幸福を厳密に定義することができさえわかれば (34ﾚｽ)
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1(1): ◆YB/wCAi/yc 2024/07/08(月)12:28 ID:0(1/34) AAS
全員が幸せになれるのに
でも今無意識のうちに取り続けてる選択がすべて自分の中で幸福に近いと判断したもので、それが絶対的な幸福で、相対的な幸福とはその選択の際の期待値を変化させるもので、いや期待値は変わらないのかもしれないけど選択のはばが広くなって、要するに絶対的な幸福は人間は頑張らなくても求められるから相対的な幸福について追求してるのかなと
2: ◆YB/wCAi/yc 2024/07/08(月)12:29 ID:0(2/34) AAS
本当に哲学なのかこれは。。asdの診断を受けたとき、病院で哲学的な思考に関して突出した才能があるかもしれないと言われた、から思ったことを書いてみた。
3: 2024/07/08(月)13:33 ID:0(3/34) AAS
幸福の厳密な定義と全員の幸せについて
幸福を厳密に定義することができたとしても、全員が幸せになれるかどうかは保証できません。
その理由はいくつか考えられます。
* 幸福の多様性: 人によって幸せの価値観や基準は大きく異なるため、一つの定義で全ての人を満足させることは難しいでしょう。例えば、物質的な豊かさを重視する人もいれば、精神的な充足を重視する人もいます。
* 個人の努力: 幸福は、生まれ持った性格や環境だけでなく、本人の努力や選択によっても大きく左右されます。たとえ幸福の定義が明確になったとしても、それを実現するために必要な努力を払うことができない人もいるでしょう。
* 外的要因: 経済状況、政治情勢、自然災害などの外的要因によって、個人の幸福が大きく左右される場合もあります。
しかし、幸福の定義を明確にすることは、幸福を追求するための指針となり得ます。
省10
4: ◆YB/wCAi/yc 2024/07/08(月)13:50 ID:0(4/34) AAS
医師は俺を励ますために嘘ついたのか？？
感情について論理的な処理が行えるように厳密に定義して整理していけば少なくとも馬鹿に構う必要がなくなる、感情論は個人的に論になってないと思う。
>人によって幸せの価値観や基準は大きく 異なるため、一つの定義で全ての人を満足させることは 難しいでしょう
それはその定義が下手くそだからじゃないの？
5(1): 2024/07/08(月)17:02 ID:0(5/34) AAS
幸福の定義とは色々あるかと思います。
健（健康で病気をしない）
和（無対立）
富（脱貧）
お笑いの機会（笑えるネタを見る）
仕事（適職で働く）
こういった幸せもあるかと思いますが、宗教から応用したものもあり、そこは申し訳ありません。
省3
6: ◆YB/wCAi/yc 2024/07/08(月)21:33 ID:0(6/34) AAS
そういうこといってるんじゃなくて、つまり人それぞれの異なる幸福の定義が同時に、しかし当然同一のものとしてみなさないような幸福論があればいいなとおもう
つまり自分にあった自分にとっての幸福とは何かを探求するために用いる幸福論論みたいなかんじ
7: ◆YB/wCAi/yc 2024/07/08(月)21:36 ID:0(7/34) AAS
>>5
その考えを知っている人がそう考えることが自分にとって幸せだと判断したらそれは幸福に繋がりますが、それが幸せだと感じない人もいます、それについては、つまり自分にとって幸せとは時間が有限である限り何か誰も判断つかないので、とにかく現状取っている選択(思考もふくめ)が、相対的視点での絶対的最大幸福を得るものだと考えるのが妥当だと思います。
8: ◆YB/wCAi/yc 2024/07/08(月)22:31 ID:0(8/34) AAS
絶対的幸福と時間の関係について例え話を考えてみた。
Aさんは大金を得ることで幸福になり勉強は嫌いだと仮定します
今、青と赤のボタンが一つづつ机の上に隣同士に置かれ、青を押すと1年後に大金が、赤を押すと変化なしとします。このときAさんはその仕組みについて知らされ、赤青選択し押す権利があるとします。このときAさんは青を押すでしょう。このときのAさんの幸福については、1年後大金がもらう瞬間の幸福、つまり未来の幸福、そして、今から1年後大金をもらい、そしてそれを享受する持続的な幸福を得たことになります。
(ここでもしAさんは間違えて赤を押してしまったとします。間違いに気づいたAさんは深く絶望し、またその絶望は長い期間続くでしょうが、その絶望は青を押した場合の存在しない自身と現状の自身を比較したときの相対的な幸福のなさを自覚することにより発生します。
)
9: ◆YB/wCAi/yc 2024/07/08(月)22:32 ID:0(9/34) AAS
では、条件を変えます
赤青のボタンについての権限が、B大学に合格することにより得られるものとし、つまり合格のために勉強するかしないか、毎日選択をし続け、その結果合格を勝ち取ることにより得られるとします。このときAさんはB大学に合格する努力をも考慮して前者を選択するか、大金を諦めるかの2択をすることになります。
大金を諦める場合については考える必要もないのでカット
前者を選択したとします。AさんがB大学合格に必要な時間は計1年であると仮定します。またそのことをAさんは知らず、そもそも合格できるのかどうかわからない状態であるとします。(当然だらだら1年やってても受かるという仮定ではなく、この年数はある程度の集中力を持って机に向かっている時間の総数です。)
毎日Aさんは自問自答を続けることになります。それは今勉強するかしないか、です。いくら大金が好きとは言え勉強も苦痛です。
大金が早くほしいAさんはこんなことを考えモチベーションを高めるでしょう。「今勉強しないと大金が手に入らない、だから勉強しよう」。
この時点でのAさんの相対的幸福については明らかでしょう。では絶対的幸福はどのようでしょうか。勉強嫌いのAさんが勉強するという選択肢をとるのは未来の幸福のためです。*これは絶対的幸福なのでしょうか。
省3
10: ◆YB/wCAi/yc 2024/07/08(月)22:32 ID:0(10/34) AAS
先ずはこれに関して意見が欲しい。俺の求めているのは厳密な幸福論だからな
11(1): ◆YB/wCAi/yc 2024/07/08(月)23:21 ID:0(11/34) AAS
てか、調べたらもうだれかが絶対的幸福、相対的幸福って名前つけてるな、やっぱこれが間違いのない道を歩むものに共通した思索の過程なんだろう。
12(1): 2024/07/08(月)23:47 ID:0(12/34) AAS
>>11
そうだなぁ。まず、君はそれがどんなものかもわからないようなものになりたいの？
13(1): ◆YB/wCAi/yc 2024/07/09(火)13:38 ID:0(13/34) AAS
>>12
自分がなりたいわけじゃないけど幸福のことについて研究すべきだと思う、論理的な処理が可能になるような、厳密な定義すべきだと思う
だって利他的な行動も全てが結局は自分がしたいからするわけで、したくなくともそれが最善だと判断してるわけで、やっぱり幸福が全てなんだとおもった、ちがうのかな
14: ◆YB/wCAi/yc 2024/07/09(火)13:39 ID:0(14/34) AAS
ちなみに高校生、だから経験が少ないゆえ痛い部分とか間違った部分あると思う、優しく(←)指摘してほしいです
15(2): 2024/07/09(火)13:43 ID:0(15/34) AAS
幸福と幸福感は違う。
幸福感は、あれやこれやで実現できるだろう。なんなら薬を使えばいい。
しかし幸福は本来的に得られないもの。諦めるしかない。
16(1): ◆YB/wCAi/yc 2024/07/09(火)14:55 ID:0(16/34) AAS
>>15
どう違うのか意見が聞きたいです
日本語の意味の違いの話なら、たしかにぼくが誤用していました、幸福感の話です
でもたしかに薬でドーパミン無理やり出して死ぬまでよだれ垂らして死ぬのが幸せなんでしょうか。僕はもしかすると大きな誤解をしているかもしれません、すいません、ぼくのどこが間違えているんでしょうか、逆に皆さんの考えをお聞きしたいです、
僕は人間は全て幸福感を得られる選択肢の行動をしていて、たとえ利他的な行動であってもそれは本質的に自分の幸福のためである、つまり今この利他的な考え方が充実した世の中は本質的に自分の幸福感の追い求め方が充実しただけ
と考えていました。その下で色々考えていました、でもそれは何処か間違えている気がします、薬の話でハッとしました。
17: ◆YB/wCAi/yc 2024/07/09(火)14:58 ID:0(17/34) AAS
それと、人間には絶対的幸福感などなくて、全て相対的幸福感なんだなと思いました。幸せかどうか、他人の状況を一切考慮せず判断することは、不可能ですね
18: ◆YB/wCAi/yc 2024/07/09(火)14:59 ID:0(18/34) AAS
でも、他人の目を気にせず生きて、自分の幸せを見つけたとか、言ってる人もいます。これはなんなんでしょうか。中間的幸福感による幸せなんでしょうか、
19(2): 2024/07/09(火)15:19 ID:0(19/34) AAS
>>16
単純な話。
「幸福感」とはまさに感情。原因はどうてもよく、遷ろいやすいもの。
「幸福」とは生きている在りよう/状況のこと。状況としての幸福は、人間にはありえない。
生まれてから死ぬまで四苦八苦だ。
20(1): ◆YB/wCAi/yc 2024/07/09(火)15:36 ID:0(20/34) AAS
>>19
なるほど、じゃあ結局、何事にも感謝の意をもつとかそういう精神論につながっていくんですね、なんか色々考えた割には単純な結論に行き着いてしまったような。。でも、本当にそこまで単純でしょうか、それなら常に自分は幸せだと思うことが人生の幸福感の総量を最大にするとなりますが、でも、不幸であることを不幸であると思うことで得られる幸福感もあるのではないでしょうか？つまり、自分は幸せだと思うことがさっきの話のような快楽物質を出す薬の役割をするならやはりそれは本当に幸せなのかどうか分からなくないですか？
ちなみに状況ってなんなんでしょうか？未来の状況は変えられるものだと考えていますか？だとすると運命がないとするなら選択によって未来を変えられるわけで、未来の状況としての幸福を得ることができると考えられませんか？でも遷ろいという言葉を使うということは運命的に定められた今の自分のことを状況と考えているでしょうか？
21(1): 2024/07/09(火)16:08 ID:0(21/34) AAS
>>20
>何事にも感謝の意をもつとかそういう精神論につながっていくんですね
ぜんぜんつながっていかないけど。まるで関係ない。
>ちなみに状況ってなんなんでしょうか？
だから「生きている在りよう」だよ。
誰もが、生きている限り同じ状況。四苦八苦するしかない。
22: ◆YB/wCAi/yc 2024/07/09(火)16:31 ID:0(22/34) AAS
>>21
前半は、幸福感は感情だとおっしゃったから、じゃあその感情を無理やり作り続けることが幸せであり不幸な状況でもそれを実現するにはどうするかってことじゃないんですか？
「→→→感謝の意をもつことが大事」みたいな事聞いたことあったので
状況の意味やっと理解しました、すいません
では状況の代わりに何と言う言葉を用いれば良いでしょうか、例えばだらだら受験勉強する→不合格
これは状況でありどうしようもなくあるのみと考えるなら、それは一面的すぎませんか、
因果関係があるわけで、それをあたかも無いように変えられない状況だと澄ましているように見えました(>>15)、澄ましてないにしても、状況という言葉の代わりにこういうときには何と言う語を使うのが適切だと思いますか？>>19状況としての幸福以外にはなにがあるをですか？
23: ◆YB/wCAi/yc 2024/07/09(火)16:32 ID:0(23/34) AAS
何言ってるかわからなくなってきた。おすすめの本とかありますか
24: ◆YB/wCAi/yc 2024/07/09(火)16:43 ID:0(24/34) AAS
解析なんかしなくとも分析でことたりるのか…
25: 2024/07/09(火)16:47 ID:0(25/34) AAS
脳炎モッコリーナやるンゴ
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
26: 2024/07/09(火)18:07 ID:0(26/34) AAS
教えてくれ
男女逆転だよ
これガチっぽいの？
バンドルカードなら名前もバレないし電話番号教えてくれただけだろ
27: 2024/07/09(火)21:45 ID:0(27/34) AAS
>>13
うん、そうなるとよりややこしいかな。君は自分はなりたいとは思わないけど、他人はそのようになれば善いと思ってるの？それがよくわからないのに？
28: 2024/07/17(水)10:28 ID:0(28/34) AAS
まず第一前提に全員が幸福になるなんて絶対に無理だと言う事
だから宗教で洗脳して不幸な事でも幸福な事と教育してんでしょ
宗教は負け組のためにある
29: 2024/08/29(木)15:43 ID:0(29/34) AAS
全員が幸せになるためには
不幸な環境も幸福と洗脳するしかない
30: 2024/10/21(月)15:11 ID:0(30/34) AAS
>>1
全員が幸せになるのは無理だ
痛みや苦しみも幸福と感じるように教育できないかぎりな
社会は絶対に落ちこぼれが生まれる仕組み
31: 03/07(金)14:27 ID:0(31/34) AAS
人それぞれだからなー
定義無理だ
32: 03/30(日)22:31 ID:0(32/34) AAS
人それぞれだもんな
33: 03/31(月)19:51 ID:0(33/34) AAS
幸福の全体を定義することはできない
幸福を部分の総和だと思っている限りは
34: 03/31(月)19:53 ID:0(34/34) AAS
一つ一つの幸福の部分の超越性があるのみだ
ゲシュタルトは幻想
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