【アクトゥアリテート】永井均 11【レアリテート】 (313ﾚｽ)
上下前次1-新
152: 2021/03/17(水)11:16 ID:0(152/313) AAS
論理的にチマチマ詰めていって何かを発見した
というような類の話ではありません
太陽は地面の周りをぐるぐる回ってるよねー
と言ってる時代に、その常識から詰めて論理的に世界観を構成する
という話ではなく
天体同士の位置関係の観察から太陽系がある
と発見するような話です
省1
153: 2021/03/17(水)23:35 ID:0(153/313) AAS
そもそも〈私〉のロジックは永井氏のオリジナルではなくて大昔からあるもの。
当然認識論にも組み込まれていなければならない代物。
154(1): 2021/03/18(木)00:21 ID:0(154/313) AAS
著書を読んでいないから、ぜんぜん知らないんだけど、
〈私〉って、例えば、英訳でもいいけど、他の言語に訳したらどうなるの。
というか、大昔からあるものなら、大昔から、どういう言葉で表現されてきたの。
155: 2021/03/18(木)12:26 ID:0(155/313) AAS
>>154
〈私〉に関して永井氏が問題にする議論が大昔から言われていることに過ぎないってこと。
例えば「＜私＞の独在性」はアートマンの無限遡及の問題、「＜私＞の同一性」は知識根拠の問題になる。
156: 2021/03/18(木)13:12 ID:0(156/313) AAS
＞アートマンの無限遡及の問題
いのちを代表する呼吸がどこまで遡るか、というのは
何を呼吸と考えるかにもよるな
157: 2021/03/18(木)13:16 ID:0(157/313) AAS
さらに具体的には、観測としては脳死状態の呼吸だけしている
植物状態の人に「＜私＞の同一性」があるのかという問題につながる。
植物状態の人にもアートマンはあるということになるだろうが。
158: 2021/03/18(木)13:21 ID:0(158/313) AAS
＞ヤハウェは地面の土（アダマ）を使ってアダムの形を作り、
＞鼻の穴からルーアハを吹き込んだ。
聖書的には、神の「息吹」にまで遡及するというのが正解だろうけどね
159(2): 112 2021/03/18(木)17:28 ID:0(159/313) AAS
＜私＞の独在性がアートマンの無限遡及の問題かどうかは分からないのだが
永井（そして同種のセンスを持つ人々）が拘るのはこういうことだ
『私はなぜ他人ではなかったのだろう』
永井を批判するにせよ擁護するにせよこれがスタートなのであって、
ここにピンと来ないような111さんとか太陽系くんなんかは話の入口に達していないのだよ
わかりやすく説明するとね
世界中は多くの他人で溢れ、この肉体も意識も他人のものであるのが自然であり必然
省3
160(1): 2021/03/18(木)17:52 ID:0(160/313) AAS
前提が間違っているとしかｗ
161: 112 2021/03/18(木)17:55 ID:0(161/313) AAS
>>160
つまり貴方はピンと来なかったわけですね
162(2): 2021/03/18(木)20:08 ID:0(162/313) AAS
>>159
> ＜私＞の独在性がアートマンの無限遡及の問題かどうかは分からないのだが
「＜私＞のずれ」のことな。言葉にした時点でそれは＜私＞ではないってこと.。
> わかりやすく説明するとね
> 世界中は多くの他人で溢れ、この肉体も意識も他人のものであるのが自然であり必然
> なのになぜ、この肉体と意識だけが私に世界を開闢させているのか、まったく奇蹟としか思えない
これをとりあえず説明したのが仏教の縁起な。
省2
163: 2021/03/18(木)20:13 ID:0(163/313) AAS
まずは、問ひを発するとはどういう行為なのか反省した方がいいのでは。
どう表記しようと、問ひの意味が伝わらなければ、
発せられた問ひ自体が無効であることになる。
164: 2021/03/18(木)20:17 ID:0(164/313) AAS
「私」という表記を用いるなら、それを逆立ちさせようと、左右反転させようと、
どんなカッコに入れようと、日本語では基本的に「わたくし」と読まれるのだから、
その「わたくし」の理解がまず問題にならざるを得ない。
165: 2021/03/18(木)20:19 ID:0(165/313) AAS
相手と理解が共有されていることを前提とした純粋言語みたいなものを
あらかじめ想定して問ひを発することは不可能。
166(1): 112 2021/03/18(木)20:34 ID:0(166/313) AAS
>>162
「言葉にした時点でそれは＜私＞ではない」
とか言うのは、言い捨てるには格好良いけど
私にはお経にしか聞こえない
台詞の受け手の中に何かを成立させることを期待しているかもしれないが
何が成立するかはほとんど神頼みの運任せ
ところで貴方の言うアートマンとは西洋哲学に於ける超越論的主観性と何が違うのかね
167: 2021/03/18(木)20:39 ID:0(167/313) AAS
＞つまり貴方はピンと来なかったわけですね
「ピン」についての現行の一般的な理解はこれでしょう。
＞ping（ピンまたはピング）はIPネットワークにおいて、ノードの到達性を確認するためのソフトウェアである。
168: 112 2021/03/18(木)20:47 ID:0(168/313) AAS
あとですね
>>159を、別の教義との相対化によって批判することは可能なんでしょうけど
それは永井にとってみれば、意味のある批判としては受け取らないと思う
喩えてみればさ
アキレスと亀ってあるでしょ
現実に亀をアキレスが追ったら、追い抜くに決まってる
問題は、アキレスと亀という問題に於いて、その構造内では論理的な矛盾を見いだせない
省2
169: 2021/03/18(木)20:52 ID:0(169/313) AAS
永井先生は それ を
ヴィトゲンシュタインのチェスの冠やハイデガーの存在論的差異と同型のものとしている。
存在の意味が違うと言うべきだ。「存在というもの」と「『存在というもの』そのものを存在させているがそれ自体は見えないもの」との違いだ。ハイデガーはこれを「存在論的差異」と呼んだ。
170: 2021/03/18(木)20:55 ID:0(170/313) AAS
>>166
> >>162
> 「言葉にした時点でそれは＜私＞ではない」
> とか言うのは、言い捨てるには格好良いけど
> 私にはお経にしか聞こえない
お経を聞き流してるだけじゃダメだろうな。意味を考えないと。
> ところで貴方の言うアートマンとは西洋哲学に於ける超越論的主観性と何が違うのかね
省1
171(1): 112 2021/03/18(木)21:05 ID:0(171/313) AAS
超越論的主観性というのは、格好良く言えば
個別的な自我を超越して、凡そ存在するもの全て（＝世界）意味を構成する力の源泉のことだが
輪廻とはそういうものなのか
あと、お経の意味を考える、って話だけど
お経の意味は神頼みの運任せ、と
そう書いたつもりなんだよ
172(1): 2021/03/18(木)21:22 ID:0(172/313) AAS
>>171
> 超越論的主観性というのは、格好良く言えば
> 個別的な自我を超越して、凡そ存在するもの全て（＝世界）意味を構成する力の源泉のことだが
> 輪廻とはそういうものなのか
「力の源泉でないものを力の源泉と見なしている」というのと同じような意味で、それは輪廻みたいなものだ。
> あと、お経の意味を考える、って話だけど
> お経の意味は神頼みの運任せ、と
省3
173(1): 112 2021/03/18(木)21:42 ID:0(173/313) AAS
>>172
ああ、なるほど
貴方は、「手が届かないというような意味では雲はダイヤモンドみたいなものだ」
なんてナゾカケみたいな説明がイケてると考える人だ
***************************
「言葉で表現できない」ものを言葉で表現したら
それを聞いて何がわかるかは、神頼みの運任せでしょ
省8
174(1): 112 2021/03/18(木)21:46 ID:0(174/313) AAS
ああそうだ
抽象的な話ばかりじゃ埒が明かないから
例として適当なお経の口語訳をひとつふたつ披露してみてくださいよ
175: 2021/03/18(木)22:26 ID:0(175/313) AAS
>>173
> 貴方は、「手が届かないというような意味では雲はダイヤモンドみたいなものだ」
> なんてナゾカケみたいな説明がイケてると考える人だ
アートマンは秘密の教えだからなｗｗｗ
まあ、雲やダイヤモンドなんて説明はしない。もっと分かりやすい例えがある。
> お経が、言葉で表現できないものを言葉で表現したものだと、そう言うのであれば
> その表現されたものが何を意味するのかは、神頼みの運任せでしょ
省1
176: 2021/03/18(木)22:28 ID:0(176/313) AAS
>>174
禅問答の答えをねだる様な愚か者には、話はここまでだな。
177: 112 2021/03/18(木)22:33 ID:0(177/313) AAS
禅問答は蒟蒻問答の危険性をいつも孕んでいる
むしろ、それしかない
終わり？
何しに出てきたん、インド哲学くん
178: 2021/03/21(日)01:03 ID:0(178/313) AAS
みなさん哲学探究3ちゃんと全部読んでますか
外部ﾘﾝｸ:haruaki.shunjusha.co.jp
179(1): 2021/03/21(日)16:09 ID:0(179/313) AAS
永井均さんがエレファントマンについて書いたのって何に載ってますか？
180: 2021/03/21(日)16:20 ID:0(180/313) AAS
>>179
魂に対する態度でした
181: 2021/03/21(日)16:42 ID:0(181/313) AAS
金閣寺の主人公の問題は、吃音の医療的な治療で解決するのか、金閣は焼かれなければならない(遺稿焼却、自殺)のか、という対立はリベラルと保守の対立に対応している
ってどっちがリベラルでどっちが保守？？？
182: 2021/03/21(日)16:54 ID:0(182/313) AAS
問題は治療によって平等に解決するとするのがリベラルで
金閣を焼くべき(自殺するべき)人生が存在すると考えるのが、保守かな？
183(2): 2021/03/21(日)20:31 ID:0(183/313) AAS
心の病を治療するか、心の病を持つ人間の都合のいいように社会を壊し、作り変えてしまうか。
そんなところですか？でもそうすればまた新たな心の病を大量生産するだけだと思うんですが。
184: 2021/03/21(日)20:39 ID:0(184/313) AAS
>>183
その矛盾を指摘されて、作られたのがポピュリズムって概念だってはなし。
大勢の民衆の声が反映された政治が、インテリ層の目論見を乖離していれば
「ポピュリズム」という社会病理であるということにすればいい。それは本当の
民主主義の結果ではない。とすればいい。もちろんポピュリズムという用語の
誕生の説明には全く別の理由が付与されているけどさ。
185: 2021/03/21(日)20:41 ID:0(185/313) AAS
184です。ごめん、アンカ含めて全くの誤爆でした…失敬
186(1): 2021/03/21(日)23:11 ID:0(186/313) AAS
>>183
心の問題が誰しも平等に外的なもので解決されるのか、それとも個人はそれぞれ違う(差別)から解決できない人生も存在するのか、という
リベラル(近代)と保守(前近代)の違い。
187: 2021/03/21(日)23:13 ID:0(187/313) AAS
やっぱり前に紹介してたM.シュティルナーの本を読もうと思った。前近代、近代、そしてニヒリズム。ニヒリズムから近代、前近代に戻るのがなんでダメなのか知りたいし
188(1): 2021/03/21(日)23:18 ID:0(188/313) AAS
>>186
個人はそれぞれ違うとするのが保守の立場なのですか？なんか自分は逆に認識してた
189: 2021/03/21(日)23:28 ID:0(189/313) AAS
>>188
ヒューマニズム的なのが近代。人間全員が同じで平等なものだと認めた上での自由を認めるってことかな。近代の中では狂人も理解可能な病人として扱われるし
190(1): 2021/03/21(日)23:34 ID:0(190/313) AAS
学者業だと本当の意味での脅威となる狂人に関わる可能性、少ないだろうしね。
安心してヒューマニズムを語れる。
191: 2021/03/21(日)23:39 ID:0(191/313) AAS
いや、きちんとした学者はフィールドワークをするもんだよ
大衆の集まる場へ降りての視察だってする
192(1): 2021/03/22(月)03:33 ID:0(192/313) AAS
>>190
違うよ
ヒューマニズムの下では本当の脅威となる狂人なんて存在しなくなる、ただいるのは可哀想な病人だけ
193(2): 2021/03/22(月)03:39 ID:0(193/313) AAS
>>192
万一の実害をも甘んじて受け入れるということ？
194: 2021/03/22(月)04:02 ID:0(194/313) AAS
>>193
自分たちと同じ人間とみなすということ。
殺人鬼も結局わたしたちと同じ人間なんだから、たまたまそういう欲求を持って生まれただけなんだから、とみなすってこと
195(1): 2021/03/26(金)11:04 ID:0(195/313) AAS
永井均さんの、道徳の問題と存在の問題に同型性がある、というのは「哲おじさん」で言ってたように、言語に一般化するという性質があって自分だけが特別なのにそれを言葉にすることはできない。人々を並列したものの一つとして見るってことだよね？
196: 2021/03/26(金)22:45 ID:0(196/313) AAS
>>195
多分ね
というか、最近宣伝ｗされてた『倫理とは何か』は、まさに<私>や<今>の問題と道徳に関する問題に
同型性があるという筋道で書かれてるので
197: 2021/03/31(水)21:04 ID:0(197/313) AAS
ツイッターで私的に本質的なことを語ろうと試みることは本日で終わることにしたというわけです。後はどうぞよろしくお願いします！
2021/03/31
まじか....
198: 2021/03/31(水)22:02 ID:0(198/313) AAS
↑ セリフ無断掲載は著作権侵害 東京地裁 | NHK ...外部ﾘﾝｸ:newstopics.jp›url
Translate this page
2 hours ago
199: 2021/03/31(水)22:07 ID:0(199/313) AAS
他の媒体でももうやらないのかな
200: ◆twoBORDTvw 2021/04/02(金)19:55 ID:0(200/313) AAS
ちなみにオレの従弟の高校の時の同級生、
青山拓央て教授はガチの哲学者だと思う。
永井先生の舎弟だな。ただし、舎弟言われる
のを先生否定してるけど。
201: し ◆P1F.MDbmTg 2021/04/02(金)19:55 ID:0(201/313) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
うちの姪っ子
202: ◆twoBORDTvw 2021/04/02(金)20:06 ID:0(202/313) AAS
そも初出がどうの、誰それが言ってたかんのとかどうでもええやんけ
って話やろ、独在性の問題は。なんで＜こんなところか＞開けているのか
て話なんだし。又書くが転校生とブラックジャックのＥの話がしっくりくる。
ただし永井先生は「私をEだと思ってる人がいるが、そうじゃないんだよ」
って言ってるわけで、あくまでも哲学者なんやろ。オレみたいなへづまんない凡人じゃあない。
203: 112 2021/04/04(日)07:22 ID:0(203/313) AAS
まだ言ってるよ
204: ◆twoBORDTvw 2021/04/04(日)20:57 ID:0(204/313) AAS
コテつけてレスしてるんだからあんたもコテ付けなさいよ。
あなたが同一人物かどうかわからんし。
205(1): 112 ◆OqLnkEyu4w 2021/04/05(月)03:10 ID:0(205/313) AAS
名前欄に入れた記号をハンドルネーム（ハンネ）と言う
この112というハンドルネームはこのスレだけで使い捨てるから普通はステハンと呼び、
複数のスレをまたいで同じハンドルネームで書く奴をコテハン（コテ）と呼んでいたように思う
君の言ってるようなことは「トリップを付ける」と言う
議論の活発だった昔は、なしすましを防ぐ目的で
必要上、あるいは粋がって付けてる奴も多くいた
最近そんなもの付けてるのは、2ｃｈから巣食っているよほどの古参か
省3
206(1): 2021/04/05(月)10:21 ID:0(206/313) AAS
口が身体についている、文面に署名が書かれる、ことはすごいこと。
207(1): 2021/04/06(火)03:16 ID:0(207/313) AAS
タテ問題とヨコ問題について書かれた著作ってなんですか？
208: し ◆P1F.MDbmTg 2021/04/06(火)03:29 ID:0(208/313) AAS
>>206 渋沢栄一
209: し ◆P1F.MDbmTg 2021/04/06(火)03:30 ID:0(209/313) AAS
>>207 エーリッヒ・フロム「The art of loving」
210: 2021/04/07(水)19:36 ID:0(210/313) AAS
論理の世界だからね
211: 112 ◆OqLnkEyu4w 2021/04/10(土)18:10 ID:0(211/313) AAS
果てしなき懐疑の先に、世界には何が残るのか
存在が要求されるのは＜私＞でも＜今＞でもアートマンでも神でも言語ゲームでもなく
論理、それだけだ
なぜなら、論理の中でしか懐疑を真面目に遂行できないから
論理とは言葉や文法ではない
世界を構成するつじつまのことだ
簡単に言うなら
省11
212: 2021/05/05(水)20:56 ID:0(212/313) AAS
果てしなき懐疑の先に世界に論理それだけが存在を要求され残る？
それこそ世界を構成するつじつまがあわない、
果てしなき懐疑の先に現に＜私＞や諸主体ぬきで論理や世界を構成したり存在を要求することができるのか？
なぜなら、論理の中でしか懐疑を真面目に遂行できないから と言うがそれで＜私＞を消去することは出来ないだろう。
論理が作り出した虚構であり方便と嘯いているが論理を実体化してるようにも読める部分がある。
原子も電子もダークマターも虚構であり方便で論理（世界を構成するつじつま）だけで出来たわけでもなく、その存在を示唆する観測事実（世界を構成するつじつま）
もあるそうでないと論理の更新が起こってきたことを説明するのは難しいかと...
省5
213: 112 ◆OqLnkEyu4w 2021/05/06(木)05:28 ID:0(213/313) AAS
以下、不真面目な回答に見えるかもしれないが、許していただきたい
『＜今＞夢を見ていないとどうして言えるのか』
結論を言えば、これについて考えるときすら、論理に従うしかないからだ
たとえばもし私がそれについて考えるとした場合
先ず、「夢ってどういうことだろう」ぐらいから始めるだろう
つまり夢という言葉を巡る概念を整理するわけだが
・いつ夢を見てるのか
省17
214: 112 ◆OqLnkEyu4w 2021/05/06(木)05:56 ID:0(214/313) AAS
私の言う「論理」も、おかしな使い方なんだろう
それはもちろん科学理論のことではないし
古典論理学でも記号論理学のことでもない
歴史によって、あるいは文化文明によって、科学理論は異なるだろうけれど
それが寄って立つ基盤は普遍にあって
思考が思考であるかぎり、世界が存在の地位にあるかぎり
従わざるを得ない無形の枠
省2
215: 2021/05/19(水)06:10 ID:0(215/313) AAS
これがニーチェだ
216: 2021/05/21(金)01:42 ID:0(216/313) AAS
永井先生ってもう今はゼミやってないって本当ですか？
217: 2021/05/22(土)11:48 ID:0(217/313) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
218: 2021/05/22(土)19:15 ID:0(218/313) AAS
ふつうの社会人ならば
25歳ぐらいまでに自身で納得するようなことを
60過ぎまでこじらせているという事態「のみ」に、
多少の興味が湧かない訳でもない。
219: 2021/05/22(土)19:33 ID:0(219/313) AAS
まともな社会人ならいつまでも哲学板なんかにいないと思うのだが
220: 2021/05/22(土)20:41 ID:0(220/313) AAS
哲学やるなら「まとも」の概念もちょっとつっついておかないと。
221: 2021/05/22(土)20:56 ID:0(221/313) AAS
国語が苦手なくせに無理しなさんなよ
222: 2021/05/22(土)20:59 ID:0(222/313) AAS
国語力なんて哲学者でも一般人でも語学や数学に比べれば小さな標準偏差に収まるでしょ
223: 2021/05/22(土)21:02 ID:0(223/313) AAS
因数分解もできないんでしょ君
224: 2021/05/22(土)21:06 ID:0(224/313) AAS
中学受験算数は苦手だったな。図形の問題を考えるのは楽しかったが。
225: 2021/05/22(土)21:09 ID:0(225/313) AAS
君はふつう以下の人なんですね
226: 2021/05/22(土)21:11 ID:0(226/313) AAS
IQは107くらいなので、東大や京大の普通よりかは下でしょうね。
227: 2021/05/22(土)21:14 ID:0(227/313) AAS
日大芸術学部ぐらいですね
228(1): 2021/05/22(土)21:17 ID:0(228/313) AAS
日大だったら文理学部に入って芸術学部の人たちの表現をほめそやしたいです
229: 2021/06/01(火)13:32 ID:0(229/313) AAS
194考える名無しさん2021/03/22(月) 04:02:42.230
>>193
「自分たちと同じ人間とみなすということ。
殺人鬼も結局わたしたちと同じ人間なんだから、たまたまそういう欲求を持って生まれただけなんだから、とみなすってこと」
と他の人に同意を求める欲求から語りかけること自体があなたの言ってる自分たちと同じ人間とみなすということ。
230: 2021/06/01(火)14:20 ID:0(230/313) AAS
哲学やり続けたければとにかく自分を安全な場所に置くことに努めよ
思索以外の「経験」や「社会や他者とのかかわり」をもつな
そうすれば哲学に浸っていられる 何も知らないからこそ「真理」に浸っていられる
231(2): 2021/06/07(月)07:33 ID:0(231/313) AAS
3連のおかめ納豆とくめ納豆は、西友のネット販売価格でも30円くらい
差があるので、個人的な好みがどうであるにせよ、一般に同程度の
味であると判断されていれば、高い方は価格競争力を失って市場から
とっくに排除されていると思う。
232: 2021/06/15(火)20:32 ID:0(232/313) AAS
>>231
遅レスですみませんが、そういう価格や販売状況のことまで考えると、また別の問題になる気もする。
その女優？以外の人たちは、自分の感じる味について語っているように見えて、実はただひたすら
特定の商品のスポンサーの意を受けて宣伝していただけだった、とか。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 81 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.027s