Perl VS PHP (593レス)
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270: nobodyさん [sage] 04/03/06 23:40 ID:??? 両方使えばいいじゃん。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/270
271: nobodyさん [sage] 04/03/07 02:48 ID:??? 両方使う必要ないじゃん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/271
272: nobodyさん [] 04/03/07 03:22 ID:ayjfJ9pA >>46 Perl -> カローラ PHP -> NSX C -> ジャガー http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/272
273: nobodyさん [sage] 04/03/08 05:58 ID:??? ASM->マクラーレンF-1 ; アセンブリ言語で組んだCGIプログラムは最強 ; 言語及びAPIやハードまでも熟知している事が前提条件 ; ASMでC以下の速度出すようなヘボプログラマに用は無い http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/273
274: nobodyさん [age] 04/03/08 07:35 ID:??? マクラーレンF-1て何だよw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/274
275: nobodyさん [sage] 04/03/08 22:49 ID:??? >>273 http://write-off.cside.com/car/f1/flont_rightb.jpg http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/275
276: nobodyさん [sage] 04/03/08 23:05 ID:??? >マクラーレンF-1 ツボにはまって、お腹が痛い・・・。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/276
277: nobodyさん [age] 04/03/09 04:00 ID:??? >>273 製作に手間と素材コストのかかる赤字必死の大バーゲン言語かよw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/277
278: nobodyさん [sage] 04/03/10 03:14 ID:??? >>273 PHP->フェラーリF-1 ついつい書きたくなったyo。^_^; http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/278
279: nobodyさん [] 04/03/18 02:38 ID:5cjOT2D0 PHPって携帯電話だけじゃなかったんですね。 なるほど・・・・すごく勉強になった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/279
280: nobodyさん [sage] 04/03/18 10:07 ID:??? >>273 アセンブラ使おうとも "CGI"という時点で mod_perl にも mod_php にも速度的に負けだな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/280
281: nobodyさん [sage] 04/03/19 23:31 ID:??? >>280 ガリガリ演算するような場合は、そうでもなかったり。 そうそう無いと思うけど。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/281
282: nobodyさん [] 04/03/31 02:15 ID:5QyNRdXL AGE http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/282
283: nobodyさん [ ] 04/06/09 22:12 ID:??? 再燃 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/283
284: nobodyさん [sage] 04/06/10 20:42 ID:??? 鎮火 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/284
285: nobodyさん [sage] 04/06/10 20:51 ID:??? Perlで構築されたサイト http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1085625997/l50 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/285
286: nobodyさん [sage] 04/06/13 23:26 ID:??? 以前、仕事でmod_perl使ってたよ。 仕事は社内SEみたいなことやってる。 mod_perlは早いけど余程注意深くコードを書かないと 後でおかしな問題に悩まされることになる。 特に例外処理にはかなり気を使った記憶がある。 その内、javaにも正規表現があることを知り、試しにjavaを勉強してみた。 速度的にはミドルウェアクラスまでならmod_perlの方が上だと思うけど、 例外処理に関してはjavaの方が個人的にやり易い。 セッションの引継ぎも楽なのが良い。 サーバサイドなら速度より安定性を重視する人間なので、 最近は可能ならjavaを使うようにしている。 ただ、javaにすんなり入っていけたのも、 PerlのCPANモジュールを使ってるうちにオブジェクト指向の概念を 身に付けられたからだと思っている。 mod_perlのお陰でかなり注意深くコーディングするようにもなった。 Perlは良い言語だと思っているよ。 PHPは使ったことないけど、 最近は結構普及しているようなので悪いものではないと思っている。 ただ、企業受けはしないと思う。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/286
287: nobodyさん [] 04/06/22 09:07 ID:xjfPUTy4 掲示板を作ろうと思っているのですが、 PHPとPerlのどちらで作ったほうが使いやすいですか? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/287
288: nobodyさん [sage] 04/06/22 09:28 ID:??? どっちで作っても使いやすさは同じ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/288
289: nobodyさん [sage] 04/06/22 14:31 ID:??? 言語としてはPerlの方がおもしろい。 豊富なモジュールのおかげでやれることの幅が広い。 ショートカット使いまくって美しい(自己満足)スクリプトを書くと胸がすくような気持ちだ。 PHPはそれとは反対。 まだまだモジュールの数は少ないし、スクリプトも美しくない。 Webプログラミングに限ればPerlより圧倒的に簡潔なスクリプトで複雑な作業ができるが。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/289
290: nobodyさん [sage] 04/06/22 23:50 ID:??? Perlでいい。Perlでなくてもいい。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/290
291: nobodyさん [sage] 04/06/23 00:32 ID:??? むしろPerlで抜く http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/291
292: nobodyさん [] 04/06/23 11:46 ID:Luak+o8B XREAにあげるとPHPが動作したりしなかったり・・・ この辺りかな?と思った所弄ってみたら違う所動いて じゃあこっちも、で同じく変えたら動かず。 直ったと思える個所、原因解明にまた違う形に変えて(動かない) undoして元に戻してもまた動かない。さっぱりわけわからん。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/292
293: nobodyさん [sage] 04/06/23 20:56 ID:??? 広告消してみれば http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/293
294: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/06/27 16:19 ID:hJA75ZNU Perl がいい。終了。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/294
295: nobodyさん [] 04/06/28 13:28 ID:XFMdmJeI PerlもPHPもインタプリタ? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/295
296: nobodyさん [sage] 04/06/28 21:57 ID:??? 横山 イン太・プリ太 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/296
297: nobodyさん [] 04/07/23 21:10 ID:6JdkPKN0 >>289 メンテナンス性が悪いソースは美しいソースとは言えない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/297
298: nobodyさん [sage] 04/07/23 22:57 ID:??? つまりPHPはメンテナンス性が悪いと。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/298
299: nobodyさん [sage] 04/09/10 09:29 ID:??? だまされたと思ってPerl。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/299
300: nobodyさん [sage] 04/09/30 23:46:03 ID:??? 廉価でならPHP使うし、やることがでかいときはJavaでstruts使うからなぁ。 Perlはかぶき過ぎてて他の言語が使いにくくなるんで却下。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/300
301: nobodyさん [] 04/10/09 01:57:31 ID:vatrz5Ts 大ニュース! PHP創業者は松下幸之助だった。 http://www.php.co.jp/company/index.html ま、たまには息抜きしてくで。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/301
302: nobodyさん [] 04/10/10 04:39:54 ID:ghP3Pdf7 最初から読んだけどやっぱりPHP使ってるやつは素人に毛がはえたような やつが多くて怖いね 必死にHTML擁護したりキャストがうざいとか言ったり 当方、Jsp/Servlet派 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/302
303: nobodyさん [] 04/10/10 04:55:25 ID:UmBBc5R4 HTMLはタグ辞典読んで1時間で覚える言語 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/303
304: nobodyさん [sage] 04/10/10 10:17:28 ID:??? 糞だまされた。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/304
305: nobodyさん [sage] 04/10/10 10:37:12 ID:??? いまどき JSP/Servlet を素で使う玄人様なんているのか? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/305
306: nobodyさん [sage] 04/10/10 12:14:29 ID:??? Javaはライセンスもってるやつじゃないと危なっかしくて打たせたくない 糞コード書かれたときの難儀さはPHPの比じゃないからな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/306
307: nobodyさん [sage] 04/10/11 02:53:00 ID:??? >>306 同意。 自称「Java書けます」ってヤツに限って糞コード生産確率多し。 直すこっちの苦労を考えろってもんだ。 PHPで糞コードっても、たかが知れてる。 まあ、中には想像を絶する程のひどい代物もあるがな…。 某CMS大手のNなんて以下略(ppp http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/307
308: nobodyさん [sage] 04/10/25 00:15:56 ID:??? >>302 それはPerlも変わらないけどねw Perl/CGI全盛期に厨が大量発生しちゃって大変 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/308
309: nobodyさん [sage] 04/10/26 12:54:38 ID:??? PerlだろうとJSPだろうとPHPだろうとCだろうと、 構築経験と例外処理概念のある奴が書いてくれれば文句は無い。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/309
310: nobodyさん [sage] 04/10/27 00:24:43 ID:??? あなたが指定した条件 ■全体を検索:perl 複数のワードを含むものを検索するには、ワードを半角スペースで区切ってください。 検索開始 ■該当する仕事情報はありません。 条件を変えて検索しなおしてください。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/310
311: nobodyさん [sage] 04/10/27 09:15:40 ID:??? >>309 構築経験はともかく、例外処理概念なんて誰でもあるだろ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/311
312: nobodyさん [sage] 04/11/18 15:48:14 ID:??? 最初はPHPの方がソース綺麗だったのは認めるが 最近、素人が多くなってきたのか Perlと大して変わらないような気がする ところでPHPって何が得意なの? データベースと連携したプログラムが速いっていうけど 本当はPerlとあんまり変わらんわけで。 >>308 それもあるが PHPはPerlと違って全て関数があるので 仕組みをわからずとも書けるから 書けるだけで内部ロジックわかってないやつ多すぎ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/312
313: nobodyさん [sage] 04/11/28 13:29:58 ID:??? >>312 全てにおいて 早い。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/313
314: nobodyさん [sage] 04/11/29 06:05:41 ID:??? Perlって言語としての速度は言われているほど遅くは無いと思う。 苦手とされている計算がメインのプログラムでもC言語の半分よりちょい上ぐらいの スピードは出ていた。PHPと比べてもほとんどの場面でPerlが勝る。 ただmod_phpの方が容易なので速度面に関して総合的にはPHPの方が優位かな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/314
315: nobodyさん [sage] 04/12/01 03:18:14 ID:??? mod_perl使わんでもperlccでやればphpより早いよ 普通に組んでも組み方次第でPerlもPHPも勝てる けど確かにphpの方が容易だな だからと言ってmod_perlもそこまで難しいものでもないとおもうし PHPの管理もわざわざ再コンパイルするの面倒だしな どっちも微妙って言えば微妙だな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/315
316: nobodyさん [sage] 04/12/01 04:56:35 ID:??? mod_perl > mod_php > perlcc > perl > php ですよね? perlccってソース→バイナリコード → インタープリタという処理のうちバイナリコードへの変換 だけが省略されるだけだからそれほど速度は上がらないように感じました。 Cとかから入った人ならmod_perlはそれほど難しくはないと思います。 キャッシュが強すぎるとか巷で聞いて食わず嫌いしてましたが自分で使うようになって 貴方の書き方が悪いんじゃないの?って思いました。 捨てプログラムでもmod_perlの恩恵が受けられるようになったらいいな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/316
317: nobodyさん [sage] 04/12/01 06:03:09 ID:??? 「それほど速度は上がらない」ってのは、その通りだと思うけど perlインタプリタの起動コストも結構大きいから それが省略できる効果も一応あるよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/317
318: nobodyさん [sage] 04/12/01 10:59:02 ID:??? perlccやってみたけど 100回暗号化するスクリプトだけで 0.1秒変わったから結構変わるんじゃないかな? ただuse使えないのはちょっと面倒だね mod_perlの難しいところってメモリとApacheコネクション数の問題だよね デフォで使うとメモリかなりつかっちまう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/318
319: nobodyさん [sage] 04/12/01 11:14:07 ID:??? インタプリタを内蔵してしまうだけで起動コストはほとんど変わらないんじゃなかったでしたっけ? 通常のperlとperlccでコンパイルしたhello worldプログラムをベンチ計測したところ誤差程度でした。 perlcc使う目的って 速度アップ:△ perl無い環境用のバイナリ作成:◎ ソース隠蔽:○ Cへ変換:orz って感じじゃないでしょか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/319
320: nobodyさん [sage] 04/12/01 11:22:22 ID:??? 一応use使えますよ。 perlのバージョンによって結構挙動変わりますね。 ver5.8だと結構お利口にコンパイルしてくれます。 mod_perlは家の環境だと1つのプログラムでMAX20個のプロセスが立ち上がるので 安易に使えないですね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/320
321: nobodyさん [sage] 04/12/01 22:51:50 ID:??? >>320 v5.8.2だがuse benchmarkが使えなかったよ・・・ require benchmarkで代用できたけど モジュールごとにできるのとできないのがあるのかな? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/321
322: nobodyさん [] 2005/05/09(月) 17:47:14 ID:uyp3Okau 「Perlはwhileループの脱出がlast。PHPは脱出がbreakなので、Cに慣れている人はPHPの方が楽」 #goto は無いけどな。 :-P http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/322
323: nobodyさん [] 2005/05/09(月) 20:28:32 ID:vjTzbexB http://59-190-28-90.eonet.ne.jp/ おkwww うはっwwwwwwおkwwwwwwっうぇ うはっwwwっうぇうぇwwwうぇwwwwwwwww うぇwwwおkwwwwwwwww っうぇ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/323
324: nobodyさん [sage] 2005/05/10(火) 00:23:16 ID:??? 今日わかったんだけどPerlvsPHPってJAVAvsJavascriptぐらいばかばかしい事なのね・・・ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/324
325: nobodyさん [sage] 2005/05/10(火) 12:36:39 ID:??? >>324 おはよう。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/325
326: nobodyさん [] 2005/05/27(金) 11:45:53 ID:UfO/Wu7H 大規模CGIをPerlで書き上げてしまい、気付けばPHPの時代になり非常に困惑してます。 このCGI、かなりの高アクセスを前提とした上、サービス上、同業他社との処理速度 に関する競争も予測されてしまいます。 で、PHPはPerlより簡単に書けると言われてもあれだけ大規模なCGIスクリプトに PHPに書き換えれば、PHPの1からの習得と書き換え作業で膨大な時間が必要です。 で、その解決策としてみいだされるのがMod_perl2.0で今はインストールして動作研究中です。 でもMod_perlは安易に使えないので、普通のPerlでもレンタルサーバのバックホーンの強化で スピードに勝るPHPに対抗できないものでしょうか? 何せ、プロバイダのCGI-BINにそのCGIを置いて大容量のTXTを必要とする処理を行ったら 処理終了まで30秒位も掛かってしまいました。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/326
327: nobodyさん [sage] 2005/05/27(金) 12:02:57 ID:??? >>326 2ちゃんねるも使ってるBIG-serverでも借りたら 35万円/月だけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/327
328: nobodyさん [ ] 2005/05/27(金) 12:04:52 ID:??? >>326 そんなクリティカルなCGIなら専鯖使えバカ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/328
329: nobodyさん [sage] 2005/05/27(金) 17:20:59 ID:??? >プロバイダのCGI-BINにそのCGIを置いて大容量のTXTを必要とする処理を行ったら >処理終了まで30秒位も掛かってしまいました。 多分、mod_perl,phpにかえても相変わらずこの部分は遅いと思う。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/329
330: nobodyさん [] 2005/05/27(金) 17:59:25 ID:UfO/Wu7H 329さん> perl、phpうんぬんよりもサーバの環境なのかな? BIG-serverには、オプションでmod_perlのライバルとも言えそうなspeedy.cgi というのがありました。 大規模CGIをperlで作った事に後悔に匹敵する値はどの位だろうか? 正直、泣くほどPHPで作ればよかったと後悔してますが! http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/330
331: nobodyさん [sage] 2005/05/27(金) 18:10:49 ID:??? いや、mod_perlって常駐化することでプログラムの読み込み、コンパイルが省略できるのが 大きいのであって(最初に重いモジュール読み込んでるなら劇的に速くなるだろうけど) 上の例は実行自体に時間がかかってるようなのでほとんど変わらんのじゃにないかな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/331
332: nobodyさん [sage] 2005/05/27(金) 19:26:46 ID:??? 処理が30秒となると起動コストなんてどうでもいいって感じだね。 PHPにしたら更に遅くなること請け合い。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/332
333: nobodyさん [] 2005/05/27(金) 20:22:07 ID:UfO/Wu7H 私が大規模CGIをperlしまい痛感した切っ掛けは、PHPの普及とともにレンタルCGI サービスもPHPが増えてきてる事です。 ご返答を読んで考えましたが、実際サービスインする際、mod_perl speeedy.cgi それとも普通のperlにするかサーバーを借りて試してから決めたいなと思ってます。 mod_perlを自宅PCにインストして研究してますが。 長期に渡って書いた大規模CGIシステムを蔵に入れて溜まるか!! ご返答を読ませて戴くと、言語ウンヌンより大事な事があるという事が気付かされました。 それにしてもココは、人によってphpの方がいい、Perlの方がいい様々ですね! もっと、対phpと比較してのperlの良い点が見つけられたらいいなあと思ってます。 でperl6とかいう話があるんだけど、あれはphpの対抗馬になれるのだろうか? ならなきゃ困る!! 以下に興味深いコラムをリンクします。 皆さんは多分知ってると思いますが。 http://homepage3.nifty.com/hippo2000/perltips/javaperl.htm 285の記事みたんだけど、掲示板の巨大要塞の2CHがperlを使ったらコッチも励みに なります。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/333
334: nobodyさん [] 2005/05/27(金) 20:23:36 ID:UfO/Wu7H 333のリンク間違ってました。 間違って貼ったのも同じサイトのページですがコッチです。 http://homepage3.nifty.com/hippo2000/perltips/phpperl.htm http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/334
335: nobodyさん [sage] 2005/05/27(金) 20:45:19 ID:??? PHPをよく理解せずアンチPHP・Perlマンセーするサイトをうのみにするのもどうかと。 大体共用鯖でmod_Perlなどありえない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/335
336: nobodyさん [] 2005/06/08(水) 16:08:39 ID:7EwGlPf3 普通に考えてphpのほうがいいでしょ perlのコードは書きにくいしスピード遅いしメモリ喰うし ちょっといいすぎかもしれないけどいいことなんかないよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/336
337: nobodyさん [sage] 2005/06/08(水) 16:34:49 ID:??? PHPはなんか呪文みたいに怪しげな関数があるのが気にくわない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/337
338: nobodyさん [sage] 2005/06/08(水) 17:37:11 ID:??? int mcve_parsecommadelimited ( resource conn, int identifier ) CVSにはさらに意味不明の関数が それがPHPクォリティー http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/338
339: え [] 2005/06/08(水) 22:12:59 ID:Ai0C/5aw PHP派のサイト http://www.at21.net/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/339
340: nobodyさん [sage] 2005/06/09(木) 02:19:20 ID:??? Perlはインスタンスメソッド呼ぶの遅すぎ…。 ハッシュにアクセスするのより遅いし。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/340
341: nobodyさん [sage] 2005/06/19(日) 01:41:55 ID:??? Googleって何言語で書かれてるんだろうな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/341
342: nobodyさん [sage] 2005/06/19(日) 19:24:59 ID:??? PerlやPHPでインスタンスメソッド使うのはど素人。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/342
343: nobodyさん [sage] 2005/06/21(火) 02:34:51 ID:??? >>339 汚らしいサイトだな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/343
344: nobodyさん [sage] 2005/07/06(水) 20:32:50 ID:??? >>341 まさかGoogleがCGIだと思ってる? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/344
345: nobodyさん [sage] 2005/07/06(水) 20:47:46 ID:??? >>344 http://www.wdic.org/?word=CGI+%3AWDIC http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/345
346: nobodyさん [sage] 2005/07/06(水) 21:11:12 ID:??? >>344 お前ひょっとして頭悪いだろ。>>341はCGIなんて言ってないだろ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/346
347: 344 [sage] 2005/07/07(木) 09:47:24 ID:??? スレの流れから言ってGoogleがPHPかPerlで書かれているかのように言っている思った俺は釣られすぎ? まさか俺もCGI=Perlだと思っているって思われてる? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/347
348: nobodyさん [sage] 2005/07/07(木) 10:00:56 ID:??? >>347 CGIが何なのか理解出来てないと思われてる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/348
349: nobodyさん [sage] 2005/07/07(木) 10:44:30 ID:??? >>347 国語の成績悪そうだなと思われてる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/349
350: nobodyさん [] 2005/11/06(日) 12:21:53 ID:szZvbyxN レン鯖なら共用だから、重いperlもphpもありえないな。ソース漏れる危険も有るし。 Cで組んでバイナリで実行させた方がいい。 perlやphpはスキル低いけど、鯖代の金なら掛けられるって香具師向け。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/982591467/350
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