[過去ﾛｸﾞ] カール・マルクス 52 (1002ﾚｽ)
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2: 2022/09/11(日)15:01 ID:0(2/1000) AAS
スレ立てお疲れさま。
俺は今しがた疎外論の本と近代の超克を買ってきた。
3: 2022/09/11(日)17:09 ID:0(3/1000) AAS
この世にはただ物質が存在するだけ
この世界で起こる事象はすべて法則に則った科学変化でしかない
そこに意味を見出そうとする哲学という学問は全くの無意味
マルクス最高！
4(4): 2022/09/11(日)17:14 ID:0(4/1000) AAS
唯物史観の理屈はこうだ
科学技術は進化し続ける
社会というのは科学技術の発展度合いに応じて適切な姿を取るので
科学技術が進化し続けるならば社会も進化し続ける
なるほど、一見すると説得力がある
では実際のソ連はどうだったか？
アメリカとの軍拡競争、宇宙開発競争のため
省3
5: 2022/09/11(日)17:15 ID:0(5/1000) AAS
>>4
うむ・・・
6: 2022/09/11(日)17:25 ID:0(6/1000) AAS
少し誤解があるようなので訂正しておくが唯物史観に書かれているのは
「科学技術の進化」ではなく「生産様式の進化」だよ
確かにソ連は軍事や宇宙開発の分野では頑張ったけど食料生産は蔑ろしていた
いやむしろイデオロギーによって間違った政策が取られ食料生産に関してはマイナスであったとすら言える
農業における遺伝子額を否定したルイセンコ、本来害虫を食べてくれるスズメを駆除してしまった中国の大躍進政策
7: 2022/09/11(日)17:40 ID:0(7/1000) AAS
資本主義は肯定されるべきだったというだけ
8: 2022/09/11(日)18:18 ID:0(8/1000) AAS
>>4
うわっ
さすがの酢豆腐の俺もこんなこと言わないなあ
この程度の理解が蔓延っているのか
恐れ入りました
9: 2022/09/11(日)18:21 ID:0(9/1000) AAS
恥スレ
こんなのと話をしていたのかよ
退散する
糞していた方がマシ
10(1): 2022/09/11(日)18:35 ID:0(10/1000) AAS
>>4
＞社会というのは科学技術の発展度合いに応じて適切な姿を取るので
＞科学技術が進化し続けるならば社会も進化し続ける
マルクスが生きた19世紀ならばともかく
今現代を生きる我々がこれを信じるとはあまりにも現実を見てない
食料の生産能力が向上し続けていった今の西側先進国を見てほしい
先進国病と言われる社会保障の長大化と少子高齢化が進んでいる
省3
11: 2022/09/11(日)18:41 ID:0(11/1000) AAS
米軍の爆撃によって世界の何人の子供たちが殺されてきたことか。
ウクライナの子供たちだけのために涙を流すのは公平ではなく、
あなたがただ二重人格である証拠です。
12: 2022/09/11(日)18:44 ID:0(12/1000) AAS
>>10
じゃあこの先も資本主義が続くというんですか？
マルクスが言ったように今も資本主義は人々の経済格差が開き続けているというのに
13: 2022/09/11(日)18:50 ID:0(13/1000) AAS
そもそもあるがまま受け入れ、流されるがまま流されるのが唯物論、唯物史観だろだろ
14: 2022/09/11(日)19:00 ID:0(14/1000) AAS
涙が公平てそんな前提どこにもない
アホくさ
15: 2022/09/11(日)19:03 ID:0(15/1000) AAS
中学生は家に帰ってゲームしてな
16: 2022/09/11(日)19:05 ID:0(16/1000) AAS
資本主義は原理的には不死身です。
それが「あなたの成功は資本主義のおかげ、あなたの失敗はあなたのせい」
という無責任イデオロギーで成り立っているシステムだからです。
しかし社会システムとしては持続不可能かもしれない。
最近のマルクス主義者は資本主義が緩慢な死に向かっているという見方をしている。
マルクスも認めていたようにある朝起きてみたら資本主義が終わっていた
ということは考えにくい。
省2
17(1): 2022/09/11(日)19:26 ID:0(17/1000) AAS
マルクス主義を部分的にでも取り入れた国が
成功すればそれが自然と世界に広がる
その繰り返し
資本主義の成立と一緒
18: 2022/09/11(日)23:01 ID:0(18/1000) AAS
>>17
資本の私有の制約という意味でなら、ほとんどすべての資本主義国が取り入れてるよ。
19: 2022/09/12(月)06:37 ID:0(19/1000) AAS
て
20: 2022/09/12(月)06:42 ID:0(20/1000) AAS
>>4
ニュー速で博識芸人の知識の浅薄さを暴いたこと思い出した
俺たちも似たようなもんだな
マジ失笑にも値しないぞ
ヤバ過ぎ
止めとけ
ウンコにも成らん
21(1): 2022/09/12(月)14:34 ID:0(21/1000) AAS
お前も弁証法の継承者を自称するなら１個１個否定してみろ
22: 2022/09/12(月)16:40 ID:0(22/1000) AAS
>>21
誰に言ってるのか知らないけど、弁証法というのは否定するとかしないとかいうことじゃないよ。
それ自体の中にそれを否定する要素があるってこと。
23(1): 2022/09/12(月)17:50 ID:0(23/1000) AAS
資本主義というのは自由経済・自由な競争が社会を豊かにするという考えだけども
資本っていうのは親から子へ、人から人へ受け継いで行けるものだから
資本の集約にリセットがかからない
極端な話、最後まで行くと１つの資本に集約されてしまって自由経済・自由な競争は起こらなくなってしまう
資本主義を肯定すればするほど資本主義とは真逆のほうへ行ってしまうってこと
これがまさに資本主義の抱える矛盾な
24(1): 2022/09/12(月)18:15 ID:0(24/1000) AAS
5万枚のパネルに囲まれ メガソーラーから濁流 「命の危険感じて転居」
マルクス主義者はソーラー一択だからなw
25: 2022/09/12(月)19:18 ID:0(25/1000) AAS
あと、利益駆動型というのも資本主義的だね。
儲け話じゃないとそこにリソースが集まらない。
通貨も滞っちゃう。
26: 2022/09/12(月)21:00 ID:0(26/1000) AAS
山川均
27(1): 2022/09/12(月)21:24 ID:0(27/1000) AAS
義援金というのは義援という商品を消費しているのでしょうか
それとも義援手段を独占？している団体に蜂起と逆のことをしてるのでしょうか
28: 2022/09/12(月)21:41 ID:0(28/1000) AAS
>>23
＞資本主義というのは自由経済・自由な競争が社会を豊かにするという考え
それは後からとってつけただけだよ。
資本主義というのはその名のとおり、資本の拡大を目的とする経済制度のこと。
マルクスが解明した。
29(1): 2022/09/12(月)21:42 ID:0(29/1000) AAS
>>27
義援は商品ではなく、（義援）金が商品。
ただの寄付、援助、施し。
30: 2022/09/12(月)21:43 ID:0(30/1000) AAS
>>24
君の好きな中国とかロシアは原発大好きじゃね？
31(1): 2022/09/12(月)22:15 ID:0(31/1000) AAS
>>29
金の方が商品というのがよくわかりません
商品なしで支払われるお金は、お金の方が商品なのですか？
32(1): 2022/09/12(月)22:35 ID:0(32/1000) AAS
>>31
貨幣とは、交換価値のみの商品。
あらゆる商品との交換に使う商品。
33(2): 2022/09/12(月)22:44 ID:0(33/1000) AAS
>>32
なるほどわかりました。では商品でないものとは例えば何ですか
34: 2022/09/12(月)22:48 ID:0(34/1000) AAS
>>33
商品でないものは無数にある。
商品として生産され交換されるものが商品。
素材が自然物であるか人工物であるかは問わない。
35(1): 2022/09/12(月)22:58 ID:0(35/1000) AAS
>>33
別のものと交換するために生産するものが商品、と言い換えてもいい。
資本主義経済の場合、その交換対象が貨幣、と言えばわかりやすいかもしれない。
36: 2022/09/12(月)23:00 ID:0(36/1000) AAS
>>35
ありがとうございました
37: 2022/09/12(月)23:06 ID:0(37/1000) AAS
別のものと交換するために生産したのでは
ないモノもあるわけだから
するためにっていう意図を含めるのはよくないのでは
交換するものが商品っしょ
38: 2022/09/12(月)23:08 ID:0(38/1000) AAS
たとえばアイドルのウンコとかな
39: 2022/09/12(月)23:19 ID:0(39/1000) AAS
俺としては納得できました
例えば生老病死は交換できず、それを緩和できると信仰するからそれなりの何かにお金を払う
40: 2022/09/13(火)04:54 ID:0(40/1000) AAS
バカが質問してバカが答えてバカが納得するｗ
41: 2022/09/13(火)09:57 ID:0(41/1000) AAS
さしたる理論的、学問的研鑽もなしにマルクスに触れるのはまずいだろう
マルクス君然り
反共君然り
42: 2022/09/13(火)13:24 ID:0(42/1000) AAS
反論ではなく誹謗中傷や人格攻撃で逃げる人たちは
何をしに哲学板に来てるのかなぁとは思う
43: 2022/09/14(水)19:56 ID:0(43/1000) AAS
中国は2020年頃に再生可能エネルギー生産で
ヨーロッパを追い越して世界一になったんじゃなかったかな。
日本もかつては太陽光発電で世界をリードしていたんだけれども...
44: 2022/09/14(水)22:35 ID:0(44/1000) AAS
太陽光発電や原発よりかは、
地熱発電や小水力発電だと思う。
45: 2022/09/15(木)08:33 ID:0(45/1000) AAS
マルクスがどうやって革命が起こり、どういう社会を理想とするのか道筋を示さなかったのがいけないとマルクスを批判する人たちがいる。
マルクスを擁護するならマルクスにはその能力がなかったのだから仕方ないのである。
能力がないのに無い物ねだりするのはいけない。
能力がないのは別に恥ずかしいことでもない。
マルクスは彼自身の能力の限界のなかでよく頑張ったと思う。
46: 2022/09/15(木)09:15 ID:0(46/1000) AAS
AA省
47(1): 2022/09/15(木)11:48 ID:0(47/1000) AAS
マルクスは能力がないなりに彼の能力の範囲でよく頑張ったと思う。
能力がないのはマルクスのせいじゃないからマルクスの資本論の一巻と三巻に矛盾があるという人たちやマルクスは具体的な理想社会像やそこへ至る道筋を示さなかったのは間違いという人たちはお門違いだ。
マルクスに能力がなかっただけで能力がないのはマルクスのせいではない。
能力ないのは罪ではないし、能力ないのにマルクスを責めるのは酷だ。
48: 2022/09/15(木)22:04 ID:0(48/1000) AAS
>>47
君は歴史上最高の能力を持ってるんだから、他人を評価するのは無意味だろ？
銀河系外の超生物と、ゆったりと清談でもしてる方がいいよ。
49(1): 2022/09/15(木)22:43 ID:0(49/1000) AAS
エンゲルスの援助があったとはいえ、
マルクスは大学に籍を置くことができない亡命生活の中にあって
たった一人で研究しながらよくあそこまでの業績が遺せたね。
50: 2022/09/15(木)22:47 ID:0(50/1000) AAS
家族を犠牲にしたからね
51: 2022/09/16(金)07:35 ID:0(51/1000) AAS
ウクライナのＮＡＴＯ加盟問題は侵略の名目か…プーチン氏「断念合意」拒否
52: 2022/09/16(金)08:49 ID:0(52/1000) AAS
竹原という元ボクシング世界チャンピオンと喧嘩自慢の動画が面白い
やらせかどうかは判らないが本格的に訓練した人との差は歴然で若さも関係なし
いや反共にしてもマルクス君にしてもなんか素人なんかなと思えるんだよな
酢豆腐の俺がそれは無いという唯物史観の理解は双方同じ
ルクレティウスが長年埋もれて発掘され科学者、思想家に影響を多与えるんだが、その間の悪意に満ちた曲解誤解を経て甦る
まあ神聖化はできないのはしょうがない
マルクスの学問も曲解誤解を経てまたいつか甦るかも知れないが今のところかなり後退した理解じゃないかな
省5
53: 2022/09/16(金)19:20 ID:0(53/1000) AAS
>>49
大英図書館のおかげ。
ちなみに、「大学や図書館で大量の抜き書きを作り、それを種に自宅で自著を執筆」という彼のスタイルは、青年時代から変わっていない。
54: 2022/09/17(土)01:46 ID:0(54/1000) AAS
大英図書館は大学なみの研究環境になったんだろうか。
マルクスはエンゲルスを通して工場の経営や雇用実態を知ることができた、
というのも大きかったんだろうか。
55(1): 2022/09/17(土)01:51 ID:0(55/1000) AAS
マルクスの晩年は健康問題もあり、資本論の構想を結局完成させられなかった。
マルクスがもっと長生きしていたら共産社会の具体的構想にも着手しただろうか。
社会主義というか労働者国家の構想はドイツ社民党の綱領がある程度示唆している。
社会主義や共産主義の多くのイメージはそこから来ている。
でもあれはどちらかといえばラッサール主義によるもの。
マルクスはそれにいくらか批判的な視点をもっていた。
56: 2022/09/17(土)05:02 ID:0(56/1000) AAS
資本主義と精神病には深い関係がある
ドゥルーズ・ガタリは資本主義と分裂病という本を書いた
資本主義はすべてを貨幣に還元し、解体してしまう
これは統合失調症患者が秩序を無視してすべてを分子レベルに解体してしまうのと似ている
しかしマルクスが資本論で見出したのは、一方で解体されたΔGが蓄積されてごく少数の資本家の手中に集約され、巨大なGとなっていく姿だ
その意味では資本主義はまた別種の精神病、偏執病とも関連が深いと思われる
いずれにしても資本主義が現代人の精神に悪影響を与え続けているのは間違いない
省1
57: 2022/09/17(土)05:15 ID:0(57/1000) AAS
Current uncontrolled capitalism brings not merely quite harmful effects for well-being of human beings but also for ecosystem.
58: 2022/09/17(土)06:55 ID:0(58/1000) AAS
>>55
ケインズはマルクスが資本論の構想を実現できなかったのはマルクスの能力の限界であり、マルクス自身自分の能力の限界を自覚してたからと指摘してる。
ケインズはそのことをもってマルクスを全面否定するが、僕はマルクスは能力ないなりに頑張ったと思う。
マルクスに能力ないのはマルクスのせいではない。
59(1): 2022/09/17(土)07:17 ID:0(59/1000) AAS
マルクスは大天才だよ
誰でも名前くらいは知っている
聖書の次のベストセラーが資本論
資本論は経済学入門にも最適だ
60: 2022/09/17(土)08:41 ID:0(60/1000) AAS
いま一番重要なのは、統一教会やフリーメイソンといった勘違い馬鹿キリスト教系異端カルトを殲滅することだろう
まずはこれが絶対にやらねばならない重要任務だ
このことをクリアして、通常通りの共産主義推進に戻らねばならない
いかにとるに足りない相手に見えてもつねに全力で闘争せねばならない
それが相手への礼節にもなる
61(1): 2022/09/17(土)08:51 ID:0(61/1000) AAS
>>59
ケインズに言わせると過大評価でなんでこの程度の能力の持ち主がここまで評価されるのか理解しかねると述べている。
62: 2022/09/17(土)08:58 ID:0(62/1000) AAS
資本論なんて毛主席語録と比べたらウンコみたいな
発行部数
63(1): 2022/09/17(土)09:02 ID:0(63/1000) AAS
>>61
ケインズなんていまじゃ誰も知らないよ
大学で経済学を勉強した人しか知らないでしょう
ケインジアンていまもいるの？
マルクスは哲学の基礎の上に経済学を打ち建てている
浅薄な学者じゃないんだよ彼は、本質的に哲学者であり革命家だ
64(2): 2022/09/17(土)11:19 ID:0(64/1000) AAS
>>63
現代の主流経済学はマンキューなどのニューケイジアンだよ。
知らないの？
哲学者で革命家で経済学者という何でも屋さんだねマルクスは。
ヤブ医者で内科、小児科、産婦人科など何でも屋さんの人たちいるもんねw
65: 2022/09/17(土)11:21 ID:0(65/1000) AAS
菅直人が財務大臣だったか総理大臣だったかの時に、財務官僚に”カンジアン”とかおだてられてその気になってたことは覚えてる。
菅がつき 野田のこねしし消費税 美味しく食べたは自民党
66(1): 2022/09/17(土)11:28 ID:0(66/1000) AAS
財政出動なんかしても不況対策くらいにしかならんでしょ
そういう政策の有効性がどのくらいあるのか疑問だけどね
資本主義そのものをぶっ壊さねば根本的な問題解決にはならないよ
天才はだいたい何でもやってる
ファインマンとかフォン・ノイマンとかね
アリストテレスなんか万学の祖と言われたりする
67: 2022/09/17(土)11:28 ID:0(67/1000) AAS
フリードマンなどシカゴ学派マネタリズムはニューケイジアンに取り込まれ吸収された。
68: 2022/09/17(土)11:30 ID:0(68/1000) AAS
実際はマルキシストだが左派ケインジアンと名乗っている人はいるかもね
隠れマルクス主義者だ
69: 2022/09/17(土)11:32 ID:0(69/1000) AAS
シカゴ学派の影響下に成立した新しい古典派の古典派リアルビジネスサイクルは机上の空論で使えないからニューケイジアンが主流。
70(1): 2022/09/17(土)11:35 ID:0(70/1000) AAS
ケインズってのは、要するに「資本主義をいかに延命させるか」を考えた人なのよ
マルクスとは根本的に違う
だからマルクスをディスる
人間動機を洞察しなければならないよ
71(1): 2022/09/17(土)11:40 ID:0(71/1000) AAS
>>66
ケインズの政策は財政政策だけではなく利子率をコントロールする金融政策も含まれる。
資本主義壊した社会主義の惨憺たる結果が現実物語ってる。
マルクスは思われてるほど能力は高くないと思う。
マルクス主義者はマルクスを過大に評価して間違えたと思うし、反マルクス主義者はマルクスを過大に評価して敵視し過ぎたと思う。
実はマルクスは思われてるほどたいしたことない。
72: 2022/09/17(土)11:42 ID:0(72/1000) AAS
資本家がいない世界もまた収奪的な世界には変わりない
73(3): 2022/09/17(土)11:50 ID:0(73/1000) AAS
>>70
マルクスと違ってケインズ主義はケインズ個人に帰せられるものじゃないからケインズ個人をどうこう言っても無意味。
ナチスでシャハトが実行した財政政策はケインズ主義。
保守の立場から高橋是清が行った高橋財政もケインズ主義。
リベラルの立場からルーズベルトが行ったニューディールもケインズ主義。
マルクス主義の立場からカレツキが出した有効需要理論もケインズ主義。
ケインズ個人とは無関係にケインズ主義は実践され一定の成果をあげた。
74: 2022/09/17(土)11:54 ID:0(74/1000) AAS
>>73
消費税もケインズ主義？
75: 2022/09/17(土)11:55 ID:0(75/1000) AAS
>>71
共産主義運動はこれからも個人プレーではないよ
マルクスのような超人は確かに必要だ
しかしそういう超人だけではやっていけない
たとえばいまの物理学科の学生が、ニュートンは「ニュートン力学しか知らないから馬鹿だ」と言えるか？
まあ言えるかもしれないが、それはあまりに酷だというもんだろ
誰でも時代の制約のもとで生きている、マルクスのような天才でもそうだ
省5
76: 2022/09/17(土)12:02 ID:0(76/1000) AAS
多くの経済学者による理論は市場経済を対象にしているけれども、
マルクスはそればかりでなく、現代の用語でいえば資本主義、
マルクスの用語でいえば資本的生産様式を意識的に真っ向から対象にした。
シュンペーターをやや例外とすれば、こうした著名な経済学者はほとんどいない。
77: 2022/09/17(土)12:10 ID:0(77/1000) AAS
>>73
ケインズも偉大な経済学者だろうけど、
そういう見方をすると、ケインズ自身の功績には独創性や特筆性はほとんどないね。
もちろん、マルクス自身も同時代のエピステーメーの落とし子であった面は多々あるけれども。
ただしそれらは限界革命以降にすっかり忘却されてしまってマルクスの名を介してだけ遺っている。
それが近代経済学にとって大きい欠点にもなった。
78: 2022/09/17(土)12:15 ID:0(78/1000) AAS
まあマルクスのほうが偉大だよ
ここは哲学板だからね
79(1): 2022/09/17(土)12:18 ID:0(79/1000) AAS
ポストケインズ学派あたりはカレツキ学派や
ネオリカード学者ないしスラッファ学派などと
呼ぶべきかもしれない。
ケインズの名を使ったほうが政策に反映させやすかった。
政治家や官僚受けがよかった、ということはあると思う。
政治的問題だね。
80(1): 2022/09/17(土)12:27 ID:0(80/1000) AAS
市場経済に対する政府の権力の増大はケインズ国家を持ち出すまでもなく
第一次世界大戦以降から世界恐慌を介して先進資本主義経済の主流になった。
それ以前からマルクス学派の中では、レーニンに代表されるように、
第一次世界大戦後の資本主義を説明するものとして国家資本主義論、
国家独占資本主義論が提唱されていた。
81(1): 2022/09/17(土)12:29 ID:0(81/1000) AAS
>>79
ポストケインズ派の主張の方が本来のケインズの主張に近い。
主流派のアメリカケイジアンはケインズの新古典派的総合を起源にしてる。
82: 2022/09/17(土)12:31 ID:0(82/1000) AAS
アダム・スミスは哲学者だった。
19世紀は経済学が哲学から離床する過渡期にあった。
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