うのか・・・。
東京なんて中心部だとランチ1000円超えますよ。
なので食費だけで一日3000円ぐらい覚悟してます。
なんでIT系企業は札幌行かないんだろうね。
ネットのサービスを提供する企業にとって天国みたいな環境だと思うんだが。
会社の立地に関係なく稼げるんだから札幌みたいな都市に移るべきだよね。
省1
627(1): 2017/07/03(月)18:14 AAS
>>626
物価はそこまで安いというわけではない。札幌でランチも500〜1000円ぐらい。
札幌から少し離れた場所なら中古の一軒家なら500万ぐらい積んでおけば余裕でそこそこ良い家買えるよ。車ないと面倒くさいが。
例えばこれ
外部ﾘﾝｸ:suumo.jp
天国みたいな環境かと思うかもしれないけど、冬の雪は半端ないし、遊び盛りな人だったら札幌はツマランっていう人もいる。
628: 2017/07/03(月)20:03 AAS
ゆうたやないか、人間の住む所じゃないって。
629(1): 2017/07/03(月)20:13 AAS
>>627
これマジで？
幽霊出るとかじゃなくて？？
500万で戸建て買えるとか想像の枠外だった・・・。
ど田舎なのかと思ったら札幌から大して離れてないし。
東京生まれ東京育ちだから雪に関して心配してるとこはある。
だから札幌でマンションかなーって思ってたんだけど、
省8
630(1): 2017/07/03(月)20:32 AAS
知ってた？春になると雪の上を歩けるんだぜ。
北海道大好き東京人も、札幌人もしらねぇーだろな。ﾀﾌﾞﾝ
631: 2017/07/03(月)20:45 AAS
>>630
冬の間は歩けないの？
632(1): 2017/07/03(月)22:07 AAS
凍って硬くなるからな
そおっと歩けば雪の上を歩ける
冬の間はズボっと脚が埋まる
633(1): 2017/07/03(月)22:31 AAS
暖房費忘れてないか？
634: 2017/07/03(月)23:37 AAS
>>632
なるほど。凍っちゃうのか。
サラリーマンの人って革靴どうしてるの？
やっぱ雪国用革靴とかあるの？
>>633
それ！
それも気になってた。
省13
635(1): 2017/07/04(火)00:52 AAS
建物の断熱性能による
築年古いのは暖房費かかるよ
月数千円から2万円くらいの間
636(1): 2017/07/04(火)08:43 AAS
>>635
なるほど。全部が全部断熱性良いってことでもないのね。
637(1): 2017/07/04(火)08:58 AAS
>>636
古いマンションは断熱悪くて寒いし、ガスFFもよく暖まらないし
ベストは脚が暖まる床暖なんだけど、そんな賃貸は無いと思うw
638(1): 2017/07/04(火)09:27 AAS
>>629
マンションだったら大体管理人がやってくれるから雪かき問題はなくなる。
戸建てで屋根が平らだと登って降ろさないと家にダメージ食らうわ氷が落下したら危険だわで大変。
三角屋根だとそんな心配はほとんどなくなるけどね。
639(1): 2017/07/04(火)11:31 AAS
>>637
そうなると築浅の灯油FFのマンションがコスパ的に最強って感じ？
オール電化で蓄熱式ってどうなのかな？
北電は高いみたいだからオール電化はトータルで高く付くのかな？
>>638
そんな事情初めて知った。
こっちの人間からすると屋根から雪下ろしをするって概念が
省8
640(1): 2017/07/04(火)12:30 AAS
>>639
札幌でオール電化な家庭はほとんど聞いたことない。
ちゃんとしたマンションだったら冬はやっぱり楽。
札幌は地下都市みたいになってるし、兼業先が地下鉄通いだったら交通便も問題ない。
道南（日高方面）はほとんど雪が降らないし、雪嫌いな人なら住みやすい。ただ札幌から遠いし、JRは使えないからよろしくないが。
もし札幌から離れたところ希望しているなら、各自治体が移住体験としてなんか色々やってるところもある。
外部ﾘﾝｸ:www.kuraso-hokkaido.jp
641: 2017/07/04(火)15:36 AAS
生活水準高くて雲の上の話だ
642: 2017/07/04(火)16:11 AAS
わざわざ田舎にするまでもないな
ITならなおさら
643(1): 2017/07/04(火)17:47 AAS
>>640
オール電化ってあんま無いんですか。
北海道はガス代が異様に高いって聞いてるので普及してるのかと思ってました。
今のところ、移住先に札幌近郊以外は考えてないです。
理由はいくつかあって、
兼業でやるとなった時に札幌以外だと働く場所がなさそうなのと、
他の北海道移住者と違って、
省3
644: 2017/07/04(火)18:07 AAS
随分長い事スレチっぽい話題で埋めてしまったので、
元に戻す意味でも北海道で起業する事について書いときます。
恐らく大多数の人が北海道より東京の方が仕事しやすいと思っていると思いますが、
それはあくまでも給料を貰う仕事という観点で考えた時であって、
IT業界で起業を考えた時、特に自社サービスで起業を考えた時には、
北海道の方がかなり有利だと思ってます。
まず、冷涼な事。これが一番でかいです。
省16
645: 2017/07/04(火)18:21 AAS
現在、日本のwebサービスは、ほぼクラウド上で動いてます。
まあ、クラウドで作る方がお手軽というのもありますが、根本的な理由はそこじゃないです。
日本は電気代高すぎるんです。
ワットパフォーマンスで考えた時に日本の電力料金だと海外クラウドに太刀打ち出来ません。
今後もこの流れは加速していくと思いますが、逆に日本の電気代は上がり続けるでしょう。
そうなった時に自社でオフグリッドのデータセンターを持っている強みが出てきます。
そういうのを見越して考えると北海道は起業するのに最適だと思うのですよ。
省4
646: 2017/07/04(火)18:35 AAS
今後は（と言うか現在進行形で）電力=処理能力と考える時代になると思います。
それを見越すと、オフグリッド電源と冷涼な気候はかなりメリットがあります。
私はやってませんが、興味のある人は「マイニング」でググってみてください。
今現在の日本の高い商用電力料金でも、
ワットパフォーマンスを上げればプラス収支になります。
サーバ動かすだけでお金が稼げるなら、日本の他の土地と比較して、
北海道はかなり有利だと思いませんか？
省2
647(1): 2017/07/04(火)21:10 AAS
言っとくが、北海道は暑いぞ。
648: 2017/07/04(火)21:39 AAS
>>647
東京に比べたらなんてこと無いと思いますけど、
そういうのじゃなくて、もっと実際的なことを言うと、
多少の暑さだったら土地の広さでカバーできるんですよ。
サーバを密集させなければならないか、そうでないか、というのが重要なんです。
北海道であればサーバ1台辺りの空間を広く取れるので、
冷却に関してはエアコンは要らないんじゃないかと思ってます。
省12
649(1): 2017/07/04(火)22:40 AAS
>>643
震災前は戸建てはオール電化が人気あったけど、
あれ以降はハイブリッド志向だね
電気ならソーラーだけじゃなくコジェネも入れとくといいよ
650: 2017/07/04(火)23:07 AAS
>>649
コジェネってエネファームとかですよね？
とりあえず一人と複数のサーバが暮らす家だとあんまり恩恵が得られないような気がします。
変換効率はよさげなんですけどねー。
震災後にオール電化が減ったってことは、やっぱ北電の値上げの影響ですよね。
震災当時だとソーラーのコスト高かったので考える人いなかったと思いますが、
現状のソーラーの導入コストだったらオフグリッドいけませんかね？
省4
651: 2017/07/04(火)23:11 AAS
途中で書き込んじゃった。
北海道でも過積載でオフグリッドいけそうな気がしてるんですが、
実際のところ、オフグリッド事例とかあったりしますかね？
色々調べても北海道のソーラー事例ってあんま出てこないので、
こればっかりは自力で現地調査するしかないのかなー、って思ってます。
652(1): 2017/07/05(水)00:03 AAS
ソーラーはまだ効率上がりそうだから、そのへん考慮して投資した方がいい
ちょっと前に東大が発表してなかったっけ、5年ぐらいで格段に効率アップするかもよ
現状、北海道はソーラーあんまり無いよ
オフグリッドは聞いたこと無いな
オフグリッドなら結構土地いるからちょっと市街地から外れるかな
つか新築するの？w
653(1): 2017/07/05(水)00:07 AAS
今札幌で15℃だから、夏場は換気を効率よくやるとファンレスでいけたりしてねw
654(1): 2017/07/05(水)00:32 AAS
>>652
国産パネルだとまだイニシャルコスト高過ぎて手が出ないです。
狙うなら中古パネルですかね。メガソーラーのお下がりを安く仕入れて、
土地の広さで出力低いのをカバーすればかなり初期投資低くできます。
売電するわけじゃなく全部サーバで消費させるので、
そこまで大量にパネル必要ないですしね。
とりあえず札幌に移住してwebサービスの方を安定させたら、
省10
655(1): 2017/07/05(水)05:12 AAS
■札幌土民の性質
・北海道の中心で、自分たちが全てにおいて優れていると思いこんでいる
・無能なのにプライドだけは高い
・間違いを絶対に認めない
・札幌を田舎と言うと火病る
・札幌以外で生活したことがないのに、東京23区以外の街を全て田舎扱い
・常識・マナーがあまりにもない
省14
656: 2017/07/05(水)09:11 AAS
↑ﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯ面白い。まるで朝鮮人のようだ。
657(1): 2017/07/05(水)10:42 AAS
>>655
土民だけど大体合ってる。この気質な経営者が多すぎて、ガチでWeb系で独立を考えてる。
>>654
実際自分も当別に移住して約２年経つけど、人口が少ないおかげか、特に石狩太美は土地と家が安い。移住する人多いよ。
近くに医療大学もあるから、若い人も多い。
今年の9月23日に当別道の駅がオープンするから、自炊する予定なら野菜とか安く手に入る可能性大。
デメリットと言えば、ちょっとした買い物が不便なのと、JRで札幌に行こうとすると１時間に２本しかない。
省2
658(1): 2017/07/05(水)13:12 AAS
ちょっと地方に行くと、
一戸建てなんてむちゃくちゃ安くなってますよ。
移住してくれるなら家を差し上げます！という自治体もあります。
サーバーを設置して運営します、ということならば事業ですから、
過疎化に悩む自治体はきてほしいと願うはず。
家も土地も無料で、しかも電気代も補助してくれる可能性などあります。
いろいろ調べるとよろしいかと思います！
659(1): 2017/07/05(水)13:21 AAS
>>657
かなり貴重な情報サンキューです。
やはり雪多いんですね。
当別町のサイトで調べてみたら特別豪雪地域に指定されてて、
最大積雪深が1.5mで、年間降雪量が600cmとか書いてあって
かなりビビってます。
でも雪関連除けばかなりいい所ですよね。
省8
660(2): 2017/07/05(水)13:28 AAS
>>658
過疎化している地域でも考えたことがあるのですが、
ネックになるのは回線なんですよね。
サーバを運用する以上、最低でも光がないと厳しいです。
そうなると比較的インフラが整備されてる土地でないと無理なので、
今回は札幌近郊で考えてます。
でも、これが成功して事業拡大ってことになったら都心部だけでなく、
省2
661(1): 2017/07/05(水)14:14 AAS
>>660
そうですね。回線がないとだめですね。失礼いたしました。
ためしに、島根県飯南町に光回線が
通じてるか調べましたら、通じてなかったです。
662(1): 2017/07/05(水)14:54 AAS
>>659
冬は荒れやすいし道も荒れるけど、毎日が吹雪くわけじゃないし、あっても交通機関が使えないとか生活に支障をきたすようなレベルではない。
逆を言えば、それ以外の自然災害がほぼない。現にさくらインターネットが当別から近い石狩にデータセンターを置いているのはそういう理由だとも思える。
日照時間は北海道ならどこでもかなり落ち込みやすい。午後4時ぐらいになると真っ暗になることもある。
663: 2017/07/05(水)15:38 AAS
>>661
島根ですか。さすがにそっちの方は調べたことないですねー。
本州の過疎地域と北海道の地方都市で比較すると、
以外に北海道の方が地価安かったりするんですよ。
交通の便も生活の便も北海道の方が圧倒的に良いにも関わらずです。
もうちょっと北海道の価値について見直した方がいいんじゃないかなー、
なんて思ってたりします。
省2
664(1): 2017/07/05(水)15:44 AAS
>>662
そういえばさくらは石狩でしたね。
俺みたいな素人考えでも、雪以外にデメリット無いですもんね。
そういや、冬期の日照時間を調べてて、釧路も考えた事あったんですよ。
あっちは冬季になると晴れが多くて雪が少ない代わりに
夏は霧が発生して日照時間が少なくなるんだそうです。
夏は当別でやって冬は釧路でやれたら最高なんですけどねー。
665(1): 2017/07/07(金)14:22 AAS
アホの北海道フリークよ、今日は東京より札幌の方が暑いぞ。
666: 2017/07/07(金)16:28 AAS
そうなんですか。
東京は湿度高いですが暑くはないですねー
梅雨明けるまではこんなもんでしょう
667(1): 2017/07/09(日)11:18 AAS
>>664
まあ水道凍らせないように頑張ってね
668(1): 2017/07/09(日)15:27 AAS
>>667
なんか、青森の友達に水道管凍結とか大変じゃないの？って聞いたら、
水道管に巻くヒーターみたいなのがあるから、
長期間留守にしないなら、マンションだったらまず凍結しないって聞きました。
アパートとだと屋外に水道管あるとヤバいとも言ってました。
どっちにしても北海道で暮らした事は無いので気をつけます。
669: 2017/07/10(月)08:42 AAS
>>668
下の階が空き部屋だと水道凍りやすいから気を付けて
670: 2017/07/10(月)12:00 AAS
あと結露もな
671: 2017/07/10(月)14:40 AAS
>>665
125年ぶりの暑さだってよ
672: 2017/07/11(火)02:57 AAS
このスレ流し読みしたら
今まで在籍した会社や関わった会社名が普通に出てるな
やっぱり札幌は狭いな
673: 2017/07/15(土)13:03 AAS
>>下の階が空き部屋だと水道凍りやすいから気を付けて
つか、確実に凍るから。
まぁ、北海道フリークでも「水を落とす」と言ってもわからんだろ。
674: 2017/07/20(木)20:30 AAS
ARM用の統合開発環境は何がいいかね？
675(1): 2017/07/21(金)05:29 AAS
有料でいいならEmbedded Workbenchがオヌヌメだけど
無料がいいならLaunchPadかな？
Eclipseなんてめんどくせーから。
676: 2017/07/22(土)00:26 AAS
>>675
Embedded Workbench問い合わせたら28万だって！
試しに無料評価版インスコしたぞ
677(1): 2017/07/24(月)12:21 AAS
>>1
北海道もサーバー事業も知らんけど、ちょっと思い付きを書いてみた。
要するに、
１．年中涼しい。
２．雪が少ない。（埋もれるほどは降らない）
３．土地と人件費が安い。
４．電気代が安い。
省19
678: 2017/07/24(月)13:18 AAS
>>677
>>660でも書きましたが、本州の過疎地域だと回線がネックなんですよ。
北海道の場合、光回線が使える都市近郊でも地価が安いんですよね。
でも、北海道の場合は電気代が高いので土地の広さを利用して太陽光かな、
と思うわけです。
それとは別に杉とヒノキの花粉症なので、
杉が無い北海道は魅力的とかって理由もありますw
679(1): 2017/07/25(火)22:42 AAS
北海道出身で東海勤務のSEだけど北海道帰りたいよ
でも北海道のIT企業なんてブラックしかなさそうなんだよなあ
極端なこといえばどこでもできる仕事なのがIT系なのにわざわざ北海道に会社があるんだものな
680: 2017/07/26(水)22:23 AAS
北海道って電気代安いの？逆に高いイメージだったよ
いくらなの？
681: 2017/07/27(木)00:05 AAS
DB案件ぜんぜん面白くない早く組込みに戻りたい！
682: 2017/07/27(木)00:08 AAS
ITを利用すればITの仕事はどこでも出来る
それは正しいんだけど、ITの仕事っていうのはITの使い方がわからない人ほど欲してる
つまり、客とのやりとりはITが使えないんだよね
メールやファックスをしたら電話確認をするのがビジネスマナー
そういう層にITツールを導入するんだからリモートワークを導入すること自体がハードル高い
683: 2017/07/27(木)12:29 AAS
>>679
NRI行けば？
札幌にニアショア用の拠点があるし。
684: 2017/07/27(木)23:31 AAS
ここってどうなのよ
外部ﾘﾝｸ:www.digital-farm.com
外部ﾘﾝｸ:www.infiniteloop.co.jp
685(2): 2017/08/23(水)23:10 AAS
ちくしょーメーカーの社員許さんぞ！
何だお前らただ仕事割り振ってるだけでなんで派遣や偽装に実作業やらせるんだよ！
なんで先に帰るんだよ！なんで給与３倍なんだよ！
月給２８万じゃ妻子養えないんだよ！マンションも買えないんだよ。車も持てないんだよ！
戸籍と顔面皮膚を俺とばくろうじゃないか！！
686: 2017/08/25(金)13:36 AAS
>>685
それは君のところの社長が全部取ってるだけじゃないでしょうか
今はメーカーが払ってる単価は高いはずです
フリーになって派遣でも契約社員でももっと給料取れます
派遣で残業すれば月60万ぐらいになります
辞表出しましょう！
687: 2017/08/25(金)22:59 AAS
>>685
だったらおまえも割り振ればいい
28万も貰ってんの？もちろん社会保険なしだよね？それでも俺より高いじゃねーか
688(1): 2017/08/26(土)23:55 AAS
ここってどうなのよ
外部ﾘﾝｸ:marimo-tech.com
689: 2017/08/27(日)02:00 AAS
>>688
システムの卸し屋ですってことだから
タダ同然でフリープログラマに作らせて
ソフト販売してるんでしょ？
儲かりそうじゃん？
儲けの基本はピンハネだからね。
690: 2017/08/27(日)07:38 AAS
音楽で例えるならインディーズレーベルって感じか？
691: 2017/08/29(火)07:14 AAS
IT以前にミサイルで札幌が終わりそうな雰囲気
692: 2017/08/29(火)07:57 AAS
弊社に落ちなかったか…
693(2): 2017/08/29(火)16:49 AAS
28万で高い？
北海道に行けば低賃金で
奴隷が雇用できるのか？
東京との差が凄いな。
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