札幌のITは終わった。。。 (949ﾚｽ)
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322: 仕様書無しさん [sage] 2009/11/21(土) 21:05:27 ホモの人いた http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/322
323: 仕様書無しさん [sage] 2009/11/22(日) 00:08:28 密かにスレチェックしてる奴、手をあげなさい ノ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/323
324: 仕様書無しさん [] 2009/11/22(日) 04:40:21 札幌のITは終わったので福岡に移住します。 東京や大阪は敷居が高すぎるし、名古屋は民度が低すぎるし、 福岡あたりが丁度良いと思いますね。 少なくともアジア各国に近いし、札幌よりも景気が良さそうだしね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/324
325: 仕様書無しさん [] 2009/11/22(日) 04:48:37 薄給・案件皆無・極寒の札幌なんかにもう住みたくありません。 福岡に移住します。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/325
326: 仕様書無しさん [] 2009/11/22(日) 04:54:44 一度福岡に行ったが、札幌の５倍活気があってすっげー都会だった。 神戸にも行ったがここも札幌よりも格段に都会だった。 共に札幌よりも人口は少ないというのに。 札幌は街が死んでるよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/326
327: 仕様書無しさん [] 2009/11/22(日) 04:57:16 >>307 激しく同意。 北海道は一度アイヌ時代の文明に回帰すれば良いと思う。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/327
328: 仕様書無しさん [] 2009/11/22(日) 05:04:07 だいたい札幌（北海道）でITなんて似合わないんだよｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/328
329: 仕様書無しさん [sage] 2009/11/22(日) 10:45:20 >>328 寒い国から出た有名なソフトウェアが多いが、暑い国から出た有名な ソフトウェアなんてほとんどないぞw。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/329
330: 仕様書無しさん [] 2009/11/22(日) 14:35:36 似合わないことなんかするなよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/330
331: 仕様書無しさん [] 2009/11/22(日) 15:57:56 >>329 国と地方を混同するなよ だいたい北海道から出た一流企業って、今はなき雪印くらいだろ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/331
332: 田中 [] 2009/11/22(日) 19:16:37 >>331 いや、雪印は今もあるだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/332
333: 仕様書無しさん [sage] 2009/11/22(日) 21:56:28 福岡も酷い有様だから覚悟した方がいいｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/333
334: 仕様書無しさん [] 2009/11/22(日) 23:16:48 九州は血の気が多い奴が沢山で怖い所だと思っているが正しい？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/334
335: 仕様書無しさん [] 2009/11/22(日) 23:40:48 小倉生まれで〜玄海育ち〜 口も悪いが〜気も荒い〜 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/335
336: 仕様書無しさん [] 2009/11/22(日) 23:44:55 だいたい多くの人は北海道を好きだと思うが、やっぱり日本の中心は東京とか名古屋とか大阪とか。 大企業の本社や外国企業の支店が集中している地域でないと、なかなか難しいような・・・ 大企業を相手にしないソフトウェア開発という手もあるかもしれないが。 LINUXみたいなOS、HOKKANUXなんか作ってみる？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/336
337: 仕様書無しさん [sage] 2009/11/23(月) 00:30:56 たまにはでいいのでNature's Linuxを思い出してあげてください。。。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/337
338: 仕様書無しさん [sage] 2009/11/23(月) 00:50:05 サッポロシティースタンダードも http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/338
339: 仕様書無しさん [] 2009/11/23(月) 09:40:59 日教組の話を聞いて、北海道では子供を育てたいと思わなくなったよ 彼女も居ない40オーバーですが・・・ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/339
340: 仕様書無しさん [] 2009/11/24(火) 11:39:07 札幌の請負は壊滅？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/340
341: 仕様書無しさん [sage] 2009/11/25(水) 00:12:52 単価が３割減だけど多少の仕事はアルけど知り合いの中で回している クチの軽い営業は嫌われている 社員の大半をクビにして仕事を請けるから協力会社頼みで 残った社員のスキルも上がらないが態度はデカくなっている ３年後には２／３の会社が倒産か廃業だろうと言われている http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/341
342: 仕様書無しさん [sage] 2009/11/25(水) 03:16:33 3年ももつのか・・・？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/342
343: 仕様書無しさん [sage] 2009/11/26(木) 08:00:37 設立１０年以上に会社に対して北洋銀行とかは以外と融資してくれるらしい。 まぁ、それなりの担保が必要だろうがな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/343
344: 仕様書無しさん [] 2009/11/26(木) 15:18:53 ホモの高木君 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/344
345: 仕様書無しさん [sage] 2009/11/27(金) 23:24:21 >>343 従業員100人規模でも 3000万も降りないぞwいい加減なこと言うな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/345
346: 仕様書無しさん [sage] 2009/11/28(土) 06:33:37 >>345 与信額に近い借入金をしているとか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/346
347: 仕様書無しさん [sage] 2009/11/29(日) 07:38:03 岩谷○二さん。まだスキル無いのに口先だけで仕事してるんですか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/347
348: 仕様書無しさん [sage] 2009/11/29(日) 08:46:02 >>347 北海道はスキルより口先が重要なんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/348
349: 仕様書無しさん [sage] 2009/11/29(日) 16:33:07 北海道はスキルが高いよ〜〜〜 なんてたって業務知識が皆無でも基本設計が出来るからな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/349
350: 仕様書無しさん [] 2009/11/30(月) 12:00:02 亀さんよぉ 理由は何にしろ 人を使ったのだから銭を払えば？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/350
351: 仕様書無しさん [sage] 2009/12/14(月) 09:55:48 日研総業でPGの派遣募集してるけどどうなの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/351
352: 仕様書無しさん [] 2009/12/14(月) 12:12:59 だめだろう･･･ 関係者にターゲットを絞って加藤の乱を再現するつもり？ｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/352
353: 仕様書無しさん [sage] 2009/12/17(木) 12:47:05 別に日研総業が悪いわけじゃないんだよな 一般派遣が悪い さらに一般派遣と特定派遣を派遣と括って報道するマスコミも悪い http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/353
354: 仕様書無しさん [] 2009/12/17(木) 19:14:07 >>351>>353 中の人、ご苦労さんｗ 奴隷が確保出来なくて大変だねｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/354
355: 仕様書無しさん [] 2009/12/19(土) 19:15:25 >336 HOKKANUX 暖かそう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/355
356: 仕様書無しさん [sage] 2009/12/20(日) 23:50:53 >>326 札幌は地下が充実してるからじゃないか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/356
357: 仕様書無しさん [] 2010/01/08(金) 12:09:44 このスレも終わったな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/357
358: 仕様書無しさん [] 2010/01/29(金) 15:32:50 いや、おいらはまだ生きている。 がんばるぞ・・・がんばるぞ・・・・がんばる・・・・ ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・がくっ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/358
359: 仕様書無しさん [sage] 2010/01/30(土) 13:18:23 ほくとさいこーーーーー すばらしい ばんざーい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/359
360: 仕様書無しさん [] 2010/02/05(金) 22:39:25 今年２５で中卒、バイト含め職歴０、 言語は高校で習った「COBOL」と 基本情報技術者試験で少し勉強した「ＣＡＳＬ」しかわからないんだけど 去年12月に高卒認定試験合格して プログラマに就職しようとヤングハローワーク行ったんだが 「言語わからないんじゃどこも採用してくれない」と言われた。 ネットで経験者の話とか調べたら 資格より実務経験が全てってみんな書いてる。 実際どうなの？やっぱ無理？ 札幌だから？東京だと無知でも採用されるの？ ここでどれだけ無理って言われてもプログラマ目指す。 率直に意見くれ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/360
361: 360 [sage] 2010/02/05(金) 22:48:51 すまん補足 基本情報技術者試験は合格してない。 教本で勉強したけど、うつ病で調子悪かったりで 勉強に集中できなかったからダメだった。 あとその担当の人に 「まず6割で出来る仕事をオススメします」 と言われたんだが… とにかく俺はプログラム作りたいんだ！ やってみなきゃわからんだろ！と心の中で怒鳴っていた。 …まぁ、わかるけどさ。けどやりたいんだよ。 意見まってる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/361
362: 仕様書無しさん [sage] 2010/02/05(金) 23:10:20 25なら経験無しでも何とかなるんじゃね？ それより上の人で、とりあえず基本情報とって入ってきた人とかは うちの会社にも居るし。 まぁ、景気が悪いというのは致命的な問題だが。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/362
363: 仕様書無しさん [sage] 2010/02/06(土) 02:21:45 >>361 > 教本で勉強したけど、うつ病で調子悪かったりで > 勉強に集中できなかったからダメだった。 俺元プログラマだけど、いろいろあってプログラマとしてやっていけなくなった。 まず記憶力がいる。 タイプミスは少ないほどよい。しかし、それなりの速さで思考を妨げないレベルは必要。 そして、集中力と持続力がいる。 最近僕は回復してきてある程度スクリプトを組めるようになってきたけど、 半年前は１時間も考えてるともう数時間寝込むような感じだった。 だからいつまでやっても数十行のスクリプトすら完成しなかった。 プログラムはコピペで作れると人は言うけど、 ちゃんと動くようにするには、一つ一つの動作を頭に入れて、例外処理を適切にしないといけない。 ある程度頭が働かないと、それができない。 また、「思い出記憶」の持続力がないと、せっかく解決した問題に何度もぶち当たる。 壁にぶつかるのは誰でも当然だが、人並みにやっていくなら同じ問題に何度もぶつかってはいけない。 特に、その問題が他へ影響するようなひどいバグだったりした場合、類似の問題を二度を起こさないようにしっかりやる必要があるんだが、 うつ状態ではそういうことに対応できないだろう。 うつ病、記憶力が弱い、集中できない人は、年齢に関わらずプログラマは無理。 プログラマにうつ病が多いのは、起きてる間ずっとパソコンに向かってるからそーなるのであって、もともとそうじゃないから。 解決するには規則正しい生活と適切な食事と運動、そして頭の体操が必要。 >>361 > …まぁ、わかるけどさ。けどやりたいんだよ。 俺はプログラマ希望だったけど、オペレータの仕事しかなかったからオペレーターとして就職した。 しかし、１年後に希望が通ってプログラマに異動になった。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/363
364: 363 [sage] 2010/02/06(土) 02:28:47 家の外に出ないどころか、パソコンの前から離れることすらなくなって２年くらいになるんだが、 免許証再交付のために試験場に行って、ついでに店を回って歩き回っただけで、 歩幅を半分にしてゆっくりしか歩けなくなり、 帰り着いても靴を脱ぐためにかがむこともできないし、 段差を上るのに戸などに捕まってなんとかやっと登り降りできるという状態だった。 風呂で１時間ほど体をほぐしたが、朝になってもそーとーな痛みで、 歩くときもぎこちない歩き方になってしまった。 こんな状態でハローワークに行ってみたんだが、求職票に名前を書くことすら許されなかった。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/364
365: 仕様書無しさん [sage] 2010/02/06(土) 05:21:42 >>360-361 実際何か書いたの？ 「資格より実務経験」ってのはまさに同感だわ。 書く前に悩むもんじゃない。 東京はもう仕事無いよ。 競争率百倍の派遣案件を格安でやる気があるなら応募だけは可能かもね。 >>363-364 少し回復したなら良かった。 療養中とか失業中のメリットは、一つのプログラムを完成させるのに制限時間が無い事だと思う。 仕事だと一ヶ月で作らなきゃいけないものを好きなだけ時間をかけて作れる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/365
366: 仕様書無しさん [] 2010/02/06(土) 10:18:46 ＞今年２５で中卒、バイト含め職歴０、 ＞言語は高校で習った「COBOL」と 「中卒」なのに「高校」で「COBOL」を習ったと･･･成る程･･･ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/366
367: 仕様書無しさん [sage] 2010/02/06(土) 11:28:46 >>366 高校中退なら中卒だろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/367
368: 360-361 [sage] 2010/02/06(土) 11:29:39 >>363-364 俺も鬱だったけど（今も一応治療中だけど） 薬飲んで休む以外に治療法は無いと思うから ゆっくり休むといいよ。たまに時間に焦らされるけどさ。 「うつ」の人は駄目か…。経験談とか見てハードな仕事なのは覚悟してる。 まぁやってみて駄目だったらその時考えるよ。 色々参考になったわ。ありがとう。 >>365 何も書いてない。>>363の内容を話しただけ。 そういやＰＧは派遣が多いというか 派遣社員みたいなもん、みたいな話も見たな。 お金は最低限の生活という意味では 実家に住ませて貰っているから困ってはいないんだ。 派遣も視野に入れて頑張ってみる。 就活も素人だから勉強になったわ。ありがとう。 >>366 学歴は中卒で、高校で習った、て書けば 高校中退ってわかると思って書いたんだが 最初から「高校中退」って書けばよかったな。 国語力というか表現力も付けなきゃな。 指摘ありがとう。 とりあえず派遣サイト、ググってくるわ。 レス少ないのは書き込むスレを間違ったか…まぁいいや。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/368
369: 368 [sage] 2010/02/06(土) 11:33:29 ごめ 「>>363の内容」じゃなくて 「>>360の内容」ね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/369
370: 363 [sage] 2010/02/06(土) 13:14:32 >>368 ちゃんと読んでいなくて気がつかなかったが、 高校中退はマイナス要素だしCOBOLは何の意味もない。 COBOLやるのは勘定系だから能力以前の最低限の条件は絶対条件だから。 つまり、責任を持ってやり遂げるって事が何より大事なんだよ。 僕は高校のときも記憶力ない時期があって、 高校３年の最後なんか日本史の名前が一つも覚えられなくて どれだけ勉強してもうろ覚えの状態。 そこで、テスト前に先生にお願いして、卒業可能な点数分を記号問題で出してもらうようにした。 筆記分は一つも正解しなかったけど、記号問題はほぼ全部正解した。 結果はそれでも赤点だったが、それで何とか、年間平均で30.3点だったか、ぎりぎりで卒業できた。 そんな僕でも現国は90点取れてた。 どこに問題があったのかはしらないが、本当に卒業するつもりがあったのならできたんじゃないのかと。 退学処分にされたとしても、どっかに編入して卒業だけはできたんじゃないのかと。 ま、いまさら入学・編入とかしても変に思われるだけだけど、 高校卒業程度の能力があると認めてもらうために、大検合格くらいはしておくべきだった。 ３年では無理でも、4年、5年かければ合格できたはず。 時間をかければなんとかなるからみんな浪人して受験してるわけだし。 君を雇えるのは、リンゼイさん殺しの市橋達也を雇ってたような、経歴を問わない派遣業者だけだろう。 だが、君には市橋のような運動能力もなければ飛び込んで行く度胸もなく、臨機応変に対応できる要素もない。 きっと不採用だよ。 もし、パソコンいじりができるのなら、中古パソコンとか修理してるような店でアルバイトでもしてみたらいいよ。 僕もちょっと考えてるんだが、レジもできないやつはさすがに無理じゃないかと思って遠慮してる。 ところで、運転免許は持ってるんだろうね？ 札幌市内なら電車とバスがあるんだろうけど・・・ っていうか、中卒で運転して事故ったらもう終わりだし、免許なんか持たない方が幸せかもね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/370
371: 363 [sage] 2010/02/06(土) 13:17:13 ちなみに、僕の中3春の時点での能力は、 ４０分で国語・数学・理科全部満点で解答終了。 僕のときが最後の40点満点だから問題数も40個以下だったけど。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/371
372: 368 [sage] 2010/02/06(土) 13:45:52 >>370-371 んー何が言いたいのかよくわからんのだが…ｗ 自分自身に言ってるのか俺に言ってるのか…。 ＞君には市橋のような運動能力もなければ飛び込んで行く度胸もなく、臨機応変に対応できる要素もない。 それはどこからそう判断したわけ？ まぁゆっくり休んだほうがいいよ。 俺は>>370-371を読んでそう思った。 質問しておいて上から言うのは失礼なのは承知だが。 もうこのスレに書き込む事は無いと思うんで ノシ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/372
373: 363 [] 2010/02/06(土) 14:26:40 >>372 > それはどこからそう判断したわけ？ バイト歴もなしだし、 求人票を見れば高卒程度と書いてあるんだから 仕事がほしければそれにあわせるのが普通なのにやっていないからさ。 高卒”程度”っていうのを、単純にそれに近い能力だと考えているなら大間違い。 学歴として必要と言うことなんだからちゃんとどっかに認定してもらわないといけない。 と思ったら > 去年12月に高卒認定試験合格して って書いてあったのか。 > 今年２５で中卒、バイト含め職歴０、 ここ読んだからその下は読み飛ばしてた。 > 基本情報技術者試験は合格してない。 この程度で認定試験に受かるなんて思わなかった。 だって、高校の勉強より簡単だろ？ 俺が専門学校に通ったからそう思うのかな？ まあ、相談に乗ろうと思った俺でもそのくらいしか見ないんだから 最初に駄目なやつを除外しようと思ってる採用担当者には、・・ 学歴欄に記入できれば目に留まるけど、学歴扱いにならないんだね。 まあ資格も大事だからそっちに書いておけば大丈夫か。 ttp://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/shiken/05030703/001.htm ああ、俺もわかったつもりで話を進めるようなことはやめないといけないな。 集団ストーカースレでエスパーする癖がついちゃってたんだな。 俺の記憶力がない話は集団ストーカーがらみだから。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/373
374: 363 [sage] 2010/02/06(土) 16:02:06 ついでに書いておくと、僕は大学受験に失敗したから就職してしまおうと思ったんだ。 東京で住み込みプログラマ見習いの求人が１件あったから。 でも、特進クラスだったこともあってか、先生からの許可が下りなかった。 それで専門学校に行くことになった。 そもそも推薦入試で落ちるっていうのが分からない。 面接までいけなかったんだよね。 頭上げて周りをチラッと見たりしていて「カンニングするな」って警告されたりはしたけど、 推薦入試の連中って両手を机について、誰一人頭一つピクリとも動かすやつがいなくて気持ち悪くなった。 推薦入試の後はセンター試験だが、受験料を他のクラスの生徒に奪われて受験できなかった。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/374
375: 仕様書無しさん [sage] 2010/02/06(土) 16:06:11 病んでるなあｗ >>373 自分の側に誤解があったなら、言い訳よりも謝罪と訂正を先決するべきだったと思うよ。 ちゃんと読んでないのに偉そうにするなと言われても仕方がない。 >>368 資格も学歴も関係無い。ましてや自動車の免許も関係無い。 プログラマーが評価されるのは、どんなプログラムを書き上げれるかだよ。 外注に300万出すよりお得にアプリが作れるなら、月収20万で雇って貰える。 俺は無免許無資格高卒病歴持ちで、札幌の会社から東京の会社に転職できた。 とにかくプログラムを書くんだ。家計簿でもWebアプリでもケータイアプリでもいい。 少なくとも社長や営業には「自分には難しい作業が出来る人」と思われないと採用されない。 あと、最初は派遣より中小企業がいいよ。バイトでもいいから業界歴つけないと高く売れない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/375
376: 363 [sage] 2010/02/06(土) 16:17:57 >>375 東京で月収20万で、どうやって暮らすの？ 俺、東京に転勤で月収20万だったけど、税金とか寮の家賃（１．５万）とか引いたら 振込み12万だし 街を歩いてると閉じ込められて100万の契約にサインさせられまくりで ついにはクレジット会社から「おまえはもうクーリングオフさせねーから」って言われて 結局退職時には貯蓄ゼロになったけど。 30超えたら寮に入れないから家賃10万＋高熱水費かかる。 まあ探せば安いところはあるんだろうけど、いつ探せばいいのかと。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/376
377: 仕様書無しさん [sage] 2010/02/06(土) 16:28:43 >>376 妄想を書き連ねるなら自分のスレに帰れｗ 月収20万でも生活出来るよ。15万でも出来る。 手取りを5つに割って、2つが家賃。1つが光熱費と通信費。1つが食費で1つが雑費。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/377
378: 仕様書無しさん [sage] 2010/02/06(土) 17:02:20 >>376 > 街を歩いてると閉じ込められて100万の契約にサインさせられまくりで > ついにはクレジット会社から「おまえはもうクーリングオフさせねーから」って言われて > 結局退職時には貯蓄ゼロになったけど。 キミは御祓いでもしてもらった方がいいんじゃないかな 若しくは入院でもしてた方がいいよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/378
379: 仕様書無しさん [] 2010/02/06(土) 17:15:53 高卒フリーターっす 今年から菊水の専門学校に通うことになった 22歳になったし・・そろそろな 家もうるさくなってきたし・・ 特にこれがやりたい！って職はないな ITに興味あることはあるけど何が何でもってわけじゃない。 でも年齢的に考えて、そろそろ選択肢は狭まってきている。 だから今年は、勝負の年。今まで遊んでばかりだったけど 今年はいろいろと厳しくなるだろう 今基本情報の勉強してる。 学校に入ったら当然、学ぶことになるからな。ある程度予習しといて 損はないかなと。 午前はそうでもないが、午後は難しいな〜はっきり言って。 でも午後に関してはまだ始めたばっかりだし・・徐々に理解していければ いいかなと。毎日1〜2時間は過去問含め勉強しているよ 4月の試験には間に合わないかもしれない 10月に照準を合わせたほうがいいかな・・ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/379
380: 仕様書無しさん [sage] 2010/02/06(土) 18:44:23 >>376 閉じ込められて契約させられるとか、単に詐欺に引っかかってるだけじゃねーかｗ だいたい、家賃10万とかどんな好立地に済むつもりだよ。 通勤1時間ですむレベルのとこでも、6万とかで普通に済むだろｗ うつだとか以前に、自分に甘すぎるぞ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/380
381: 363 [] 2010/02/06(土) 19:21:03 >>380 通勤１時間でやっと６万かよ。 まあ俺の住むド田舎でも４万以下なんてゆったらものすごいおんぼろだからそんなもんかもしれん。 っていうか、都会だとガス代が安いらしいな。 プロパンガスなんて基本４０００円でうなぎのぼりとかだし、 使ってなくてもメーター水増しして請求してくるし。 水道代節約したらメーター巻き戻したとか因縁つけられるしインチキした分払えとかゆって財布から抜き取っていくし。 NHKの受信料なんか領収書もくれないで財布の中の全額を抜き取っていきやがるし。 領収書くれないからNHKに苦情の電話したら人間のクズ呼ばわりされたから警察に通報した。 NHKに苦情の電話を入れるとレントゲンで家の中を撮影しに来るからまじで怖い。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/381
382: 仕様書無しさん [sage] 2010/02/06(土) 20:25:29 >>372 >> 臨機応変に対応できる要素もない。 > もうこのスレに書き込む事は無いと思うんで ノシ この素早い英断はまさに臨機応変な対応だったと思うｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/382
383: 363 [sage] 2010/02/06(土) 22:47:59 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1260157258/404- > というかこの話題で昔勤めてた会社でLAN組む時に延々と100本くらい作っては > テスター通してた記憶が蘇ってものすごいブルーになった… > 本業の片手間にやるんだからきつかったんだぞ > ソース書きながら足元にLANケーブルの山 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/383
384: 363 [sage] 2010/02/07(日) 02:45:36 >>377 生きていけるとして、２５から働き始めて１０年でおしまい。 年金を受け取るためにはあと１５年働かないといけません。 ３５過ぎたら後がないし、老後まで生き延びても無年金かもしれない。 住居2/5で雑費が1/5とか、もし親元で暮らせるなら親元でじっとしていてもたいして変わらないよね。 むしろ電気工事とか庭弄りとかの資格を無料の職業訓練校でとって 年寄り相手に細々と商売した方が、35歳以後のことを考えればいいかもしれない。 今なら地デジ対応工事とかもまだあるから、あと１年半ほどアルバイトしつつ 他の電気関係の仕事も覚えていくとか、やりようがある。 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1264099209/307,318 307 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2010/02/06(土) 17:32:59 >>299 正社員の応募は35才がリミットで、請負も年を取れば取るほど仕事が取れなくなるから。 ▼ 318 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 00:08:11 >>307 それは、もう昔話。 今は、正社員も３５過ぎから、御順に退職。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/384
385: 363 [sage] 2010/02/07(日) 03:03:09 プログラマーなんて中卒でいいんだよ。 ただし、日本語と英語の基本ができたやつの新卒のみ。 15歳から仕事始めれば35歳まで20年も現場でやっていける。 あと5年で将来の年金も約束される。 俺は会社やめてすぐ、地元の中学生に「プログラム作ってみないか？」と、声をかけてみたんだけど、 二人のうち一人がただのチンピラで、あてがったのが9821のWindows98だったことに腹を立てて、 タイピングの練習に入る前に殴りかかってきたんですぐ中止した。 別に無理やり誘ったわけじゃなく、そいつが「プログラマになりたい！教えてくれ！」ってゆったから連れてきただけなんだけど、 そいつはどーも、俺に喧嘩を売るためにやってきたようだった。 数年間プログラマとしてやってきた俺が自分のパソコンで無料でプログラミングを教えてやろうと思ったんだけど、 失敗に終わった。 もちろん俺は、その二人に教えつつ、目的のソフトを完成させて一儲けをたくらんではいたが、 もし収入があれば礼をしてもいいと思っていたんだ。 というか、その型落ちのパソコンでよければただでくれてやるつもりだったんだ。 だが、現在の子供と言うのは、職業訓練を「労働の搾取だ」と考えているらしく、 なんか俺のことを奴隷商人みたいに言いふらしやがったんだよね。 思えばそれが地元で外出も許されなくなった原因かもしれん。 もしそいつらが本当にプログラミングを覚えようとしていたら、 俺は毎日２時間ほど無料で教えてやって、 高校卒業までにはゲームやらWebサイトやらを自作できるようになっていたはずなんだが。 それだけじゃなく、タッチタイプによって英語の単語だって難なく覚えられたんだ。 翻訳ソフトだってあったから宿題もあっという間に終わっていたはずで、時間も無駄にしなかっただろう。 俺の街でADSLが使えるようになったのは2003年からで、中学生に声をかけたのが2001年春だったから、 少なくとも2年間は先を行けたはずだった。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/385
386: 仕様書無しさん [sage] 2010/02/07(日) 20:26:15 >>384-385 お前は障害者年金・・・いやなんでもない。 電気工事のバイト頑張ってくれｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/386
387: 仕様書無しさん [sage] 2010/02/07(日) 20:34:37 SEですが 中卒程度が理解できる仕様書を書くなんて辛すぎますですよ… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/387
388: 仕様書無しさん [sage] 2010/02/07(日) 20:40:15 お客様が中卒かも知れないんだが。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/388
389: 363 [sage] 2010/02/07(日) 23:35:15 ゆとり大学生「月額１５〜２０万円じゃあ食っていけないだろ・・・」 ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265551282/ > 11 名前： 紙やすり(東京都)[] 投稿日：2010/02/07(日) 23:02:46.50 ID:3ewFSCBK > 手取り15万だと毎月メンマ代捻出するのさすがにきついだろ > 15 名前： ラベル(新潟県)[] 投稿日：2010/02/07(日) 23:03:19.10 ID:xR4R5Flh > おいおい、地方公務員だが手取り16万＠26歳だぞ・・。 > 一人暮らしだがキツすぎるぞ > 22 名前： 裏漉し器(鳥取県)[] 投稿日：2010/02/07(日) 23:04:23.81 ID:3xK377/s > 手取り15万切ってるし車のローンがあるけど実家だから生きてる > 両親死んだら俺も死ぬ > 25 名前： ばんじゅう(北海道)[] 投稿日：2010/02/07(日) 23:05:16.15 ID:dURKyrtl > 月７万で生活してますが？ > 仕送り０で死にそう > 27 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2010/02/07(日) 23:05:17.86 ID:FrWentcL > 俺は月20万で夫婦二人でやってるよ > 家賃7万で車もある > 29 名前： グラフ用紙(宮城県)[] 投稿日：2010/02/07(日) 23:05:49.07 ID:GbSrL2Oc > 家賃 4万 > 公共料金等 2万 > ケータイ 1万 > 食費 2万 > 雑費 1万 > 最低10万かな > 34 名前： ドリルドライバー(京都府)[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 23:07:37.07 ID:63vQ5Jxa > 年収180〜240万だと生活保護より下 > 最低限の文化的な生活もできないレベルｗ > 37 名前： 魚群探知機(アラバマ州)[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 23:07:55.81 ID:qlaDHVB0 > 一月70万もらってるけど、ほとんど残らないんだが・・・ > 彼女に無駄使いやめないと別れると脅されてる > 俺の金なんだから怒られるのは筋が違うと思うんだが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/389
390: 363 [sage] 2010/02/07(日) 23:38:40 福岡県の場合、車を持たざるは人にあらずです。 事故の秒単位の時刻を証拠として車は信号を青で渡ったことになります。 これは裁判の結果がマスコミで報道されたので間違いない事実です。 39 名前： ホワイトボード(宮城県)[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 23:08:48.83 ID:4jJNGKtM 家賃4万 食費2.5万 公共料金1万 携帯&ネット1万 地方なら楽勝で生きていけるな ▼ 44 名前： ドリルドライバー(京都府)[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 23:11:46.74 ID:63vQ5Jxa >>39 地方なら車代いるでしょ ▼ 73 名前： ホワイトボード(宮城県)[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 23:19:37.47 ID:4jJNGKtM >>44 自動車はやめて原付か原付2種あたりじゃないと無理だな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/390
391: 仕様書無しさん [sage] 2010/02/07(日) 23:44:56 ほくとすげー やっぱり道内トップレベルの技術力だよなぁ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/391
392: 仕様書無しさん [sage] 2010/02/08(月) 03:08:26 >>389-390 俺東京在住だけど毎月の支出15万以下だよ。 家賃7万、光熱費1万、通信費1.5万、食費3万、医療費5千、雑費1万ちょい。 札幌に住んでた時も家賃の7万が駅チカの4万になってただけ。 JRと地下鉄があるから車は要らない。 お前さんはどこ住みなの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/392
393: 仕様書無しさん [] 2010/02/08(月) 14:43:30 >>392 江戸川区の駅から１分の場所に住んでたけど 寮の家賃が1.5万なわけだから税金等の引かれ物がめちゃめちゃ多かったんだな。 手取り20万で振込み12万だった。 ボーナスは別腹で150万くらいあったかな。 その頃に部屋を探してみたが、9万以下は見つからなかった。 派遣にはボーナスがないだろうから、支出15万なら支給額は25万くらいあるんだろ？ 15万〜20万って言うのは月の支給額の話だから、 実際の手取りは10〜15万だと思うんですよね。 だいたいね、「15万しか使わないから15万で十分だろ」なんていってるやつは頭がおかしいとしか言いようがない。 税金等の引かれ物もあるし、 俺みたいに閉じ込められて契約させられる件は、帰りの電車がないから帰りのタクシー1万円かかるし 怪我でもしたら医療費がかかる上に仕事できなくなるからクビになるし 怪我で休んでる間は無収入だから部屋から追い出されて浮浪者になるから 次の仕事を二度ともらえなくなるわけで、 そーすると貯金が100万くらいないと不安で不安でしょーがなくて ストレスが原因の体調不良でさらに睡眠薬やら精神安定剤やら胃薬やらとにかく薬代がかかってくる。 電車で20分の俺が徒歩で帰宅したことがあったけど、12時出発して帰り着いたのが朝７時でした。 じゃあ都心で寝とけって？ そー思ってJR水道橋駅で寝ていたことがあったんだけど、目がさめるより早く「この浮浪者め」って、 サラリーマンから顔を蹴られまくって、執拗に目をつま先で蹴られまくって、 目が覚めて手でガードできたからいいようなものの、 危うく失明してしまうところだった。 電車に乗りそこなうってことはそういうことだ。 ちなみに、俺が水道橋駅で寝ていた理由は、会社に侵入者があってそいつから殴られて気絶していて 午前3時に目が覚めて、侵入者が残っている場合に閉じ込めるために施錠して、身の安全のために監視カメラのある駅を寝床に選んだんだ。 ちなみに、同様の事件がその前にもあったんだけど、近所のビジネスホテルに止まったら侵入者はそのホテルにも侵入してきたからホテルにも泊まれなかったんだ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/393
394: 363, 393 [sage] 2010/02/08(月) 14:45:21 東京に転勤になったら住民票は親元に置いて住民税を安く上げろ っていうのが田舎物の常識らしいが、 俺はちゃんと東京に住民票を置いていたから税金が高かったらしい。 東京に住んで安く生活できるとかほざくやつは、住民税をどこで払ってるかちゃんと書けよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/394
395: 仕様書無しさん [sage] 2010/02/08(月) 16:25:54 >>393-394 札幌と関係無い話するなら消えろや屑。 勝つために議論ふっかけたあげく妄想垂れ流して粘着するのとか、 スレにとっても社会にとっても害悪だ。とっとと病院行け。入院してろ。 お前の被害妄想の原因はお前自身の性格にあるんだよ。 お前に罵倒する筋合いなんかねーわ。お前こそがストーカーだ。この屑め。 税込年収300万特別徴収の人の手取りは月20万を余裕で超える。 住民税はどこでも変わりません。10%。札幌なら道民税4%、市民税6%。 そして健康保険料は札幌の方が東京23区より高い。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/395
396: 仕様書無しさん [sage] 2010/02/08(月) 16:57:05 >>395 > 住民税はどこでも変わりません Wikipediaによると、 > 納付する税額は、前年の1月から12月までの所得に応じて計算される「所得割」と、 > （各市町村によって税額が異なるが）定められた額で一律に課される「均等割」を合算した額である。 ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ ってことなんだけど。 > 通常、就職した初年度は前年の所得が少なく、非課税基準に該当するとの理由で課税されないケースが大半である。 ってあるから、君の所得が少なすぎて金額が変わらないだけなんじゃね？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/396
397: 仕様書無しさん [sage] 2010/02/08(月) 19:18:01 >>396 均等割は所得の額と関係無いんだが。 それと、札幌市と東京都の均等割はどちらも4千円だよ。 俺の年収700万は非課税基準に該当するのかね。初耳だわ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/397
398: 仕様書無しさん [sage] 2010/02/09(火) 07:19:15 札幌のITって終わってるの？ 25年くらい前に駅北口のソフトハウスでバイトしてたことあるけど、そこの会社は 今考えると結構レベル高かったなぁ。その頃は、テクノなんたらできたりとか 札幌はIT先進って感じがしてた。 諸事情で20年くらい前に関東に出てきてフリーでやってるけど、 いずれ札幌に帰りたいなと思ってた。帰らない方がいいのか・・。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/398
399: 仕様書無しさん [sage] 2010/02/09(火) 07:25:18 >>398 今はほくとが牽引しているから 全然安泰大丈夫心配するな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/399
400: 仕様書無しさん [sage] 2010/02/09(火) 07:28:47 >>393 ＞「15万しか使わないから15万で十分だろ」なんていってるやつは頭がおかしい この点は同意 ＞怪我で休んでる間は無収入だから部屋から追い出されて浮浪者 まともな健康保険組合に入ってるなら「傷病手当て」ってのあるけどな？ この制度では最低でも通常時の40％以上を最長1年半受給できる。 無知なのか妄想なのか、どちらだ？ ＞会社に侵入者があってそいつから殴られて気絶していて午前3時に目が覚めて 目が覚めた時点で警察に「強盗が入った」って通報すれよ、アホなのか？w >>394 まぁ「住民票」についてもお前の勘違いか騙されてたかのどちらかだろ。 その他の可能性としては、お前の妄想と言うのも考えられる。 >>397 「就職した初年度」と言う状況を、よく読め 年収一億でも「住民税」についてはその年には課税されなく、翌年の課税ってことだろ。 例えば前年の年収が100万でその年は一億なら、その年の住民税は「０」で翌年たっぷりと。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/400
401: 仕様書無しさん [] 2010/02/09(火) 11:07:04 >>399 ほくとってなんだ？ ラーメン屋？ 偽装派遣屋？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/401
402: 仕様書無しさん [] 2010/02/09(火) 14:11:35 >>400 > 目が覚めた時点で警察に「強盗が入った」って通報すれよ、アホなのか？w 強盗被害にあったことないやつは黙ってろ。 スタンガンなどで記憶が消されているんだから強盗に入られた記憶があるわけないだろ。 強盗らしき人影が部屋の隅に隠れているのが見えたからそーなんだろうと分かっただけ。 警察に電話したけど、「じゃあ朝７時にかけつけますねｗ」って返事があるだけ。 通報者の俺が駅でグロッキーになってるから駆けつけてもらっても他の社員に追い返されるだけ。 > まぁ「住民票」についてもお前の勘違いか騙されてたかのどちらかだろ。 まあ、福岡に引っ越したら東京と福岡で住民税を二重取り請求してきたくらいだからね。 もう、役場で公務員に囲まれて怒鳴られまくり。 「じゃあ役場の方で交渉してください。」ってお願いしたら、まじで江戸川区に「住民税はこっちで徴収するから」って電話入れやがった。 まあ、住民票の転出がちゃんとできてなくて、コピーが作られていたらしくて、 俺はどっちにも住んでたことになってたらしいんだけどね。 なんでそんな状況になったんだか知らないけど。 > この制度では最低でも通常時の40％以上を最長1年半受給できる。 > 無知なのか妄想なのか、どちらだ？ タクシーと事故った時に、怪我が治るまでの収入を全額補償しろって毎日怒鳴られ続けたからその後遺症だよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/402
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