○ 捏ね機で手作りパン ○ (364ﾚｽ)
○ 捏ね機で手作りパン ○ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/
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1: 名無しさん＠腹パンパン [] 2007/02/08(木) 14:27:44 ID:gzQGGHxt ニーダー、レディースミキサー、キッチンエイド、クイジナート等、 ホームベーカリー以外の捏ね機を使って、パン生地を作っている人専用スレです。 レシピや作り方に関する質問や意見交換をしましょう。 作った時の、 『天気・外気温・室温・粉温・水温・ミキシング時間・捏ね上げ温度・生地状態 捏ね機をどんな場所に置いていたか（窓際とか暖房の近く等）』 等を、日記形式で報告するのもOKです。 ●捏ね機購入検討中の方は、過疎ってますがこちらへ 家電板のパン捏ね機スレ 【Lニーダー】パン捏ね機相談所【Kエイド】 http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1125053435/l50 ●参考スレ 手作りパン☆７☆ http://food7.2ch.net/test/read.cgi/bread/1166192324/l50 ●HBユーザーはこちらへ ★★ ホームベーカリーのレシピ 15斤目 ★★ http://food7.2ch.net/test/read.cgi/bread/1159439597/l50 ●手ごね派の方はこちらへ 手ごねパン専門スレ http://food7.2ch.net/test/read.cgi/bread/1145116987/l50 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/1
284: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/01/07(金) 15:38:51 ID:DHKLYVR9 もちつき機、試しに使ってみたら 予想外に生地の仕上がりが良かった。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/284
285: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/01/16(日) 13:29:03 ID:ixb5kjxh 餅つき機でも特にモーターが横に付いてるやつが良いらしいね ポットがモーター熱に影響されにくいから温度管理がしやすいんだってさ 2升用とか大容量の物は横についてるよね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/285
286: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/01/18(火) 11:09:16 ID:VnrDIxJD MKの餅つき機がいいかな？一番容量が小さいやつ。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/286
287: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/01/18(火) 20:12:35 ID:IXt0KAfN ニーダーと象印の餅つき器で捏ね比べ ttp://kojiko.blog11.fc2.com/blog-entry-324.html http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/287
288: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/03/01(火) 01:07:28.43 ID:vS7FfBV8 家電製品ミニレビュー エレクトロラックス「Assistent Line(アシステントライン)」 〜ハンドミキサーとしても使える便利なスタンドミキサー http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kdnreview/20110124_421587.html http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/288
289: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/05/21(土) 04:38:30.29 ID:nyB/fG2N 日本ニーダーから10段階のスピード調整や時間調整が可能な新商品出ましたね。 デモちょっと高い・・・ (PK1201) http://kneader.jp/product/pk1201 (小売希望価格) 52,290円(税込み) (PK1201S) http://kneader.jp/product/pk1201s (小売希望価格) 56,490円(税込み) http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/289
290: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/06/11(土) 12:14:44.84 ID:Y3Jj7W4S 日本ニーダーのと大正電気のニーダーで比較検討しています。 デザインは外釜タイプの日本ニーダーが好みなんだけど 性能の比較をされた方いらっしゃいますか？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/290
291: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/07/17(日) 00:08:43.61 ID:M7nxJrtF あげ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/291
292: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/08/01(月) 22:04:57.60 ID:QfTokDRX ホームベーカリーの生地コースじゃだめなの？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/292
293: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/08/02(火) 11:57:14.96 ID:n2TlzZkj だめ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/293
294: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/08/20(土) 12:58:01.85 ID:AqrX18ji パン生地、手ごねで作ってましたが 最近ほぼ毎日なのでしんどくなってきて… HBにしようか捏ね機にしようか迷っています。 餅つき機もいいみたいですね。 １回に作る量は粉200〜300ｇくらいです。 どれを買うのが良いでしょうか？ 生地作りしか使わないかも…で、HBってのもなんだかなぁって 悩んでます。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/294
295: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/08/20(土) 22:19:59.69 ID:r7hmgB6h 日本ニーダーのと大正電気のニーダーのどちらかで検討してみては。 捏ねだけなら捏ねることに特化したもののほうが優秀なのでは、と感じます。 もちつき機もよく捏ねられるらしいけれど おもちをそもそも手作りする気がないのなら除外してもいいかも。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/295
296: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/08/21(日) 00:38:41.90 ID:vvQyi+Np >>294 菓子パン系の生地をよく作るならニーダーでもよいと思います。 餅つき機はモーターのパワーがあるので良く捏ねられますが いかんせん餅を多く作れるためかなりのスペースを要するものもあります。 HBを選ぶ場合は食パンなどをHBで焼くかどうかで決めます。 HBではとくに焼かずオーブンを使う場合はHBを選択肢から除外です。 ハード系のパン中心ならスタンドミキサーなどのドゥフックとかで捏ねるタイプも 検討に入れると良いと思います。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/296
297: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/08/22(月) 23:18:41.86 ID:Ykk86PQb スタンドミキサーのドゥフック、私は捏ねづらくて あらたにパン用のミキサーを買う事になったよ。 水分量とか油分の配合にもよるだろうが フックにからんで持ち上がっていくのでかなりつきっきりで様子を 見ることになって、それがストレスだった。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/297
298: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/08/23(火) 17:44:55.87 ID:DVZ5ruzj 私もニーダーか餅つき機かHBで迷ってる。 レディースミキサーがいいかな、と思ってたんだけど、粉量300〜なんだよね。 250gとかでも回るかなぁ。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/298
299: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/08/25(木) 22:42:01.03 ID:PoBZ4xAq BOSCH持ってるけど日本ニーダーのが欲しいな〜 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/299
300: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/08/25(木) 23:00:14.10 ID:3CgvFHl5 同じく。 でも金欠で買えない。 もうホームベーカリーも持ってるし。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/300
301: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/09/28(水) 06:44:25.23 ID:Z7+O+TGF スタンドミキサー買いたいんですけどメーカーで迷ってます。キッチンエイドのやつがいいかなぁって思っているんですけど。あと型番とかありますけど何か違いがあります？（KSM150WH、KSM5WH、5QT、6QTなど） ティルトヘッドタイプとボールリフトタイプならどちらがいいですかね？ 静音性とかも気になります。 色々質問してすみません。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/301
302: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/09/29(木) 05:56:22.49 ID:hTf8WbHB >>301お願いします。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/302
303: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/09/30(金) 01:05:42.17 ID:qkloM1Nh オプションのミンサーが使えるor使えない 海外直輸入か国内モデルかなどの違いもありますね。 KSM150よりもKSM5のが混ぜられる大容量が大きいですし、 業務向けのためお値段も結構します。 KSM5はオプションで冷水や湯銭の出来る水ジャケットが使えるのに対して 150では使えないとか、とにかく150は家庭向けの仕様になってると思ってください。 KSM5のほうが使用できるオプションも多いので実際に使用する目的と照らし合わせて 選ばれると良いと思います。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/303
304: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/09/30(金) 17:45:07.80 ID:EIxPd4mo >>303 レスありがとうございます。使用目的は俺は全然素人なんですけどプレゼントしたいと思って。プレゼントしたい人はパン教室をひらけるくらいのレベルの人です。最後くらいちゃんとしてあげたい。ほんとどれにしようか迷っています。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/304
305: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/09/30(金) 19:16:54.77 ID:3ZH5M6Xp みなさんご存知の犬がしゃべるＣＭ。 ソフトバンク 韓国では、公然と外国人差別がひどいが、中でも黒人は最低ランクで忌み嫌われている。 そして韓国語では、ケセッキ（犬の子）という言葉が最大の侮辱語。 刺されても仕方ない、と 言われるぐらいの差別用語。 このＣＭでは、父親が犬で、長男が黒人の設定。 この時点で、在日朝鮮人コミュニティでは日本人クソ呼ばわりの裏メッセージとなりニヤニヤが止まらない。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/305
306: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/09/30(金) 19:18:05.00 ID:3ZH5M6Xp パンを作る前に社会人として知っておかなくてはいけない事実。 各ＴＶ局は無試験入社で在日韓国朝鮮人の採用を毎年 続けました。 もちろん在日朝鮮人たちは日本戸籍をとり日本名で入ってきます。 いわゆる「なりすまし日本人です」。 その在日韓国朝鮮人社員が昇進して、主要な報道番組のプロデューサーや報道局長 など1980年以降、決定的な権力を持ったポストに、つき始めました。 すなわち、在日韓国朝鮮人に各ＴＶ局は、乗っ取られていると云う事です。 その証拠に、韓流ブーム捏造と韓流ゴリ推しＴＶが、繰り広げられています。 それでは何故テレビ局が在日韓国朝鮮人の指示で動き支配されたのか？ 1960年頃、テレビ放送で朝鮮人に対してうかつにも侮蔑的な事を言ってしまい、 その事に対して、朝鮮総連から、会社及び経営幹部に対し 、脅迫的な抗議行動がくりかえされました。 彼等は自宅にまで押しかける始末だったと言います。 朝鮮総連の手打ちの条件は、社員募集の採用枠に在日朝鮮人枠を数名設ける事でした。 恐怖を感じていたTBSはそれ以降、無試験入社で在日韓国朝鮮人の採用を毎年 続けました。 この脅迫で味を閉めた朝鮮総連は各局のテレビ局をTBSと同じように 因縁をつけて脅し、在日枠を設けさせたのです。NHKも同じです。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/306
307: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/09/30(金) 19:18:43.33 ID:3ZH5M6Xp テレビ局だけでなくテレビ局を動かすことの出来る広告代理店電通にまで この在日韓国朝鮮人枠を設けさせたのです。そして電通のトップにまで 「なりすまし日本人」がなってしまいました。 各局のテレビ局は、電通には逆らえません。広告料がTV局の収入だからです。 韓国あげあげ報道は、電通が仕掛けたものです。 「なりすまし日本人」が多くを占める民主党が政権を取るまでのテレビ局の自民党叩きを思い起こしてください。 偏向報道、捏造報道、などまともな報道機関とは思われません。 この人達はテレビ、広告代理店、新聞、週刊誌、一流企業、政治家など日本の 中枢に入り込んで、日本を弱体化させていってます。TV、 新聞、週刊誌は韓国の不利になるような情報は一切流しません。 管直人、小沢一郎、仙石、輿石幹事長みんな帰化人です。国会議員９０人以上が帰化朝鮮人。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/307
308: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/09/30(金) 19:26:29.13 ID:YqNcahOX >>304 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1315069882/83-n ↑の人ですね 使用する人が選ぶのでなければ、ベストの選択にならない可能性はどうしても生じると思いますよ。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/308
309: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/09/30(金) 20:35:15.30 ID:EIxPd4mo >>308 本人が答えてくれないからどうしようもありません。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/309
310: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/10/01(土) 00:41:51.03 ID:jK2b39Te >>309 本人さえ答えてくれないのにこのスレの人たちは尚更どうしようもありません。 そもそもスレ違いなのでいい加減にしてください 自力でどうにもできないならそのプレゼント自体やめたら？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/310
311: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/10/02(日) 20:27:14.09 ID:X1WIY7SC http://ameblo.jp/thinkmacgyver/entry-11026493308.html http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/311
312: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/11/02(水) 17:46:15.13 ID:3fnA8p3/ 誰もいないじぁないか！！ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/312
313: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/11/25(金) 02:13:18.21 ID:HSyLjms0 復旧！ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/313
314: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/01/23(月) 08:43:26.08 ID:c8P72fOk ドライイーストとベーキングパウダーを間違えると言う初歩的なミスをする http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/314
315: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/02/08(水) 23:44:52.18 ID:ew7Pz1Xf >>314 どうなるの？全く膨らまないの？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/315
316: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/02/16(木) 09:16:33.68 ID:dgJO2Ujx パンみたいな、強力粉を少ない水分でこねた生地を ベーキングパウダーだけでふくらませようとすると もっちりした固めの仕上がりになるんじゃないかな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/316
317: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/04/08(日) 11:29:40.73 ID:kqIN6wtj 結局のところ、独立工程があるパン焼き機と、ニーダーと、機能的にどんだけ違うものなんだろうなあ… 餅つき機能があるHBなんかは、こねる力とかそんな遜色ないのかなあって思うんだけどね。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/317
318: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/11/11(日) 22:56:08.16 ID:8pvl8AZs 10年選手だったMKのやっすいHBを処分して、型遅れの東芝餅つき機を2000円台でゲットしたんだけれども。 ボウルで材料を混ぜてから入れないと、粉や水がボイラー部に落ちて掃除が面倒。穴カバーを濡らしてみたりしたけど粉はどうしてもおちますね。 結果、洗い物と事前に混ぜる手間が増えたったわ。 水が落ちる前にと早めにスイッチオンしたら、粉が飛ぶ。遅いと水が漏れるw HBとっておけばよかった。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/318
319: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/11/12(月) 16:38:57.00 ID:PVKKocco １００均で薄いプラ製のシート状まな板を 穴カバーと同じ寸法で丸く切り取って、 真ん中は羽を通すので軸穴を開け 穴カバーの下に重ねるように設置（カバーのカバー） これで水漏れはほんの少しになった 蒸気を通す必要がないならこのカバーを両面防水テープ化なんかで 固定してしまえばいいかもしれない http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/319
320: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/12/11(火) 12:18:12.56 ID:hVRBtgde 餅つき機でパン生地を捏ねてます。 餅つき機とニーダーで生地の仕上がりって違うんでしょうか？ パワーにまかせて豪快に捏ねる餅つき機、やさしく捏ねるニーダーといった印象ですが パンの出来上がりに違いがありますか？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/320
321: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/01/09(水) 01:14:22.32 ID:d9CK1JYY キッチンエイドで練ってます。 まったくの初心者で捏ね上がりの見極めもできないわ、2次発酵はしないわ窯のび？、なにそれ状態で一度も上手くいった試しがありません。 皆さんは何回目くらいで満足（妥協）できる物が作れましたか？ 正直、徒労感に挫折したいです。 職人さんはやっぱすごいわ。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/321
322: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/01/09(水) 12:00:54.42 ID:cx7QEo7U パン作り経験者に横で見てもらうのがいいと思う http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/322
323: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/01/09(水) 13:59:12.47 ID:pcMNpClP レシピや手順を丁寧に説明してある初心者用のHowto本を買ってきて、その通りにつくってみたら？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/323
324: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/01/09(水) 19:23:00.39 ID:xEQXSoSI キッチンエイドだと、普通のレシピ本では作り方が載っていないから 生地の状態を自分で見極めないといけなくて、初心者には難しいと思う。 まず詳しく手順が載っているレシピ本通りに キッチンエイドを使わずに自分で作ってみて、 うまくできるように（生地の状態がわかるように）なってから キッチンエイドで再現するのが良いのかな？ かくいう私もハンドミキサーではジェノワーズ作れるのに キッチンエイドだと上手にできないｗ スレ違い失礼 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/324
325: 321 [ｓａｇｅ] 2013/01/10(木) 01:03:29.59 ID:awmglROl 322 ぼっちの俺になんと言う残酷なｗ 323 はい。 仰るとおり。 でもパンチの加減とか、微妙なところがわかりにくくて…(PД`q｡) 324 すげー ジェノワーズ作れるんだー。 試みに、２斤用パン型で、１斤ずつ、手捏ね、エイド捏ねで、 発酵時間、パンチ、ベンチタイムなど同一条件で焼いてみることにします。 とりあえず、喰えるものを作りたい…ｗ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/325
326: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/01/10(木) 10:32:37.34 ID:PbpqJoml 冬は気温が低い＝生地温度が低い＝寒い場所で作ると加工や出来に影響が 室温で作って安定する季節はだいたい5月あたり http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/326
327: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/01/10(木) 22:45:42.45 ID:vAyPyo3P ★★★チベットの独立は日本の核心的利益である★★★ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1226114724/78 ￥￥￥￥￥￥￥『万有サロン』書き込み大賞・総額100万円￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥ この掲示板に優秀な書き込みをして、総額100万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v 万有サロン http://jbbs.livedoor.jp/study/3729/ 書き込み大賞の詳細 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1069922074/78- 書き込み大賞の詳細(資料倉庫内) http://www2.tba.t-com.ne.jp/a-z/omake/banyu/taisho.htm また、あらゆる疑問に関する質問を、携帯電話やメールでも受け付けています。 電話番号 080-4437-4187 メール aaa-zzz@tba.t-com.ne.jp ￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/327
328: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/01/11(金) 00:22:41.94 ID:2BI2o7tJ 今まで、少ないイーストで長時間発酵なレシピを見て食パンを作ってたんだけど、パンチについての記述がなかった為、パンチ無しで作ってた事が原因だろうと解釈。 パンチを入れる事でなんとか食べられる物が出来ました。 手ごね、エイド、比較しましたが、エイドの生地の方がきめ細やかな感じだったのは腕の問題と言う事で。 有名な調理師学校のパン作りの本を購入。勉強します。 …５月か… まだまだ先が長いなぁ… http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/328
329: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/01/11(金) 08:49:09.51 ID:5jS8FAhm 加湿しながらの暖房で http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/329
330: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/01/11(金) 10:47:27.88 ID:53hKGXXb >>328 パンチは気泡を一度潰してより細かい気泡にすることで、焼き上がりのきめを細かくする目的がある。 逆に気泡を細かくしたくないフランスパンなんかはパンチを軽くする。この辺りは作りたいパン次第。 また、この時期の発酵で私がよくやる手としては、生地をタッパーに入れて蓋をして、ぬるま湯を張ったクーラーボックスに浮かべておく。 放置したまま忘れると過発酵で大変なことになるので注意。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/330
331: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/01/11(金) 23:27:52.50 ID:2BI2o7tJ ここのみんなのアドバイスと、分かり易い教本のおかげで、ちゃんとおいしいと感じるパンが焼けました。 ありがとうm(_ _)m しかし、なんで窯伸びしないんだ…？ 角食パンが作りたいのに、蓋に届かず低い山形パンだよ… 粉かイーストか、あるいはオーブンか… http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/331
332: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/01/12(土) 09:50:22.92 ID:G5xQLdSn コネ不足か発酵時間不足 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/332
333: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/01/12(土) 23:51:28.69 ID:FLsiVk4b なんという返す言葉もない正論w いちお弁解まがいに状況を。 コネについては、引き伸ばし、薄い膜が出来るまで、と言う目安までやったよ。 ただ、調子に乗ってこねてたら表面が荒れちゃったので、もしかしたらこね過ぎた…？ 発酵不足は否めない。一次発酵は良く膨らむんだけど、分割後のベンチタイム、成形後の型の中での発酵がなかなか目安のように進まない。 温度、湿度管理の問題だろうなぁ… だから窯伸びしないんだろうけど… 当たり前のように食べている物ですが、自分で作るとなると奥が深いですな。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/333
334: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/01/13(日) 10:15:58.92 ID:UOA1562H 一次発酵がちゃんといけてるなら コネは十分な気はする 室温暖かくして、二次発酵の時間も延長 このときの気温や発酵時間、パンの出来を記録しておいて 次に作るときに修正の目安に http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/334
335: sage [] 2013/01/14(月) 04:01:20.32 ID:eB0wM7cn レシピにもよるけど、単に入れる生地量の問題だったりも。 型比容積が３.６のものと、４のものじゃ違う。 たとえば１６００ｃｃの型に４００ｃｃの生地入れるのと、 ≒４５０ｃｃの生地入れるのと… 出来上がりは５０ｃｃ×４＝２００ｃｃ以上の違いがあると思う。 必要以上に大きすぎる型に入れてしまうと、生地がだれんと広がって、 (型の壁に反発して膨らむっていう力が働かないから） しょぼーいパンになる… あとは成形の問題(生地傷み) 食パン難しいと思う！ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/335
336: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/01/14(月) 19:43:28.70 ID:uknYfPoa 食パンにボリュームもたすなら 小麦粉をゴールデンヨットやスーパーキングなどの 最強力粉に http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/336
337: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/01/15(火) 00:13:32.05 ID:wIvpb7KJ 334 335 336各氏、ありがとうm(_ _)m やっぱり気温、室温、湿度共が低いんだろうなぁ…（室温はガスヒーターで１８度設定） コタツの中だと表面が乾燥しちゃうし、クーラーボックスないから、発泡スチロールの箱でも探すかな。 記録を残せば、次に活かせるもんねぇ。 最強力粉なんてものがあんのか！ コストコで売ってたパン・パスタ・餃子の皮用強力粉じゃダメなのか！ （あぁ、そういや賞味期限どうだったろう） ゴールデンヨットやスーパーキング。そんなハイカラな物、こんな片田舎で売ってんのかなぁ… 生地量の問題を指摘されて思ったんだけど、レシピで１斤とある物を２斤型で作る場合、単純に２倍にしちゃまずいのかな？ ２斤の型の底がギッチギチになるんだけど、そのせいで最終発酵や窯伸びがしないのかな？ 指摘は生地量に対して大きい型。でも、生地量に対して小さな型にしてるのかな…？と言う疑念。 何にしても食パン難しい〜！ 型に貼り付いて剥がせないしね！ ぴっちりと角の立った四角いパンが作りたいw http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/337
338: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/01/15(火) 01:29:24.50 ID:cgvQmy/1 >>337 >>コストコで売ってたパン・パスタ・餃子の皮用強力粉じゃダメなのか！ いや、十分作れます。 336さんが仰っているのは、最強力粉じゃないと駄目というのではなく、 最強力粉を使った方がよりボリュームが出るので、お好み次第ではそちらの選択肢があります、 ということだと思います。 >>レシピで１斤とある物を２斤型で作る場合、単純に２倍にしちゃまずいのかな？ 特に問題ないと思います。問題があるとすれば、１斤の場合の焼き時間だと焼きが足りない可能性がある位と思われます。 １斤の型を二つ用意して焼くなんて方法もあるとは思いますが、無駄な出費になりかねません。 それよりも、キッチンエイドでパン生地をこねる場合、機種によって一度に捏ねられる生地の量は８００ｇが上限で、 ２斤はぎりぎりかそれ以上の分量ではないでしょうか。 私がパンを焼いて感じたことは、ケーキ作りとパン作りは時間の流れが異なること。 パウンドケーキやジェノワーズだと生地を作って即オーブンに投入し、あとはオーブンの中を眺めて ケーキが膨らんでゆくのをじっと眺めたりしたものですが、パンにはこれが当てはまらない。 「早く膨らまないかなあ」とじっと眺めていてもなかなか膨らまず、 結局待ちきれずに早めにオーブンに投入した挙句、膨らみが今ひとつなんてことがありました。 最近は膨らむのを待つよりは、放置しておいて他の作業をしていたら勝手に膨らんでいる、 位の姿勢で醗酵を待っています。 また、レシピの「○○分醗酵させる」をそのまま実行しても、気温や微妙なイースト量の差などの 各要因によって醗酵具合が毎回異なると思いますので、 「膨らんだら焼く」位のアバウトさがあっても良いと思います。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/338
339: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/01/15(火) 09:43:42.21 ID:nGIGJRtN まずは型に入れない丸いパンなんかを、倍量とかじゃなく本当にレシピ通りに焼いてみたらどうだろうか。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/339
340: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/01/15(火) 17:18:03.10 ID:FuFSXwuI ゴールデンヨットなら スーパーにも置いてある場合が http://www.nippn.co.jp/products/home/12/detail1741.html http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/340
341: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/01/15(火) 22:55:26.95 ID:wIvpb7KJ 338 339 340各氏にm(_ _)m感謝 いつも一人でいる時に作ってたから、室温が低いのかなぁと、家族がいる時間に挑戦。 量は今回も２斤量。 捏ねの基本的な所に間違いがあった事が発覚。生地がささくれ立った表面になり、膜も張れず、綺麗に丸められない現実にorz 丸め、一次発酵。２８度の所に１時間。 一度パンチを入れる。３０分後、４分割し、ベンチタイム。 前回まではこのベンチタイムからの伸びが悪く、今一つだったが今回は良く伸びた。 整形。つぶし、たたみ、丸める。 油をこれでもかと塗った型に入れる。 ６０分の最終発酵。 ４つの山が縁の高さになったので、蓋を閉め、２２０度で30分。 …どうしても窯伸びしないねぇ… 熱源が天井付近にあるせいか、てっぺんが焼き固められ、上に持ち上がらないのだろうか？ 形から取り出す。 油の塗りムラか、張り付いて剥がれない。なんとか出したが割れてしまう。orz きめは細かい。しっとりといい感じ。 しかし形がどうにもひどい… http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/341
342: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/01/15(火) 23:20:39.66 ID:wIvpb7KJ 連投陳謝m(_ _)m 338氏 はい。８００グラムの上限と、こねあがりの目安を知るために、ここ何回かは手捏ねにしてます。（でもあんまり苦じゃないなぁ） やはり低過ぎる室温に問題があったのかと、今回は目安まで放置して、風呂入ったりしてました。（それもどうだ） でも焼いている物が目の前で膨らむ感覚はいいですよね！ 食パンだから箱の中なのがもどかしいw 339氏 やったよー 少ないイーストで長時間発酵の人のレシピで、基本のプチパンをこさえました。 ちゃんと綺麗に膨らんで、クープも入っておいしかったです。家族にも好評。 でも食パンが焼きたいんだw（無謀） 340氏 なんと!? カルディを探したけど無かっただけに、徒労感にちょっとショックw 買い溜めた強力粉が底を尽いたら… いや、上達して無駄にしない自信がついたら挑戦します。 m(_ _)m http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/342
343: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/01/16(水) 00:26:39.93 ID:R9QcUO21 新しい型は油でなくバター使ったほうが良いよ。馴染んできたら油でもするりと剥がれる。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/343
344: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/01/16(水) 10:06:30.75 ID:C++fJOAC カルディがあるような都市圏であれば ネット検索すれば「製菓材料店」がきっとある そこに行けば最強力粉なんかの業務用も http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/344
345: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/01/18(金) 23:33:21.73 ID:ASqQ86r2 343 344氏 ありがとうm(_ _)m バターで良かったのか！ 最初に手にした本に、スプレーオイルがオススメってあったから、コストコまで行ってきたのに… いっそ、ダッチオーブンばりのエージングを…とか考えてたw カルディ遠いょw さまざまな食材も探せば置いているお店もあるんだろうけど、基本この辺、僻地なんだw 今日の昼に、先日のパンをトーストして食べました。 市販のハムとジャムとでだったんだけど、とにかくウマー！ 自分で作ったからなのか、シンプル材料＆無添加＆保存料ナシだからなのか、独りで４分の３食べちゃったよ。 これで自作のハムだったらどんだけ旨いんだろうと… 自作ヤバい、市販品イラネになりそうw http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/345
346: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/01/19(土) 01:45:46.74 ID:hZeuOORv 最寄の製菓材料店は小さい地方の港湾都市にある まあ業務用でしか見ない粉なんかは ネットでも入手できるよ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/346
347: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/02/19(火) 03:28:38.97 ID:ySBpf+BE １ヵ月ぶりにパン作り挑戦！ …やっぱり温度管理難しい… 道具のあしらい方は上手くなったと思うんだけど、発酵、ベンチタイム、それを維持する室温湿度、回数ごとに上手くなるけど、ブランクあると逆戻り。 やっぱり技能はこまめに数こなさないとだわ〜 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/347
348: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/02/20(水) 00:25:18.03 ID:tlcUDzUW まだ肌寒い季節だしね 5月ごろが安定した出来になるかな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/348
349: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/02/20(水) 00:42:15.35 ID:S7eLyDTG >>348氏 ありがとう！ でもね、一つだけ収穫あったんだ！ 『初めて形にぴっちりはまった』 食パンが焼けた！！ ただ四角いパンが焼けただけじゃねーかと笑われるだろうが、ベテランには瑣末でも、自分には大きな一歩なんだ！ サラダ油じゃなくてバターをと言うアドバイスにも感謝。 ストレスなく、綺麗にスポッと出てきてくれたよ！ ふわふわでふかふかでうまかったw http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/349
350: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/02/27(水) 05:04:30.36 ID:SyHGtO30 レシピ見間違えた…orz 入れなくていい塩を入れちゃった。 あと、パンチが弱かったみたいで表面が粗い。 生地の仕上がりは、手ごねに対して、機械こねのほうが水っぽい緩い仕上がりに感じたけど、むしろその位の方がいいみたい。 前回のほうが出来は良かったな… http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/350
351: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/09/15(日) 22:54:38.35 ID:nkkgFS87 捏ね機のが強いとはよく聞くけど、HBで回す時間を長くしたら同じようになるんだろうか http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/351
352: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/09/17(火) 23:13:41.44 ID:Y0veVhL4 捏ね機はこびりついた材料掃除するのが大変 HBなら最後の工程まで進めば剥がれ易い。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/352
353: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/03/22(土) 07:45:12.29 ID:j3RbBDDg 最近はキッチンエイドを使って天然酵母でパン焼いてる。 大量に作れてキッチンエイドすごく重宝している。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/353
354: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2015/01/17(土) 10:24:52.62 ID:RcJkX4DD キッチンエイド良さそうですね。 欲しいけれど、置く場所がない… 仕方なく、コネは餅つき機を使っています。 パワーがあるのは良いのだけれど、後から液体を足すと、下に漏れるので、それが地味に不便。 何かの賞品でタダだったので、文句は言えないんだけど… http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/354
355: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2015/01/17(土) 10:25:56.22 ID:eSQpPy6h >>354 日本ニーダーのはスペース取らなそうだよ それかボッシュコンパクトかな（壊れやすそうだけど） http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/355
356: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2015/01/29(木) 17:31:22.47 ID:TeEDWf5X キッチンエイドは海外製品だしギアが壊れやすいと聞く 昔のモデルはともかく最近のはその辺が弱くて柔らかい生地以外には使えないっていうけどどうなんかな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/356
357: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2015/03/08(日) 00:31:52.65 ID:NnG2yJgI 最近のキッチンエイドはダメっぽいね しかし俺はボッシュコンパクトだけど、確かにギアがしょぼい、固い生地だと空回りしそうになる 業務用じゃないから仕方ないね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/357
358: 【ぴょん吉】 [] 2017/02/26(日) 00:10:44.79 ID:rmo8XBEc ( ﾟдﾟ ) ＿(__つ/￣￣￣/＿ ＼/ / ￣￣￣ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/358
359: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/03/02(木) 04:40:28.59 ID:QAR90rih ガンマー線追尾自然値0.058μSv/hをはるかに上回るガンマー線を27万円程度の測定器で否が応でも測定してしまう https://www.youtube.com/watch?v=usXXWJpzZ1w 1:32:58人工衛星（確実に使える部分） https://www.youtube.com/watch?v=yp0ZhgEYoBI http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/359
360: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/03/08(水) 18:06:33.08 ID:gDzZ5dHk https://goo.gl/l3fSYl これ本当？？ 普通にショックだね。。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/360
361: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/03/23(木) 19:23:10.88 ID:tMp9Ybnz ﾌﾟﾚﾐｱ見れない ﾌﾞﾝﾃﾞｽ見れない CLEL見れない 代表も見れねえちきしょう 結果知らされて見れねえちきしょうクソったれ同和のクソ野郎地獄へ落ちろ 音楽聞けねえちきしょう テレビ見れねえちきしょう 同和のクズ共死ねクソ共がざまあみろ気違い共 ほれ気違い共もっともっとドア閉めろ通れ それしか能のない能無し共がざまあみろ地獄に落ちろ 悔しいか、ざまあみろくたばれクソ同和 お前らの恐ろしさをもっと見せてみろ。そんなんじゃなんともねえぞ 袋とじ見たぞ 悔しいか、ざまあみろくたばれクソ同和 生きる権利もねえクズ共が藁地獄へ落ちろ 嫌がらせがエスカレートするのが楽しみでしょうがない 今それだけが楽しみだ 俺の生き甲斐藁 それだけ怒ってるってことだもんな藁 分かったか？お前らは生きる権利すらねえクソ野郎共だ ラブホ行ったのがそんなに悔しいかざまあみろチンカス共が藁 思う存分楽しんでくるぞあばよ 椎名茉莉、知っちゃったよ。ラブホに来なければ知らなかったはずだけどな。サンキューお前ら藁 超美形。嬉しくてたまらん。お前らどうしてくれる？藁ほれ赤字分を取り返すために必死になれ ピザ食ったぞ。羨ましいだろう？藁ざまあみろ 音楽聞いたぞざまあみろ 非人が美人 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/361
362: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/04/17(月) 12:40:03.99 ID:c3yJnECq 象印のBB-KS10型が近所の古物屋で\2000でならんでた コネ器として買うか止めるか、悩むところだ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/362
363: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2021/04/09(金) 08:34:33.39 ID:Js8lkeMF 【盗聴盗撮犯罪者・色川高志がしつこく嫌がらせを継続】 色川高志（葛飾区青戸６−２３−２１ハイツニュー青戸１０３号室） ●色川高志「ホワイトハウス高橋の息子の金属バット集団殴打撲殺を熱望します」 龍神連合五代目総長・ホワイトハウス高橋の息子（葛飾区青戸６−２３−２３）の挑発 ●ホワイトハウス高橋の息子「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは 龍神連合五代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状) 492盗聴盗撮犯罪者色川高志（青戸６−２３−２１ハイツニュー青戸１０３2021/02/03(水) 13:53:22.55ID:QtP78E4Z ●青戸六丁目被害者住民一同「盗聴盗撮犯罪者の高添沼田ハゲエロ老義父の逮捕を要請します」 色川高志（盗聴盗撮犯罪者の高添沼田ハゲエロ老義父を逮捕に追い込む会＆被害者の会会長）住所＝東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103号室 ●盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父 高添沼田ハゲエロ老義父の住所＝東京都葛飾区青戸6−26−６ 【通報先】亀有警察署＝東京都葛飾区新宿4ー22ー19 ?０３ー３６０７ー０１１０ 盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父の盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／愛人変態メス豚家畜清水婆婆（青戸6−23−19）の 五十路後半強制脱糞 http://img.erogazou-pinkline.com/img/2169/scatology_anal_injection-2169-027.jpg アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父によりバスタブで清水婆婆の巨尻の肛門にシャワーのキャップをはずしてずっぽり挿入。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/363
364: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/01/09(月) 15:28:46.84 ID:IUTtHEKF オク http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/364
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