二重派遣＆偽装請負の利用がやめられない日立製作所 (465ﾚｽ)
二重派遣＆偽装請負の利用がやめられない日立製作所 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1206768135/
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1: 仕様書無しさん [] 2008/03/29(土) 14:22:15 ・契約は請負で実態は派遣（＝偽装請負） ・系列企業を通じての雇い入れ（＝多重派遣） ・契約関係にない労働者の勝手な勤怠管理 ・契約関係にない労働者に勝手な指示 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1206768135/1
2: 仕様書無しさん [sage] 2008/03/29(土) 14:53:51 また「私怨クン」スレか。 まああれだ、「私怨クン」はそうやって「言い訳」を与えてくれる「違法」企業に感謝したら？ 『俺の不幸は▲▲のせいだ！俺は悪くない！！』ってさw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1206768135/2
3: 仕様書無しさん [] 2008/03/29(土) 15:05:50 通報しますた！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1206768135/3
4: 仕様書無しさん [] 2008/03/29(土) 15:06:43 >>2 なにこいつ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1206768135/4
5: 仕様書無しさん [sage] 2008/03/29(土) 16:37:23 >>4 人売りまたは手配師 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1206768135/5
6: 仕様書無しさん [] 2008/03/29(土) 17:38:58 つーか全部だろｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1206768135/6
7: 仕様書無しさん [] 2008/03/29(土) 17:52:51 このスレたてた奴 訴えられるな 名誉毀損で ご愁傷様 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1206768135/7
8: 仕様書無しさん [] 2008/03/29(土) 18:31:10 かかって来いよ犯罪者 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1206768135/8
9: 仕様書無しさん [] 2008/03/29(土) 18:44:00 ■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★ このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20) 【総花経営】日立製作所50【不沈空母】 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1206263809/l50 ＋＋＋ 日立製作所 のお仕事 ＋＋＋ http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1150355645/l50 ☆日立製作所☆ http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1154535667/l50 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1206768135/9
10: 仕様書無しさん [sage] 2008/03/29(土) 18:47:07 何をいまさら http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1206768135/10
11: 仕様書無しさん [] 2008/03/29(土) 18:50:10 情報システム事業部さん コンプライアンスってなんすかｗ おれ馬鹿だから分かんないや いつも系列企業を通して仕事くれてありがとうですｗｗｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1206768135/11
12: 仕様書無しさん [sage] 2008/03/29(土) 19:33:26 そんなことよりみなさん、ちょいと聞いてくれよ。プログラミングとあんま関係ないけどさ。 このあいだ、ちょっと日立製作所に行ってきたんです。情報システム事業部。 そしたらなんか系列企業の常駐組の島がめちゃくちゃいっぱいで不気味なんです。 で、よく見たらなんかその常駐組が雇ってるさらに下請けとかハケンとかいるんです。 で、そいつら言われるがまま日立製作所の人たちの指示で動いてて 言われるがままに日立製作所に専用をウェブアプリ使って勤怠管理までされてるんです。 一方で、S
OX法とか内部統制、コンプライアンスがどうのとか言ってるんです。 もうね、アホかと。馬鹿かと。 お前らな、そもそも自分らの待遇からして違法だと気付けよ。ボケが。 二重派遣だろ、二重派遣。 なんか下請けの下請けから個人で仕事もらってフリーランスとか言い張ってるやつもいるの。 おめでてーな。 視線を他に移せば、 よーしパパもがんばって仕事しちゃうぞとか言って偽装請負社員に一生賢明教えてもらってる所員もいるの。 もう見てらんない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1206768135/12
13: 仕様書無しさん [sage] 2008/03/29(土) 19:34:21 お前らな、そんぐらい自分で勉強しとけよと。法律くらいは最低限守れよと。 プログラミングってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。 いつメモリーリークでシステムダウンしてもおかしくない、 刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。 で、トイレ行くのに入退室用カードまだもらってないからと思ってたら、 「前の人に続いて入室すればおｋ」とか言ってんの。 そこでまたぶち切れですよ。 あのな、そんないいかげんな内部統制きょーび流行んねーんだよ
。ボケが。 ろくにID認証なんか機能してないくせに、何が情報セキュリティだ。 お前は内部統制について真剣に考えたのかと問いたい。問いつめたい。小一時間問い詰めたい。 お前ら、ただ世間受けしたいがためにコンプラインアンスとか言ってるだけちゃうんかと。 プログラマーの俺から言わせてもらえば、今IT業界での最新流行はやっぱり、 手のひら静脈認証、これだね。これが通の認証システム。 で、網膜認証、これ最強。 しかしこれやっても結局、前の人に続いて入るだけという金の無駄遣いになる諸刃の剣。 内部統制などなし崩し文化の日立製作所に
はお薦め出来ない。 まあお前ら目立ちは偽装請負や二重派遣とでも仲良くしてなさいってこった。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1206768135/13
14: 仕様書無しさん [] 2008/03/30(日) 00:30:34 この業界にいると当たり前に聞こえてしまうのが怖いとこ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1206768135/14
15: 仕様書無しさん [] 2008/03/30(日) 19:49:36 ヤクザ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1206768135/15
16: 仕様書無しさん [] 2008/03/31(月) 00:11:53 デカイ会社は結局アファになるね。 ここは、一旦リセットしたらどうだ？ 少しはマトモになるんじゃないかい。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1206768135/16
17: 仕様書無しさん [sage] 2008/03/31(月) 00:18:00 >>16 二行目以降はむしろ「私怨クン」自身に適用すべき言葉だな。 一旦リセットしろよ。一度立ち止まってな。 そして自分の能力と乖離した肥大したプライドこそ、自分の不幸の原因だと正しい認識に至るべき。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1206768135/17
18: 仕様書無しさん [sage] 2008/03/31(月) 00:18:37 >手のひら静脈認証 一応、日立は指静脈だな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1206768135/18
19: 仕様書無しさん [sage] 2008/03/31(月) 06:18:37 >17 あ、この人の「私怨クン」っての脳内での話だから気にしなくていいよ。 デスマーチで入院して毎夜「私怨クン」を叩いてるんです。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1206768135/19
20: 仕様書無しさん [sage] 2008/03/31(月) 12:43:07 そういうことは早朝6時に書かない方が説得力あると思うよw まあいずれにせよまともな感覚があれば、「私怨クン」の自己防衛反応にしか 聞こえないんだけど。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1206768135/20
21: 仕様書無しさん [] 2008/03/31(月) 20:27:07 朝の2chほど有意義なものはない。 以後、心得よ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1206768135/21
22: 仕様書無しさん [] 2008/03/31(月) 23:34:57 摘発まだぁ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1206768135/22
23: 仕様書無しさん [] 2008/04/01(火) 23:12:42 グッドウィルや佐川だけ摘発されて こういうところが見逃されてるのって やっぱり、天下りのポストを日立が提供しているからかな。 官と民の癒着ってやつ。しかも組織的な。 こんな日本に誰がした http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1206768135/23
24: 仕様書無しさん [] 2008/04/01(火) 23:26:24 たぶん日立製作所は正当な契約であると言い張るんだろうな。 日立製作所 ↑請負契約? ↓ 日立系列企業 ↑請負契約? ↓もしくは派遣契約? その他中小 でも、?の請負って1人で請負とかだったりするんだぜ。 特別プロフェッショナルというわけでもないのにね。 派遣の方便（＝偽装請負）にしか思えない。 まぁ、どっちにしろ、日立が契約関係にない 「その他中小」にあれこれ言える立場にはないことは確か。 でも、日立の言い分としては、「あれこれ言っても指揮命令ではない」とか 「そんな状
態を黙認してるその他中小のほうに責任がある」とかなんだよな。 とてもコンプライアンスがどうのこうの言えるレベルの議論じゃないね。 グレーでも可というのならコンプライアンスは要らない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1206768135/24
25: 仕様書無しさん [sage] 2008/04/01(火) 23:33:24 また「私怨クン」が湧いとる。 しかし私怨クンの論理は何度聞いてもさっぱり理解できない。 偽装請負のいったいナニが問題なの？全然わからんよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1206768135/25
26: 仕様書無しさん [] 2008/04/01(火) 23:36:33 偽装請負は本人が>>25みたいにバカなのが問題 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1206768135/26
27: 仕様書無しさん [sage] 2008/04/01(火) 23:37:54 ?の派遣契約を締結していても その他中小が必ずしも派遣業の許可を持っているというわけでもなさそうだ。 うちの会社は?の派遣契約だったわけだが、 そんな許可持ってるなんて聞いたこともない。 いつからそんな仕事できるようになったの？って話。 他にもこういう構造もある。 日立系列企業 ↑請負契約? ↓もしくは派遣契約? その他中小 ↑請負契約? ↓もしくは派遣契約? その他零細（その他中小のいわゆる協力会社） 系列企業もその他中小もその他零細も同じ事業所で働く。 http://
medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1206768135/27
28: 仕様書無しさん [sage] 2008/04/01(火) 23:45:34 偽装請負：契約が請負で実態が派遣 実態が派遣 ということは派遣業の許可を持っていないと違法になるわけです http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1206768135/28
29: 仕様書無しさん [sage] 2008/04/01(火) 23:56:35 違法かどうかじゃなくて「ナニが悪いのか」と言ってるんだよ。 違法かどうか、なんてことを中国と大差ない法意識のこの国で言ってみても仕方ない。 実態が賭博のパチンコが賭博じゃないことになってる、 実態が管理売春の風俗が売春じゃないことになってる国なんだぞ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1206768135/29
30: 仕様書無しさん [sage] 2008/04/01(火) 23:57:09 それなら、派遣業の許可を取りさえすればそれで済む話じゃん と思われるかもしれません これを取らない理由は偽装請負のほうが金になるから という単純な理由だと思われます しかし、なぜ金になるのでしょう それは真っ当な契約ではないからです 偽装請負で人を集めてるようなところの仕事には派遣業の許可を持ってる 会社は人員を投入できません。なぜなら、契約関係にない者から指示を 受けたりなど違法な業務実態があるからです。許可を持ってる業者は 役所に監視されているので、そういうの
がやりにくいのです。 大手派遣業者が参入できないため、競争が比較的ゆるやかになり 報酬が増えるのです。需要と供給の関係です。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1206768135/30
31: 仕様書無しさん [sage] 2008/04/02(水) 00:01:38 ＞契約関係にない者から指示を 受けたり これも「ナニが悪いのか」全く理解できない。 お前は家を建てるときに、左官屋のあまりに手抜きな仕事ぶりに「ちゃんとやれ」 といったら、左官屋が「契約関係にないお前の指図は受けない」って言ったらどう思うんだよ・ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1206768135/31
32: 仕様書無しさん [sage] 2008/04/02(水) 00:01:44 >>29 派遣というのは不安定な就労形態なんです そういうのは労働者を保護するためにも 特に法律に基いて監視される必要があります それを請負であると欺いてこの監視の目から逃れようというのが間違いなのです 許可を得て責任を持って役所に業務実態を報告しないといけません http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1206768135/32
33: 仕様書無しさん [sage] 2008/04/02(水) 00:04:00 本来、ハケンなんてのは禁止されていた それを世の中の趨勢からやむをえず、部分的に解禁することにした だから、その代わり厳しい監視の下に置く というのが基本的な考えなんです http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1206768135/33
34: 仕様書無しさん [] 2008/04/02(水) 00:06:10 >>31 心情的にはムカっと来るだろうが 工務店を通すしかなさそうだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1206768135/34
35: 仕様書無しさん [sage] 2008/04/02(水) 00:10:39 >>34 どこの封建社会の住人だよお前さんはw 近代社会の住人ならそんな法律の方こそむしろマチガッテイル、という考え方をしなければダメだろう。 >>33 話の辻褄が合ってないね。 違法というリスクを犯す理由はコスト削減であるはずなのに、 君の話だと違法な行為の方がコストが高くなってるw 語るに落ちるとはこのことだね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1206768135/35
36: 仕様書無しさん [sage] 2008/04/02(水) 00:12:52 というか余分な話はどうでもよろしい。 「ナゼ偽装請負が悪いのか」の核心をダイレクトに突いてくれ給え。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1206768135/36
37: 仕様書無しさん [] 2008/04/02(水) 00:17:37 ＞どこの封建社会の住人だよお前さんはw 法律に則った判断というのは どっちかというと封建社会じゃなくてむしろ近代社会の特性じゃないか？ ＞話の辻褄が合ってないね 偽装請負社員や偽装請負会社の受け取る代金という局所的なところだけ 見るとむしろコストは確かに増えている。でも、全体で見ると 直接あれこれ口を挟めたほうが、間に人を通すよりも伝達しやすいんだろ だから、契約関係にない下請けの下請けに直接指示出しちゃう ホントにコストが全体として増えるんなら日立もそんなことしない
だろ さすがにそこまでアホではない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1206768135/37
38: 仕様書無しさん [] 2008/04/02(水) 00:18:58 >>36 32、33でダイレクトに突いてるじゃん これ以上完結な説明はないね 労働者保護のため http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1206768135/38
39: 仕様書無しさん [] 2008/04/02(水) 00:24:51 核心を突いていないと思ってしまうのは たとえば、窃盗の事例で考えてみよう ある人が銀行から金塊を盗んだ もし、あなたの言うダイレクトな意味で問題を解決したいんだったら 金塊を返せば済む話じゃん、 ということになると思う。 でも、刑法ではこれに懲役があったりする なぜか これは犯人の矯正のためだったり、見せしめのためだったりするわけだ ダイレクトには見えなくても必要なことはある http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1206768135/39
40: 仕様書無しさん [sage] 2008/04/02(水) 01:02:44 >>38 突いてないだろう全然。 労働者保護が重要なのは自明なこと。 だから「ナゼ偽装請負」が悪いの？ 「実体として派遣である請負」であっても労働者の権利が保護される仕組みを 考えればいいことだし、現状に異議を申し立てるならそっちの方向じゃないの？ っていうか、そもそも売防法や賭博の禁止が黒社会を反映させているのと同じ構造が あるんじゃないの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1206768135/40
41: 仕様書無しさん [sage] 2008/04/02(水) 01:04:54 っていうか、何度聞いても「私怨クン」が自分の無能を棚に上げて「空虚な春の夢見続ける」 為の方便のための偽装請負批判にしか聞こえませんですはい。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1206768135/41
42: 仕様書無しさん [] 2008/04/02(水) 07:48:46 ＞労働者の権利が保護される仕組みを考えればいいことだし、 使い捨てで貧乏の偽装請負が幸せになれる方法があったらすごいなあｗ なんてこいつ一人でひねくれてるの？いじめられすぎ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1206768135/42
43: 仕様書無しさん [sage] 2008/04/02(水) 12:37:52 >>42 なんだ分かってるんじゃないか。 そうありっこないんだよそんなもの。 要するに「私怨クン」の求めているものは青い鳥ってこと。 労働市場におけるお前の価値がお前が売りたがってるほど高いわけないだろって話だ。 欲をかいて「投資詐欺」に引っかかった馬鹿が被害者面したって誰も同情しないように、 自分の器以上の「ありえない待遇」をずうずうしく期待して被害者面してる 「私怨クン」に同情の余地なし、だろう。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1206768135/43
44: 仕様書無しさん [] 2008/04/02(水) 13:23:58 ＞労働者の権利が保護される仕組みを考えればいいことだし、 ＞なんだ分かってるんじゃないか。 ＞そうありっこないんだよそんなもの。 バカなの？そのときどきの思いつきで書いてんじゃねーよ低脳 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1206768135/44
45: 仕様書無しさん [] 2008/04/02(水) 13:40:12 >>43 違法でも偽装請負の何が悪いと粘着した末、完璧に論破され全く関係ない話で逃げるバカ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1206768135/45
46: 仕様書無しさん [sage] 2008/04/02(水) 18:41:21 >>44 あのねえ。。 労働者の権利の遵守が重要なのは俺もリーマンの一人として否定しないん。 だけど私怨クンが主張するようなことが「労働者の正当な権利」かってw 「職業選択の自由」の意味を履き違えてるんじゃないの？ 職業選択の自由というのは、職業の選択を（政府は）妨げてはならない、という意味であって 誰でも自分が望む職業に就く権利を保障する、って意味じゃないんだけど。 端的に言えば、無能なお前が本当にその仕事に、提示されている待遇でつけると 思ってるのかよオメデ
テエ馬鹿だなコラ、って話。 >>45 そう思いたいんだね。 どこが「完璧に論破」なのかよく分からないけどまあ仮に論破されているとして、 でもそもそも俺が言いたいことの重点は>>41的な話なんだけどね。 馬鹿でも分かるように言い換えれば、「偽装請負が悪いかどうか」と 「私怨クンの<私怨>に合理性があるかどうか」は別の問題ってこと。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1206768135/46
47: 仕様書無しさん [] 2008/04/02(水) 19:01:05 この会社のバックは怖そうだな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1206768135/47
48: 仕様書無しさん [sage] 2008/04/02(水) 19:02:45 Bach http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1206768135/48
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