スピノザ [転載禁止]©2ch.net (871ﾚｽ)
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1(5): 2015/04/30(木)11:59 ID:0(1/823) AAS
浅田彰 ライプニッツはものすごい天才だと思いますが、哲学に関するかぎり、
スピノザはもっとすごい天才かもしれないですね。いまだにぼくはスピノザと
いうのがよくわからないんです。
791: 2022/02/24(木)04:28 ID:0(743/823) AAS
ヘーゲル、カント、マルクスって解らなかったがある人の解説で基本が氷解した
けっこう尊敬する学者も基本は解ってはいなかったことが衝撃
数学、科学もそうみたい
学問はまだまだ発展途上ってことかと
解説してた人は学問は中世に毛が生えた程度ではないかと書いていた
そうかも
792(1): 2022/02/24(木)06:45 ID:0(744/823) AAS
この世は仮想現実
793: 2022/02/24(木)15:03 ID:0(745/823) AAS
>>792
貴方も仮想現実ですね
794(2): 2022/02/26(土)21:32 ID:0(746/823) AAS
死んだら 無
795: 2022/02/26(土)23:58 ID:0(747/823) AAS
トキメキ学園
796(1): 2022/03/01(火)16:43 ID:0(748/823) AAS
>>794 まあそうなんだけど、スピノザは或るところで
「哲学的には不死」と言うんだよ。
797: 美魔女 [age] 2022/03/01(火)22:46 ID:0(749/823) AAS
私は女小便小僧です。
798: 796 2022/03/01(火)23:25 ID:0(750/823) AAS
訂正。Curleyがさる論文で以下のように言っているだけだった。
Had Spinoza worked out, in 1658, the views he later
tried to articulate in the Ethics, then he might have
said this to Fr. Solano:
the soul is immortal, but only philosophically.
799: 2022/03/02(水)11:46 ID:0(751/823) AAS
>>794
物理としては他の物理状態に生成変化するだけで生滅しないようです
800: 2022/03/03(木)23:39 ID:0(752/823) AAS
エチカの最後のところのsed、独訳もaberで問題ないが、
だから「しかし」でよいとはならないわけです。
801: 2022/03/24(木)15:33 ID:0(753/823) AAS
吉田先生の新書読んだよ
どちらかというと背景にフォーカスしてて、それももちろん大切だし有益だったけど、
肝腎のスピノザの思想の紹介は正直物足りないと感じた
本体1200円の新書としてもお買い得だと思うけど、どうせならもう100ページ書き足して1000円高い選書あたりがちょうどよかった気がする
802: 2022/04/01(金)06:49 ID:0(754/823) AAS
>>748
ライプニッツが自爆したなんてないだろ
モナドロジーは使えるし、神の予定調和も健在だ
803: 2022/04/01(金)06:52 ID:0(755/823) AAS
>>758
DNAとか量子論とか気象学って文系でも学んでおくべき理系分野って気もするけどね
ガチガチの理系は天文とか物性やっている、他には地球の内部とかそんなの
理系も文系も扱うけど切り口が全然違うのが料理と小売業だな
804: 2022/04/01(金)06:54 ID:0(756/823) AAS
働かないと言うから誤解されるんだな
働いてはいけないと言えば良いのか
時間は有限なんだ、その事が分かってない
それと私は君みたいな凡庸な存在とは違うので働いては駄目なんだ
805: 2022/04/01(金)07:00 ID:0(757/823) AAS
すると現実を拒絶して怒り出している
残念だけど、これが差なんだよ
君のような平凡な存在は働くことが奉公だが
私のような存在は 職業：私 だから自分らしくあれば良いのだ
働くと言う事は他人に従属する行為だからやってはいけないと
教わりました、これ本当
806: 2022/04/06(水)01:18 ID:0(758/823) AAS
衣食住に困ってないなら、いいんじゃね
807(1): 2022/04/10(日)20:05 ID:0(759/823) AAS
神様の完全なるコピーは神様なのか？と言う問いだろう
正道ではテーマにならないけど、同人や批評界隈だと良くテーマになる
そこそこ人気のだ、批評も二次創作みたいなものだからね
この完全なるコピーってのが良く分からないんだよね
天国でも地獄でもない奇妙な空間って古典でも設定されている
キリスト教では煉獄、日本では黄泉、ギリシャ神話では奈落、仏教では天魔
単純に割り切れないものがあるんでしょうな
省1
808: 2022/04/10(日)20:10 ID:0(760/823) AAS
>>807
それがスピノザとどう関係するのか説明してもらえる？
809: 2022/05/25(水)23:58 ID:0(761/823) AAS
全集刊行を見届けるまでは落ちてもらいたくないので保守しておきますね
810: 2022/06/26(日)22:14 ID:0(762/823) AAS
保守します
六月もおしまいですが、全集に関する続報はとくに届いていないようですな……
811: 2022/07/03(日)22:13 ID:0(763/823) AAS
どんな装幀になるか楽しみですね
岩波だから奇抜なのにはならないだろうが従来の箱入りクロス装幀がいいな
812: 2022/08/14(日)22:32 ID:0(764/823) AAS
八月お盆ど真ん中
いまだ全集一切音沙汰なし
本当に出るんかね
813(1): Sage 2022/08/22(月)07:39 ID:0(765/823) AAS
来月刊行予定のスピノザ 全集は新刊案内を読む限り、
「初訳作品を収録」とか書かれているから、いずれも新訳ではないのかな？
講談社現代新書で読んだスピノザ 入門の著者の名前が全集の編者として出ていたから期待したんだけど。
エチカ単体を豪華ハードカバーで手に入れたいから、
他の作品と抱き合わせで収録してほしくないなぁ。
814: JBL ◆JBLfMwCXhY 2022/08/23(火)09:08 ID:0(766/823) AAS
エチカは読むのに根気が要る書物
かなりの根性がないと無理
815: 2022/08/23(火)15:30 ID:0(767/823) AAS
スピノザ全集、なんか途中で訳者の人が亡くなったりして
大変だったらしい
816: 2022/09/03(土)11:34 ID:0(768/823) AAS
>>813
全部新訳と聞いてます
文庫は文庫で残すのかな？
817: 2022/09/10(土)20:36 ID:0(769/823) AAS
本当に今月中にスピノザ全集は刊行されるのだろうか。
818: 2022/09/11(日)00:29 ID:0(770/823) AAS
本気で出すつもりはあると確認できただけで収穫なのである
今年中に一冊でも出たらよくやったと歓ぶくらいの気構えでちょうどよいのではないか
……といま一応ググってみたら、その岩波から国分氏がまた関連書を出すようだな
819: 2022/09/13(火)22:38 ID:0(771/823) AAS
岩波のHP上では、今月の新刊案内に全集のことが一切書かれていない…。
全集の発売は来月以降、下手したら来年に延期なのか？
岩波もこれから発売予定のスピノザ関連書籍の情報を載せるくらいなら、
全集の刊行について現在どの様な状況にあるのか教えて欲しいものだ。
820: 2022/10/04(火)23:36 ID:0(772/823) AAS
そして神無月を迎えた
面白い字面じゃないか
821: 2022/10/05(水)09:37 ID:0(773/823) AAS
神有！！！
神即自然！！
神持無限様態
神是唯一実体而二個以上実体不可有！！
822(1): 2022/10/28(金)20:17 ID:0(774/823) AAS
やっと刊行されるね
楽しみ
823(1): 2022/10/30(日)11:02 ID:0(775/823) AAS
>>822
全集の刊行予定日について新しい情報が出たのですかな？
824(2): 2022/10/30(日)18:26 ID:0(776/823) AAS
>>823
詳細書かないでごめん
入不二 基義先生がパンフレットの画像ツイートしてた
12月から3か月ごとに刊行とのことです
Twitterﾘﾝｸ:irifuji
外部ﾘﾝｸ:pbs.twimg.com
外部ﾘﾝｸ:pbs.twimg.com
省3
825: 2022/10/30(日)18:42 ID:0(777/823) AAS
>>824
おお! ありがと!
初回配本からエチカ?
上野先生自らの翻訳!?
しかも俺の想定よりはリーズナブルな価格設定
ここまでは減点ゼロだわ
826: 2022/10/30(日)20:51 ID:0(778/823) AAS
>>824
この情報をずっと待っていました！
ありがとうございます！！
エチカは絶対買うぞ。
第一回目配本＆単体収録で良かった〜。
827: 2022/10/30(日)22:41 ID:0(779/823) AAS
ざーとらしいｗ
828: 2022/11/07(月)11:21 ID:0(780/823) AAS
全集出るんですね
ところで編者の上野先生は専門家として
二人目の鈴木先生はデカルトとフランス現代思想の専門家ではなかったでしょうか？
しばらく業界の動きをウォッチしていなかったのでわかりません
知っている方いたらご教示願います
829(1): 2022/11/26(土)03:00 ID:0(781/823) AAS
國分先生には誰も興味ないみたいね
830: 2022/12/31(土)03:18 ID:0(782/823) AAS
新訳エチカ読んだ人は感想書いてくれたまえ
もちろん個人の見解でいっこうに構いません
831: 2023/03/11(土)17:40 ID:0(783/823) AAS
想定以上に読みやすい
832(2): 2023/03/11(土)18:53 ID:0(784/823) AAS
「動物精気」は誤訳だよ
833: 2023/03/12(日)12:58 ID:0(785/823) AAS
>>829
一番初めに知ったときは朝日新聞で市民運動モドキみたいなニュースに載せられていたが
後日名前だけ覚えていたら徐々にそれっぽい仕事しているんだなってのは分かった＞哲学者
834: 2023/03/13(月)23:17 ID:0(786/823) AAS
>>832
畠中訳でも鬼頭・斎藤訳でも「動物精気」だが、より適切な訳語があるというなら御教示ねがいます
835(1): 2023/03/14(火)14:56 ID:0(787/823) AAS
外部ﾘﾝｸ:core.ac.uk
836: 2023/03/14(火)16:31 ID:0(788/823) AAS
一応、念の為
>>835 だが、俺は >>832 ではない
「動物精気 訳語」でぐぐったら２位に出る文献
これくらい読もうや
837: 2023/03/14(火)16:44 ID:0(789/823) AAS
スピノザはデカルトのいわゆる「動物精気」、そんなものは虚構であると言っているので誤訳もなにもないのではないかな
838: 2023/11/04(土)11:47 ID:0(790/823) AAS
全集、あんまり話題にならないみたいですね。
『エティカ』の新旧訳の具体的な比較を、どなたか示してくださいませんかね。
それ次第では購入するかも。
839: 2023/11/04(土)14:13 ID:0(791/823) AAS
「動物精気」と呼ぶか、別の名称で呼ぶかにかかわらず、そのような名称で呼ばれる「存在者」を優先的に想定してしまうことが罠なのですよ。
840: 2023/11/04(土)14:23 ID:0(792/823) AAS
知性改善論 (講談社学術文庫)
バールーフ・デ・スピノザ、 秋保 亘 | 2023/12/11
文庫
￥792
841: [age] 2024/03/06(水)22:29 ID:0(793/823) AAS
自由意志の否定と倫理学—『エチカ』第4部読解—
小田 裕二朗（大阪大学）
スピノザが『エチカ』において人間の自由意志を否定したことはよく知られている。精神の中には絶対的な意志、すなわち自由な意志は存しない」（『エチカ』第2部定理48）、「精神の自由な決意で話をしたり、黙っていたりその他いろいろなことを為すと信じる者は、目をあけながら夢を見ているのである」（『エチカ』第3部定理2備考）など、スピノザによる自由意志の否定は、『エチカ』の至るところに見受けられる。ところがその一方で、『幾何学的秩序によって論証された倫理学』というタイトルに示される通り、『エチカ』は倫理学についての著作である。しかし、前述の通り自由意志を否定したうえでの倫理学はいかにして可能なのだろうか。スピノザの生前においても、この問題はチルンハウスによって「我々が外的事物によって強制されるとしたら、誰が徳の習性を獲得しうるでしょう」（書簡57）と批判されている。自由意志を否定したうえでスピノザはいかにして倫理学を構築するのか、そしていかなる倫理学を構築するのか、これらがまず提起される問題である。
842: [age] 2024/03/06(水)22:30 ID:0(794/823) AAS
『エチカ』が倫理学の領域に入るのは第4部からである。その第4部の序言では、完全性、そして倫理学の基礎的概念となる善悪について述べられているが、スピノザは完全性及び善悪を事物の実在的な性質ではなく、我々が事物を相互比較することによって形成される概念にすぎないとする。しかしスピノザは同じ序文で、これらの言葉を保存しておくのは有意義であると述べる。「なぜなら、我々は、眺めるべき人間本性の型(naturae humanae exemplar, quod intueamur)として、人間の観念を形成することを欲している」（『エチカ』第4部序言）のであるから。そして、この「人間本性の型」という概念を用いてスピノザは完全性と善悪を以下のように定義しなおす。
843: [age] 2024/03/06(水)22:30 ID:0(795/823) AAS
善：「人間本性の型」に近づく手段となると我々が確知するもの。
悪：「人間本性の型」と一致するようになるのを妨げると我々が確知するもの。
完全性：「人間本性の型」により多くあるいはより少なく近づく限りにおいて、より完全、あるいはより不完全と言われる。
スピノザはこの概念の導入によって倫理学の用語を復活させ、倫理学を構築しはじめる。従って、スピノザは『エチカ』においてこの「人間本性の型」という概念を導入することによって自由意志を否定したうえでの倫理学を構築していると言える。
本発表ではこの「人間本性の型」という概念の分析を通して、スピノザの倫理学をその構築から考察し、いかなる倫理学を構築したのかを検討していく。そこではスピノザの倫理学にはなぜ「～～すべし(ought to)」という命法が用いられないのかということについても明らかにされるであろう。
844: 2024/03/25(月)13:18 ID:0(796/823) AAS
スピノザ全集の刊行はどないなっとんや？あぁ？
845: 2024/03/25(月)14:34 ID:0(797/823) AAS
絶賛進行中だろ
予告の通りには進まないが全集というのはだいたい後れるものだから想定内
846: 2024/03/25(月)18:48 ID:0(798/823) AAS
４月に上野先生の新著が出るね
847: 2024/06/23(日)22:15 ID:0(799/823) AAS
GallicaでFuretiere(1619-1688)の辞典を見ると、Ethiqueとは、
la Morale、ないし、la Science des Moeursであるとある。前者は道徳学、倫理学って
ことだとして、後者は「les Moeursについての知」ってこと。動物の「習性」
なんかもMoeursなのね。というわけで、「倫理学」とはちがってEthicaはもともと
Sollenを論じなくていいんじゃないかな
848: 2024/06/24(月)20:40 ID:0(800/823) AAS
すでにドゥルーズはこう言っていた：
L'Ethique de Spinoza n'a rien a voir avec une morale,
il la cocoit comme une ethologie(…) .
スピノザの「エティカ」は道徳（学）とは何の関係もない。
彼はそれを生態学（ethosについての学）として構想している。
849: 2024/06/27(木)22:42 ID:0(801/823) AAS
スピノザ
なんの意味もないと思うけどねえ
850: 2024/06/28(金)01:07 ID:0(802/823) AAS
汎神論と全体論で無敵
851: 2024/07/09(火)16:54 ID:0(803/823) AAS
個人的に話題には戻ってくるって言ってスクエニ辞めて欲しいと思わないのとか
852: 2024/07/09(火)18:17 ID:0(804/823) AAS
ｵｰﾀﾆｻ~ﾝに対談申し込んだ時と同じく玉砕でしょ
853: 2024/07/09(火)18:59 ID:0(805/823) AAS
どーでもいい
854: 2024/07/20(土)18:40 ID:0(806/823) AAS
私は毎日１５時間勉強しています。
それを４０年間続けております。
855: 2024/07/23(火)18:09 ID:0(807/823) AAS
うなぎ
856: 2024/08/22(木)00:11 ID:0(808/823) AAS
永遠の相のもとにって意識しながら過ごしてるとスピノザ的な意識になれる
なるほどこんな感じかこれが神とともにあるってことかって
理性が少しオフになって精神がオンになる感じ
スピノザは実践する哲学だよね
857: 2024/08/22(木)14:39 ID:0(809/823) AAS
スピ系とスピノザとは字面以外関係ないんだけれどな
858: 2024/09/11(水)07:36 ID:0(810/823) AAS
12月に往復書簡集が出る予定だね。
岩波文庫版より読みやすい訳であると良いんだけど。
859: 02/02(日)17:07 ID:0(811/823) AAS
◉今まで長きにわたって「神の有る・無し」について議論がされてきましたが「明確な証拠」による結論が出ました。
この世において「神。それも全知全能で愛のみの神」が存在するという事ほど「神秘的な奇跡」はないと思います。
そして、この事実を知ることができた人は今後の人生を最高の安心、恵まれ・豊かさ意識で生きていけると思います。
このまま私はアドレスのみ置いて立ち去りますが興味のある人は参考にされて、人生が根本・決定的レベルで楽になられて下さい。
人生において『神や転生（魂の不死）、因果法則の存在』などを証拠・確信をもって知っておくと（我々が潜在的に神様から保証されている膨大的な恵み・永遠の命にも気付けて）心に余裕が持ちやすくなり、自分の将来・運命に対してもプラスとなる生き方がしやすくなり、逆に知らなければ人生の長きにわたって遠回り・大損になると思うので、ここに一つの「真理の検証・証拠HP」を残しておきたいと思います。
当サイトでは、共に世界的ベストセラーである神の言葉『神との対話シリーズ』と、その神の言葉の裏付け・証拠となる体験本『喜びから人生を生きる！』という本を関連付けて紹介していますが、
ご自分で直接に本を読んで頂くのみでも『本当に誰にも救いがある事』、『神や転生の存在』に確信を持って頂けると思います。
省1
860: 02/02(日)21:20 ID:0(812/823) AAS
成る程
861: 05/25(日)05:39 ID:0(813/823) AAS
一番下になったからついにここも落ちるのか
もったいないからこれを書き込んでおく
862: 07/08(火)08:42 ID:0(814/823) AAS
スピノザ、まさかこんな形で名前を聞くことになるとはね。哲学の本とか、普段まったく読まないんだけど、たまたま目にする機会があったから、ちょっとだけ触れてみたんだ。
正直なところ、読み始めたときは「何これ？」の連続で、頭の中がハテナだらけだった。独特な言い回しとか、普段使わないような言葉がたくさん出てきて、ページをめくる手が止まりそうになったくらい。でも、なんとなく彼の言いたいことというか、考えていることの断片が少しだけ見えてきた気がする。
「神即自然」って言葉が特に印象に残ったかな。神様って、もっとこう、人間とはかけ離れた存在で、手の届かないところにいるイメージだったんだけど、スピノザの考えだと、この世界そのものが神なんだって。木とか、石とか、風とか、目の前にあるものが全部神の一部って言われると、なんだかすごく身近に感じられるし、世界が違って見えるような気もした。
あと、「感情の奴隷になるな」みたいな話も、今の自分には響いたな。ついつい感情に流されて行動しちゃったり、後悔することも多いから、もっと理性的に物事を考えられるようになりたいって改めて思ったよ。まあ、それが難しいんだけどね。
全部を理解できたとは全然言えないけど、それでも、普段考えないようなことを考えるきっかけになったのは良かったと思う。哲学って難解なイメージだったけど、少しだけ身近に感じられたかな。もっと色々な人の考えに触れてみるのも面白いのかもしれない。
863: 07/08(火)08:55 ID:0(815/823) AAS
この間スピノザ協会で研究大会があったな
今年は午前中から総会を挟んで午後6時近くまで結構長かった
864: 07/08(火)08:59 ID:0(816/823) AAS
＞スピノザ、まさかこんな形で名前を聞くことになるとはね。
日産の社長か
865: 07/08(火)12:06 ID:0(817/823) AAS
生成AIでコメント作っているっぽい。全部、ワンパターンな単純な切り口だから、機械の回答の雰囲気濃厚
866: 07/13(日)22:27 ID:0(818/823) AAS
スピノザもいいけど、今夜はピザが食べたい。
867: 07/13(日)22:59 ID:0(819/823) AAS
日産を立て直してくれたら評価上がるだろう
868: 07/17(木)21:13 ID:0(820/823) AAS
ピノも食べたいなぁ
869: 07/21(月)12:08 ID:0(821/823) AAS
東大を卒業しても
医者になっても
裁判官になっても
政治家になっても
その人間の原点は変わらない
原点を変えることはできない
870: 09/28(日)00:49 ID:0(822/823) AAS
神学政治論いつごろ出るんだろね
それで完結だったよね？
871: 11/22(土)17:03 ID:0(823/823) AAS
鈴木先生がXで炎上してた
言わんとしていることが曲解もされているみたいでなんだか気の毒
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