イタリア旅行 Part109 (1002ﾚｽ)
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1(3): 2024/06/02(日)10:16 ID:7kcjXIxI(1) AAS
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。
まとめサイトの管理者さん、更新 prego.
2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki 外部ﾘﾝｸ:www28.atwiki.jp
イタリア初心者の為の情報、FAQ（旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.）、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。
省5
922(2): 08/02(土)06:18 ID:MEkPk0VX(1) AAS
>>920
初めてのイタリアだから気合い入ってるんだねw
923(2): 08/02(土)06:54 ID:ZfpcewQm(1) AAS
>>922
行かない人は勉強不要だから楽でいいね
924: 08/02(土)07:22 ID:+g1VfTLl(1/4) AAS
>>922
無能はレスすんなって言ってんだろうが
はよ、肉の店の話をしてみろつっーの
925(1): 08/02(土)07:36 ID:YHyFQtv2(1) AAS
>>923
無能はレスすんなって言ってんだろうが
はよ、肉の店の話をしてみろつっーの
926(1): 08/02(土)07:48 ID:+g1VfTLl(2/4) AAS
>>925
カッコ悪
927: 08/02(土)07:53 ID:+g1VfTLl(3/4) AAS
つーか、マジでフィレンツェのステーキ店知らないんだな
上級者？ぶってるけど実は行ったことない奴が８割程度なんだろんな
928: 08/02(土)07:55 ID:uZKsjfSj(1) AAS
>>926
カッコ悪
929(1): 08/02(土)08:11 ID:R4xll0E4(1/2) AAS
フィレンツェかヴェネチアか迷ってヴェネチアにしたけどフィレンツェのが良かったかなあ
ヴェネチアで飯うまい店とヴェネチアンガラスでおすすめの店教えて欲しい
930: 08/02(土)13:01 ID:fYsONHPM(1) AAS
丸投げ釣り楽しいの？
931: 08/02(土)20:55 ID:DMQx/OD2(1) AAS
ご飯はヴェネツィアよりフィレンツェのが断然美味しかったなあ
932: 08/02(土)21:02 ID:R4xll0E4(2/2) AAS
奥さんがヴェネチアが良いっていうんでそうしたんだけど
情報とかもフィレンツェの方が充実してるんだよねえ
933(1): 08/02(土)23:12 ID:+g1VfTLl(4/4) AAS
ベネチアの情報もなしかよwww
934(1): 08/03(日)04:40 ID:J6QWyegx(1/2) AAS
いずれどちらの街も行くんだから順序気にしても意味ないだろ
935(1): 08/03(日)08:06 ID:fh43I8e6(1/3) AAS
>>929
釣りでないなら知りたい事を丸投げでなく具体的に書いて欲しい
何も条件ないなら検索すれば名店が沢山出てくるし、そこではダメなので他の意見を聞きたいという事ならその条件を書いて
それが面倒だから他人に丸投げしたいのだと言うなら業者を使うか、丸投げ上等の>>933さん指名でなんでも聞いたら良いと思う
936(2): 08/03(日)12:55 ID:ohjIF0Ct(1) AAS
>奥さんがヴェネチアが良いっていうんでそうしたんだけど
どこの奥さんだよｗ 浮気旅行か？
937: 08/03(日)14:25 ID:fh43I8e6(2/3) AAS
だからそういう人なんだよ
普通の言葉を知らないような人だからこんな質問をしてしまう
938(3): 08/03(日)15:39 ID:SQ6I1JYA(1) AAS
>>934
いや、今回ミラノ、ヴェネチア、ローマでフィレンツェには行かないのよ
>>935
具体的にと言われても困るな
美味しい店でおすすめのメニューを言ってくれるとありがたかったけど
そういうことならイカスミパスタ食べれられる店のオススメを教えて欲しいです
あとガラス店は海外製のものを売っているお店があるとか聞くからどこかいいところを教えて欲しいなと思ったんだわ
省5
939: 08/03(日)16:12 ID:J6QWyegx(2/2) AAS
>>938
今回じゃなくていずれ来るだろうからどちらが先でもいいだろって意味で言ったんだが
940(1): 08/03(日)17:36 ID:fh43I8e6(3/3) AAS
>>938
とりあえず日本語があまり分からないならまず調べると良いかも
そしてそういう漠然とした事を知りたいならまず調べれば王道が出るよ
その上で分からない個人的な好みや条件があるならそれを書いた上で聞くのはありだけど
なぜなら経験上丸投げの人ほど横柄で、せっかく答えても「俺の要望をエスパーしてない！」と怒るのよ
941: 08/03(日)20:15 ID:JElCHHk0(1) AAS
渡韓歴なしラジオ体操チーズさん
>韓国ゼロ回の証拠がないからスレチがー、当事者外だからーと逃げてるだけだよね
チーズさんの渡韓歴なしと私が当事者外で逃げるは話が噛み合わないですよ。
私は、韓国年20回さんを疑うチーズさんが建てたスレでは当事者外で、逃げる必要はありません。
第三者として客観的事実だけを申し上げているだけです。
チーズさんは渡韓歴なしです。
【有効になる条件(ルール)】
省6
942: 08/03(日)20:28 ID:XsoRCUe3(1) AAS
フィレンツェで一番美味しいかった店の名前を教えろ！
↑これだけ
943: 08/03(日)20:54 ID:AhDzOYsK(1) AAS
>>940
あなたのレスは全て無意味でスレの無駄遣いだから書き込まないほうがマシ
美味しいレストランは現地ホテルの受付係に聞けばいい
高級ホテルなら信頼できる
944(2): 08/03(日)23:55 ID:4b7Nf7MY(1) AAS
>>938
＞あとガラス店は海外製のものを売っているお店があるとか聞くからどこかいいところを教えて欲しいなと思ったんだわ
そういうことなら、本物のヴェネツィアンガラスの「見分け方」を知っておいたほうが有益
確実なのは、
・ムラーノガラスの商標あり（ただし加盟企業のみ）
・日本のガイドブックに掲載されている／団体ツアーで立ち寄る有名店
・ガラス工房で職人が作ったその場で販売しているもの
省12
945(1): 08/04(月)00:22 ID:kE+dYkcS(1) AAS
>>944
そこらのガイドブックに書いてあることを書き連ねなくてよろしい
〇〇の店が良かった
△△工房の品も扱っている
ただし好みに合うかどうかは人による
の3行で済む
946: 08/04(月)06:11 ID:uU2P4Lxi(1) AAS
>>944
むやみに長いのは頭悪い証拠だぞw
947: 08/04(月)07:26 ID:Xe+awiUB(1/24) AAS
フィレンツェの肉の店は？
948(1): 08/04(月)10:35 ID:3sFPOdn2(1) AAS
Il Santo Bevitore
めっちゃ良かった、オススメ
949: 08/04(月)11:32 ID:nbhFg4af(1) AAS
>>948
ありがとう
美味しそうですね？
予約での訪問ですか？
950(3): 08/04(月)22:24 ID:fVGcBz+U(1/10) AAS
>>945
注文の多い質問者には、自分の気に入った店の名前は教えたくなくなるｗ
951(1): 08/04(月)22:29 ID:Xe+awiUB(2/24) AAS
>>950
なんで？
地元とかならまだしも、たまにしか行かないイタリアなのに？
ほんとうに気に入った店とかあるの？？
ちょっと怪しいな
952(1): 08/04(月)22:29 ID:h77HxQH2(1) AAS
>>923
行かない人は勉強不要だから楽でいいね
>>950
ホントはそんな店ないんでしょ?
953(1): 08/04(月)22:32 ID:y2Hsk+BV(1/5) AAS
>>950
というかダメ出し目的の横柄な人に誰がお気に入りを教えようと思うのか謎だよね
まぁそういう人だからリアルでそういう些細な話をする相手がいないんだろうな
954: 08/04(月)22:32 ID:Xe+awiUB(3/24) AAS
お気に入りがpizzeriaでも良いんやで
955: 08/04(月)22:33 ID:Xe+awiUB(4/24) AAS
>>953
勝手にダメ出し目的だと捉えるのはリアルでそういう些細な話をする人がいないからなの？
956: 08/04(月)22:38 ID:Xe+awiUB(5/24) AAS
次スレ立てたよ
イタリア旅行 Part110
2chｽﾚ:oversea
957(1): 08/04(月)22:42 ID:y2Hsk+BV(2/5) AAS
ガイドブックやネット情報と被る情報はダメで
有名観光地でそれはあり得ないと思うけど仮にそうだとして行き方から何から上から目線で頼られるんでしょ？
予約してくれないかなんてアホな事書くくらいなんだから
958: 08/04(月)22:47 ID:Xe+awiUB(6/24) AAS
>>957
予約なんて、ふざけて言ってるのも理解できないアホなんだね
揚げ足とりお疲れ様です
959: 08/04(月)22:49 ID:Xe+awiUB(7/24) AAS
つか、このスレに常駐してID:y2Hsk+BVこういうこと言っやつって、なんでこのスレにいるの？
質問に答える以外に、大した話題もないと思うんだけど
あー、始めていく人を馬鹿にするために常駐しんのか！なるほど～
960: 08/04(月)22:50 ID:Xe+awiUB(8/24) AAS
やばい、また揚げ足取られる！
初めてねw
ほんと意地悪だよね～
961: 08/04(月)22:53 ID:Xe+awiUB(9/24) AAS
1.ガイドブック載ってる日本人向けの店しか行ってない
2.ツアーでしか言ったことがないのでわからない
3.貧乏でテイクアウトのピザばっかり
どれ？
962(1): 08/04(月)22:54 ID:fVGcBz+U(2/10) AAS
>>951
>>952
煽って情報を引き出そうとしても無駄だよｗ
そして「お気に入り」とは何も頻繁なリピーター限定の用語じゃないでしょ
たとえ一度きりでも、心に残った店は「お気に入り」だよ
これだけネットやSNSが普及しまくった今だからこそ、
本当のお気に入りは見知らぬ他人には教えたくなくなるものよ
省1
963(1): 08/04(月)22:55 ID:Xe+awiUB(10/24) AAS
という屁理屈
実は行ったことが無いだけ
964(1): 08/04(月)22:56 ID:y2Hsk+BV(3/5) AAS
あのさ、初めてとか関係なく
悪態ついてるような人に好感を持つ人がいると思う？
他人とは一方的に自分に与える為の存在だと勘違いしてる？
そんな調子で本当に友達とかいる？
965: 08/04(月)22:57 ID:fVGcBz+U(3/10) AAS
>>963
実体験に基づく情報を書いても、ガイドブック丸写しとか、ネットのコピペとか言うんでしょｗ
966: 08/04(月)22:57 ID:Xe+awiUB(11/24) AAS
ID:fVGcBz+Uは大した経験も無さそうだから、美味しい店についてはレスしなくて良いよ
言わないのにしつこく絡んでくるのはどういう感情なんだろうね～
967(1): 08/04(月)22:58 ID:Xe+awiUB(12/24) AAS
>>964
いや、だから君も答えなくて良いよ
なんでレスしちゃうの？？
答えないなら黙ってればいいじゃん？？
友達？そんなの居るわけ無くね？
君はそんなに友達多いの？
968(1): 08/04(月)22:59 ID:fVGcBz+U(4/10) AAS
＞友達？そんなの居るわけ無くね？
ｗｗｗ
969(1): 08/04(月)22:59 ID:Xe+awiUB(13/24) AAS
Q.店教えろ
A.友達いるの？
ってどういう受け答えなんだ？
970: 08/04(月)23:00 ID:Xe+awiUB(14/24) AAS
>>968
君は友達いるの？
俺は家族で充分だけどね
971(1): 08/04(月)23:01 ID:y2Hsk+BV(4/5) AAS
>>962
たぶんその、「お気に入り」という感覚からして分からないんだと思う
日常的に行く店でなければ混もうが客層悪化しようが関係ない とかそういう問題ではないのにね
何かが欠落してる
972(1): 08/04(月)23:02 ID:Xe+awiUB(15/24) AAS
>>971
俺が行くと客層悪化するのか？
よく分からん理論だな
973(1): 08/04(月)23:04 ID:y2Hsk+BV(5/5) AAS
>>967
だよねw いや普通の人にはいるんだよ、友達って
あなたには奥さん（）がいる事すら凄いと思う
974(1): 08/04(月)23:04 ID:fVGcBz+U(5/10) AAS
>>969
Q.店教えろ
A.横柄な態度の奴にお気に入り店は教えたくない、つか友達いないだろお前
というやりとりでしょ？
なぜ付け足し部分だけに絡むのか
図星だから？
975(1): 08/04(月)23:08 ID:Xe+awiUB(16/24) AAS
>>973
本当に友達なん？
仲間じゃなくて？
976(2): 08/04(月)23:09 ID:fVGcBz+U(6/10) AAS
>>972
他人に情報を依頼する側なのになぜか上から目線で横柄なのは、良い客層とは思えん
そしてネットは御前さんとの一対一でやってるわけじゃない
そういや、昔はイタリア長期滞在中に日本語が恋しくなったらローマ三越か「歩き方」掲載の店に行けば良かったが、
いまはアーモ掲載の店に行けば日本人がたくさん、って状態だな
アーモ掲載の店も、初期の頃は知る人ぞ知る感があったが、今はすっかり日本人観光客御用達に
ネットの情報拡散力はすごいね
977(1): 08/04(月)23:09 ID:Xe+awiUB(17/24) AAS
>>974
俺はまだしも、ベネチアの人も横柄だった？
それでも誰も教えてないよね？
978: 08/04(月)23:10 ID:Xe+awiUB(18/24) AAS
>>976
結局、俺がどうこうじゃなくて、お前のしょっぼい感情の話じゃないかw
あなたのお気に入りの店は、どうぞあなただけの心にしまって大事にしておいて下さい
979(1): 08/04(月)23:12 ID:YjMLLaUi(1/3) AAS
>>976
あなたは有益な情報は出さないのにつまらないグダグダな書き込みをするのはなぜ？
せっかくのイタリアスレなのにみんないなくなるのはあなたのせいだよ
980(1): 08/04(月)23:15 ID:fVGcBz+U(7/10) AAS
>>977
ヴェネツィアの人とは別なのか、ややこしい
フィレンツェの肉の人は、そろそろコテンハン付けて質問してくれないかな
ヴェネツィアンガラスの店の場合はこうでしょ
Q.本物を扱う店教えろ
A.本物の見極め方はこれ。店は好みが分かれるから自分で探せ、思いがけない出会いもある
好みが分かれるとわかっているものを、自分のお気に入りを教えて「気に入らなかった」と否定されたら嫌だしな
省1
981(1): 08/04(月)23:15 ID:fVGcBz+U(8/10) AAS
>>979
すっごいブーメラン
982: 08/04(月)23:16 ID:Xe+awiUB(19/24) AAS
>>980
は？
イカスミパスタの店も聞いてんだろ？
983: 08/04(月)23:16 ID:Xe+awiUB(20/24) AAS
>>981
全然ブーメランじゃなくね？
君のような意地悪な人が居るからスレが盛り上がらないんだよ
自覚はないと思うけどね
984: 08/04(月)23:18 ID:Xe+awiUB(21/24) AAS
ミラノ君を馬鹿にしてたのも、きっとコイツなんだろ
985: 08/04(月)23:20 ID:Xe+awiUB(22/24) AAS
お気に入りを教えたら混んじゃうから教えない！みたいなセコイ奴に本当の友達なんて出来るのか？
986: 08/04(月)23:22 ID:Xe+awiUB(23/24) AAS
ヴェネチアの人に対する>936とかも横から見てて全く意味わからんけどな
こんなレスして盛り上がると思ってんだろうか？
987(1): 08/04(月)23:22 ID:YjMLLaUi(2/3) AAS
ここと違って台湾スレは初心者にも親切でいろいろ教えてくれたんだよね
本当に有益だった
お勧めのパイナップルケーキの製造元とか
988(1): 08/04(月)23:31 ID:fVGcBz+U(9/10) AAS
>>987
古参（）の意見で申し訳ないが、昔はここも、辛口ながらも初心者にそれなりに親切だったよ
ただ、それこそ海外旅行初心者でも比較的ハードルの低い台湾と違って、
イタリアは日本の感覚で行くと高確率でトラブルや犯罪に巻き込まれる危険があるし、
現地のマナーを知らないと冷たくあしらわれて「差別だ！」と憤慨するような事態も招くので、
丸投げ質問へのアドバイスはどうしても辛口になりがち
テンプレ>>1にあるwikiができたのも、多発する情報クレクレさんの類似質問ループに住民が辟易して、
省1
989: 08/04(月)23:47 ID:Xe+awiUB(24/24) AAS
という意地悪な人の言い訳でした～
990(1): 08/04(月)23:48 ID:YjMLLaUi(3/3) AAS
>>988
焼肉やイカスミレストランの丸投げ質問に答えると質問者がどんな風にトラブルに巻き込まれたりマナーに反するのか説明してくれる？
991(1): 08/04(月)23:58 ID:fVGcBz+U(10/10) AAS
>>990
ビステッカ→焼肉、イカスミパスタ→イカスミレストラン、の変換に噴いたｗ
昔と違って、いまやネットでクチコミも予算も簡単にわかるんだから
丸投げってことは、自力で何もしない（したくない）ってこと
トラブル回避の情報収集スキルがあるかどうか危ぶまれる態度と判断される
そういう人を甘やかすと「ここで丸投げすればいい」と頼り切ってしまい、現地でトラブルに遭いやすくなる
トラブルじゃなくても、勝手に勘違いして不愉快な思いをするとか
省2
992(1): 08/05(火)00:08 ID:J2SeEYkZ(1/4) AAS
>>991
ここで丸投げ=自分で何もしたくない、が間違い
口コミは色々あるけど決め手になったのは生の声、というのは旅行に限らずよくあることなんだよ
ここが全く当てにならないから海外のイタリア旅行質問サイトを見たりしたけどこんな陰険で無意味な回答は見かけなかった
本当にあなたがいなければ健全になるのに
993(2): 08/05(火)00:15 ID:4Jyb9cMI(1/3) AAS
>>975
じゃ仲間でも友達でもいいよ
リアルの仲間や友達と違ってネットの他人にはあなたの条件（あなたがネットで観て既に知ってる情報やその他好み等々）はエスパー出来ない
それに対して憤慨するならばやはりリアルの仲間や友人に聞きなよ
てかそんなに何でもかんでも前情報がないとダメならツアーが良いんじゃない？と思うし、しかし個人の自由さを求めると言うならなぜ気ままに動く事を楽しまないのかとも思う
994: 08/05(火)00:15 ID:J2SeEYkZ(2/4) AAS
とにかくあなたの意見は一面的かつ独善的だからその思考方法を改めないとダメだよ
イタリアどころか日本でトラブルと迷惑を撒き散らしてるじゃないの
995: 08/05(火)00:17 ID:J2SeEYkZ(3/4) AAS
>>993の後段にあなたの思考の偏りがやく表れてるわ
そう思うのは自由ですが他人は違うということがわからないのかな？
996: 08/05(火)00:19 ID:DfW7sVxl(1/2) AAS
トラブルに遭うのが心配なら
逆に丁寧に教えてあげればいいのに…
今の感じよりよっぽど早く話が終わるし、感謝もされると思うけどね
997(1): 08/05(火)00:21 ID:DfW7sVxl(2/2) AAS
>>993
ごめん、よくわからないんだけど
「あなたたちが食べたフィレンツェの肉がおいしいレストランってどこだったの？」
って聞いただけなんだけど、ツアーを勧められるようなくらい酷い質問なの？
998(1): 08/05(火)00:22 ID:4Jyb9cMI(2/3) AAS
>>992
口コミは所詮他人の意見、最もだよ
だからこそ、ここの一個人の感想も所詮は他人の感想なんだよ
ここは何も言わなくともあなたの好みを悟って無料提供する事を保証する場ではない
奥さん（）もそう思ってるのだとしたらそれは大きな勘違い
999: 08/05(火)00:23 ID:J2SeEYkZ(4/4) AAS
>>998
いいたいのは具体的な情報提供するつもりがないなら黙ってろボケジジイ
1000: 08/05(火)00:24 ID:4Jyb9cMI(3/3) AAS
>>997
他人設定なら、その人のレス全部見てみ？
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2) AAS
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1002(1): 1002 ID:Thread(2/2) AAS
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