札幌のITは終わった。。。 (949ﾚｽ)
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101: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 00:51:57 >>97 俺は>>89ではないが >それにしても、キミこそ、まさか下請けプログラマの癖して、自分のこと、「技術者」とか思ってないだろな？ ↑言いすぎじゃないですかね？自分自慢は分かりましたから。あまり荒らさないでね。 札幌人の品格が疑われるからさ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/101
102: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 00:54:13 札幌人は税金無いと生きていけないじゃんｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/102
103: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 00:54:37 IT技術者は今後数十万人不足するってんで この業界に入ったというのに・・・・・・・ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/103
104: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 01:06:06 >>98 3次請け以下からさらに下だとそんなもんでしょう（東京でも）。 そもそも、皆さん2次請けなんて出来ていない人多いでしょう？ スレタイと書き込んでる人の実態があっていなように思いますが如何でしょう？ 中小零細の何次請けだかわからんような仕事に下流工程から入ってる業界のことをITといっているなら そりゃ終わってるでしょ。こっちから値切り放題ですから・・ ひとつ教えます。特にウザイのが、単金交渉に関しての優位性で、 技術云々とか前面に出してくるくせにただの下請け人貸しなところの要員や営業。 皆、顔では真面目に聞いてますけど、面談終わって帰してから大笑いですよ。 あのプログラマもどきテスター、何の仕事させても出来無そうな顔して、 「技術」だって。。ってなｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/104
105: 仕様書無しさん [] 2009/05/27(水) 01:09:34 WEDGEという雑誌でSE80万人失業とかいう記事があったから買った 下流工程はオフショアを進めるらしい。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/105
106: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 01:13:42 SEは一応上流とみて良いですか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/106
107: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 01:18:16 SEも自称SEが多いから一概には言えんよ。 新卒入社１年目から職種SEというところもあるし。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/107
108: 仕様書無しさん [] 2009/05/27(水) 01:20:01 >それにしても、キミこそ、まさか下請けプログラマの癖して、自分のこと、「技術者」とか思ってないだろな？ 元請けピンハネ業者って自分のこと技術者って思ってるの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/108
109: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 01:20:11 こりゃ真面目にIT業界からの脱出も考えた方が良さそうだな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/109
110: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 01:28:13 >>105 そうですね、ここのおそらく多くの皆さんが望む年収 （450万越えぐらいですか？）を超えるような会社は、 これから、さらに詳細設計や製造をどんどん外部調達します。 これらは、もはや昔のような、それなりのお金を払ってもらえるような 大層な役割でないことが、お客にもばれてしまっているからです。 自分も含めて皆さん方は、札幌はその受け皿（しわ寄せ）として、 あいも変わらずそれに甘んじて、中国等と安売り競争していいのでしょうか （勘違いしないでください。今後、単金は、まだまだディスカウントしますよ。 理由は上に書いたとおりです。） とても嫌な言い方かもしれませんが、 毎度たいして代わり映えの無いコーディング作業ごときをしてる分際で、 技術持ってるから、何十万もらって当然なんて錯覚している場合ではないのです。 （中国よりは日本人のほうが、いくらか使いやすいから、うまく利用されるだけですよ。） そんなのは、目指すべき札幌ITでも何でもありません。 本来、札幌ITなんて、将来性のある業態でやろうと思ったら、 競争率は、すごく激しくなるのです。 多少知能や学力不足でなれるような、底辺の人達の受け皿ではありえません。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/110
111: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 01:29:44 >それにしても、キミこそ、まさか下請けプログラマの癖して、自分のこと、「技術者」とか思ってないだろな？ >それにしても、キミこそ、まさか下請けプログラマの癖して、自分のこと、「技術者」とか思ってないだろな？ >それにしても、キミこそ、まさか下請けプログラマの癖して、自分のこと、「技術者」とか思ってないだろな？ >それにしても、キミこそ、まさか下請けプログラマの癖して、自分のこと、「技術者」とか思ってないだろな？ >それにしても、キミこそ、まさか下請けプログラマの癖して、自分のこと、「技術者」とか思ってないだろな？ いえいえ私は所詮下請けのプログラマもどきの糞野郎と自覚してますよw それが何か？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/111
112: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 01:31:12 ↓ここの情報編に出てる会社ってどうなの？ http://www.ibc.sec.or.jp/tech/index.html http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/112
113: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 01:40:08 >>111 いいセンスですよ。 それであれば、この先、職種現状維持でも多少は苦しくはなるが、 かろうじて野垂れ死ぬことまではいかないでしょう。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/113
114: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 01:46:48 BUGやソフトフロントって今どうなの？ 今、道内で代表的なIT企業ってどこ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/114
115: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 01:48:46 >>114 HBAです（笑） http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/115
116: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 01:55:46 ここか http://www.hba.co.jp/index.html http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1144404457/ 勤務地東京で35歳の年収650万円か http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/116
117: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 02:13:16 >>97 >>113 ﾜﾛﾀ 確かに札幌終わっとる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/117
118: 仕様書無しさん [] 2009/05/27(水) 02:17:46 東京でも中小だと取締役でも５００という・・・ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/118
119: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 07:30:43 この業界は、2015年には都内近郊でも 350万まで年収下がるね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/119
120: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 16:50:31 >>95 炭鉱の電算部門から分かれた会社が何社か有るよ、今は株主が変わってると思うけど 450万超えてるなら恵まれてるよ、基本給も劇的に安くはない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/120
121: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 19:37:01 >>105 どんな雑誌か知らんが、そんなうまくはいかねーって。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/121
122: 仕様書無しさん [] 2009/05/27(水) 22:02:30 >>121 ttp://wedge.ismedia.jp/category/wedge http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/122
123: 仕様書無しさん [] 2009/05/27(水) 22:09:44 俺今年で21なんだけども 来年どの専門学校行こうか迷っている どうかね、プログラマって楽しい？ 楽しくなくてもやりがいがあればそこそこやってけるとは 思うけど・・ いちおう、基本情報受けようと思っている 今午前が終了したところだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/123
124: 仕様書無しさん [] 2009/05/27(水) 22:19:05 >>121 確かＮはベトナムで既に内製化を進めていなかった？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/124
125: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 22:20:28 やりがいがあれば仕事は楽しい 仕事が楽しくないということはやりがいがないということ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/125
126: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 22:27:08 >>123 21まで何してたの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/126
127: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 22:39:41 >123 専門は死亡フラグ 高卒ブランクありとかならもうこの業界にかかわらない方が良い http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/127
128: 仕様書無しさん [] 2009/05/27(水) 22:44:00 専門生って卒業しても就職できるのかね・・・ 氷河期みたいに肉屋とか魚屋とかに就職するのか。 今じゃ肉屋も魚屋も狭き門のような気もするな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/128
129: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 22:59:20 大丈夫ITコーディネータ育成でまた十億単位で ぶっぱできるから問題ない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/129
130: 仕様書無しさん [] 2009/05/28(木) 00:23:33 十分若いんだから、専門は賢い選択だろ 高卒未経験でITに就活はより辛いだろうし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/130
131: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/28(木) 00:25:57 >>88 >札幌の技術レベルが東京より劣ってるとは思わないけど流れてくる案件のレベルが低いから単価が安くなる 劣った案件しかこなせないのにこの物言いはどうかと思う。 技術がないから流れてこないってなんで考えないの？ 身の程知らずもいいとこだよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/131
132: 仕様書無しさん [] 2009/05/28(木) 00:28:51 デスマの無いところにハイスキル無し http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/132
133: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/28(木) 00:30:48 なにその格言ｗ たいていハイスキルなのは火消し役だよね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/133
134: 仕様書無しさん [] 2009/05/28(木) 00:33:01 >>88 3分の2なら中国に仕事を流さないで北海道に流せばいいのにねぇ 富士通の人と話したけど、中国は1人月30万で修正を頼んでも追加料金もろもろ取られるとか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/134
135: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/28(木) 00:39:32 >>134 富士通だけじゃない？ 他の会社は中国から直接調達して月198000円とかで雇ってるよ 嫌なら帰れば？って言えば大抵のことは素直に従うよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/135
136: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/28(木) 21:36:40 >>116の他に2chにスレある札幌のIT会社知らない？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/136
137: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/28(木) 21:45:08 >>136 情報シス板に結構あるよ http://science6.2ch.net/infosys/subback.html http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/137
138: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/29(金) 14:04:44 札幌の会社のレベルなのか、自分のいままでやってきた仕事が本流から外れているのかわからないけど、 >それにしても、キミこそ、まさか下請けプログラマの癖して、自分のこと、「技術者」とか思ってないだろな？ ていうような感じの仕事の出し方するくらいなら、ソースコード自動生成ツールを利用したり作ったりするかして、 そういう仕事自体をなくしたほうがいいんじゃないかと思う。 オフショアにしても、同様。 自分が思うに、エンドユーザーから遠い人たちが多くかかわるほど、良いソフトは作れないですよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/138
139: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/29(金) 16:55:13 そんで実際に札幌のITって、どんな仕事が多いの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/139
140: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/29(金) 21:17:48 >>139 税金使った失敗プロジェクトが8割 IT振興事業の公募始まったらまた北海道の採択率 跳ね上がるぜｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/140
141: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/29(金) 23:00:04 >139 東京から流れてくる孫請けや曾孫請けのブラックな案件。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/141
142: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/30(土) 16:40:33 >>131 東京本社の会社に居たから劣ってない案件もこなしたよ そらまぁ貴方がやってる程の高レベルの案件はやってないかも知れないけどね 平均すればレベルが低いかもしれないけど頭にまともなレベルが立てばこなせない案件なんて無いと思う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/142
143: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/30(土) 20:39:04 札幌の小さいソフトハウスなんか結構潰れてんのかな？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/143
144: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/30(土) 20:45:14 毎週ひっそり1社は無くなってるｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/144
145: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/31(日) 00:04:33 前に産業新聞に道産品をインターネット上で動画を使って紹介する 仮想商店街の運営を始めたって会社の記事が出てて求人もたくさん 出してたから応募しようか考えたが最近見るとどうも会社が無くなった みたいだった。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/145
146: 仕様書無しさん [] 2009/06/05(金) 14:14:01 札幌って案件増えてる？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/146
147: 仕様書無しさん [] 2009/06/07(日) 17:13:02 風俗系のＨＰ作成会社がヤバイらしい。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/147
148: 仕様書無しさん [sage] 2009/06/07(日) 18:30:32 あの会社かぁ まぁ天誅だわなｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/148
149: 仕様書無しさん [] 2009/06/09(火) 19:59:20 高木君はホモ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/149
150: 仕様書無しさん [sage] 2009/06/12(金) 06:47:03 2か月失職中 面接にもたどりつけない。 北海道は厳しいですね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/150
151: 仕様書無しさん [sage] 2009/06/12(金) 11:45:07 所詮、派遣に出す弾の募集。 仕事の有無は関係無い。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/151
152: 仕様書無しさん [sage] 2009/06/14(日) 23:40:46 今月と来月の株主総会後 崩壊の2章開幕だね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/152
153: 仕様書無しさん [] 2009/06/25(木) 13:45:58 「最近、経営者とか管理職が２ｃｈに書込みしている犯人を調べているから注意しなさい」 とＩＴ関係に特化した奴隷仲介業の営業に言われた。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/153
154: 仕様書無しさん [sage] 2009/06/25(木) 15:56:40 釈迦に説法ってか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/154
155: 仕様書無しさん [sage] 2009/06/25(木) 18:08:50 札幌にも奴隷仲介業者要るの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/155
156: 仕様書無しさん [] 2009/06/25(木) 19:01:14 北海道にコンピューター、あるのか？ 電卓と紙の書類だけで、十分じゃないのか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/156
157: 仕様書無しさん [sage] 2009/06/25(木) 20:01:32 札幌はエロゲメーカーのメッカだろ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/157
158: 仕様書無しさん [sage] 2009/06/25(木) 21:15:26 札幌にエロゲメーカーなんてあんの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/158
159: 仕様書無しさん [] 2009/06/26(金) 19:19:58 札幌の中小ＩＴは半分くらいは逝ってしまうかな？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/159
160: 仕様書無しさん [] 2009/06/26(金) 22:31:16 >>153 「恐喝犯として刑事告発しようにも、身元がわからないと困難だから、 その奴隷仲介組織に所属する犯人の所属する会社名および氏名を公開しなさい。」 と弁護士にアドバイスされた夢を見た。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/160
161: 仕様書無しさん [sage] 2009/06/27(土) 00:14:16 >158 札幌は意外とエロゲメーカー豊富。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/161
162: 仕様書無しさん [sage] 2009/06/27(土) 09:05:44 >>158 札幌のITは8割エロゲメーカーだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/162
163: 仕様書無しさん [sage] 2009/06/29(月) 11:35:12 エロゲは低リスク低リターン http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/163
164: 仕様書無しさん [sage] 2009/06/29(月) 21:40:23 陵辱モノ規制と児ポ規制でハイリスクロリータになったけどな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/164
165: 61-27-114-219.rev.home.ne.jp [hight] 2009/07/02(木) 13:56:41 ID:guest Pass:guest http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/165
166: 61-27-114-219.rev.home.ne.jp [hight] 2009/07/02(木) 13:57:39 ID:guest Pass:guest http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/166
167: 仕様書無しさん [] 2009/07/02(木) 20:23:08 >>165-166 2回も試みるとは(wwww http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/167
168: 仕様書無しさん [sage] 2009/07/02(木) 21:20:01 なぜ突然…？？？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/168
169: 仕様書無しさん [sage] 2009/07/02(木) 21:30:27 まあ2回で諦めてるようでは裏には逝けんぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/169
170: 仕様書無しさん [] 2009/07/10(金) 17:27:44 出資法違反容疑の社長、事情聴取後行方くらます 北海道 2009年7月10日17時12分 札幌市内のソフトウエア会社の社長が全国の数百人から不正に出資金を集めた疑いがあるとして、北海道警札幌厚別署が社長を事情聴取したところ、 その後、社長が行方不明となっていることが同署への取材でわかった。集めた金は約８億円に上るとみられ、同署が出資法違反容疑で捜査している。 同署によると、社長は０７年ごろ、元本を保証して毎月１０％の配当をうたう金融取引で、全国から出資金を集めたが、運用の実態は確認できず、 出資者に対して約束通りの配当金を支払わなかった疑いがあるという。０８年１月以降、同署に複数の相談があったことから、昨年、社長を事情聴取したという。 http://www.asahi.com/national/update/0710/TKY200907100258.html http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/170
171: 仕様書無しさん [sage] 2009/07/10(金) 17:46:00 >>170 何て会社の何て社長だろ？ 会ったことある人かもしれんな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/171
172: 仕様書無しさん [sage] 2009/07/10(金) 22:49:52 北海道警札幌厚別署てことは、テクノにある会社？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/172
173: 仕様書無しさん [sage] 2009/07/10(金) 22:53:26 ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20090710ddm041040121000c.html なんか被害者に同情出来ないな、これじゃ…。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/173
174: 仕様書無しさん [] 2009/07/10(金) 23:39:15 http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090710/crm0907101314022-n1.htm 札幌市中央区のソフトウエア開発会社社長 ０８年１月、出資者が厚別署に相談したことで発覚。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/174
175: 仕様書無しさん [sage] 2009/07/11(土) 00:36:37 どこの会社なのこれ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/175
176: 仕様変更【確】 [] 2009/07/21(火) 16:46:59 奴隷会社とかも、潰れているのでしょうか？？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/176
177: 仕様書無しさん [] 2009/08/05(水) 22:41:15 フィット産業（札幌市中央区北二条西3-1太陽生命札幌ビル） ハローワークより応募。 ネットで『フィット産業』で検索すると、悪評が凄い会社です。 悪評が2ちゃんねるに載っているので、本当かどうか疑わしいと思っていたのですが、 面接に行って納得しました。 2ちゃんねるに載っている通り、怪しいのなんの。 ・残業代は存在するが、業績や会社評価によって支給額を決定 40時間を越えた分のみ支給というような、明確な基準はなさそうでした。 明確な基準が無いって、組織としてどうなんだろう。 ・毎月、社員旅行代の積み立てとして、給料から強制的に控除 ・社員旅行に不参加、退職などしても、控除した分は返却しないとのこと 社員旅行って福利厚生なんじゃないの？ 社員に社員旅行代を負担させるなら、不参加の場合は返却するべきでしょう。 不参加した社員が積み立てたお金はどこに消えるのでしょうかね？ ・毎月、親睦会費用として、給料から強制的に控除 ・親睦会に不参加、退職などしても、控除した分は返却しないとのこと 親睦会はあった時にお金を払えばよくない？ 社員旅行にしても親睦会にしても、強制的に控除って、どうなの？ ・社会保険に加入するのは、入社後1ヶ月くらい 入社後一ヶ月くらいって・・・ 入社日に加入、試用期間終了後に加入、とかではなく、 一ヵ月後くらいって怪しくないですか？ 『くらい』の範囲はどのくらいなんですかね？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/177
178: 仕様書無しさん [] 2009/08/05(水) 22:44:02 ・札幌で採用しても、2ケ月くらい仕事が見つからなかった場合、他の営業所などに転勤 札幌で仕事が見つからないから東京に出張、というなら分かるが、転勤って・・・ 帰ってこれないじゃん。 ・プロジェクトとプロジェクトの合間は自宅待機。待機期間中は給料をいくらか減額 正社員でしょう？待機期間中は減額って・・・ 仕事取ってこれない営業にも問題があるのでは？ 面接で話を聞いて、2ちゃんねるに載っている通りだったので、笑えてきました。 こんな怪しい会社で働きたくないと強く思ったので、 質問もせず、面接をさっさと終了してきました。 2ちゃんねるにも正しい情報ってあるんですね。 ちなみに、面接後2週間ほど経っても何の連絡もありませんでした。 フィット産業本社にクレームのメールを送ったら、 即、札幌営業所から不採用連絡がきました。 不採用通知すらまともに行わない会社であり、やはり組織として問題ありすぎる気がします。 ネタとして、面接受けてもいいかもしれません。 ttp://tenshoku-sapporo.blogspot.com/2009/06/blog-post_19.html http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/178
179: 仕様書無しさん [sage] 2009/08/05(水) 23:11:36 コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/179
180: 仕様書無しさん [sage] 2009/08/05(水) 23:14:40 ITが終わったなら、THISやれば良いじゃない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/180
181: 仕様書無しさん [sage] 2009/08/05(水) 23:24:10 びみょー http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/181
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