寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 75 (304レス)
上下前次1-新
1: (ワッチョイ 7b26-Y5YW [2400:2200:9d5:a925:*]) 03/02(日)18:39 ID:TOagk9O80(1/2) AAS
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑
冒頭にこれを3行重ねてスレ立てして下さい。(立てると一行消えます)
イスカ
外部リンク:www.isuka.co.jp
モンベル
省20
224: (ワッチョイ a29c-yal5 [240d:1c:182:9e00:*]) 05/04(日)18:21 ID:Lvn9uaGx0(1) AAS
ワイドタイプとか4本脚やな
でも3本脚でも設営メンドクセーから、4本以上は大変そう
225: (ワッチョイ 83ad-Z7Th [2400:2200:9ee:3f31:*]) 05/04(日)19:59 ID:Qm6qufDa0(1) AAS
お前らロストアローのアウトレットでシートゥサミットのスパークやエンバーの旧モデルが3割引きで買えるのに買わんの?
けっこうまだ残ってるモデル多いぞ
226: (ワンミングク MMd2-B/Vx [153.234.53.6]) 05/05(月)07:13 ID:Ng7Ub9dzM(1) AAS
みんな値上がりの前に買ったからね
227: (ワッチョイ 8202-Z7Th [2400:2200:82a:f098:*]) 05/05(月)14:39 ID:MeHa19YA0(1) AAS
まあかくいうワイもエンバーebⅡをもう持ってるんだけどな
228: (ワッチョイ 8674-Cby0 [121.115.157.96]) 05/05(月)16:30 ID:N/Y+bzDy0(1) AAS
トレッキングパンツのジッパーで破れたりしない?
ナンガ450dx
初テント泊でパンツのジッパーで破けたら泣けてくるんで
寝返りで擦ったりしたら破けそうで怖い
教えてください
229: (ワッチョイ bf4f-sMTA [2400:2200:8d9:e067:*]) 05/05(月)16:33 ID:nTdR782S0(1) AAS
トレッキングパンツので破れた経験は無いけどスパーク4が本体のファスナー噛み込んで破れた事はある
パンツのファスナーとかはちょっと神経質過ぎない?
230: 警備員[Lv.10][新] (ワッチョイ b7fa-xAvI [2001:268:996c:5a78:*]) 05/27(火)11:33 ID:MmX+koUF0(1) AAS
最近シェラフっていう奴妙に増えたよな…
231: (ブーイモ MMbf-RqhF [49.239.76.76]) 05/27(火)22:31 ID:u5D+mhYrM(1) AAS
何十年経とうがシュミレーションが減らない事に比べればなんくるないさ
パードゥン
232: (ワッチョイ 17bd-JT63 [126.116.222.151]) 05/31(土)13:53 ID:b6ZUuS5M0(1/2) AAS
>>214
袋詰めされて寝るのが快適なわけないだろ
スイートクラスの部屋のベッドがなんでキングサイズか?とか考えりゃわかる
233: (ワッチョイ 17bd-JT63 [126.116.222.151]) 05/31(土)13:55 ID:b6ZUuS5M0(2/2) AAS
ちなみにベッドもシングルサイズではなくセミダブルにするだけで睡眠の質が驚くほど高まるぞ
狭い小さいは無意識でもそれを脳が認識してしまうから寝返りクオリティが低くなる
234: (ブーイモ MMbf-RqhF [49.239.69.82]) 05/31(土)21:07 ID:aE7f16IuM(1) AAS
ベッドは折りたたみできる軽いのが良いぞ
固定式は凄い邪魔
ただし折りたたんで椅子になるのは地雷
235: (ワッチョイ ad4d-G7LV [118.241.150.17]) 06/06(金)02:20 ID:IV99+thl0(1) AAS
ブラックバックのザイオンとセコイア セット買いすると割安だけど、どうですか。冬は重ねて使う予定です。
236(1): (ワッチョイ 8535-hhgN [118.104.26.19]) 06/23(月)22:38 ID:dGi5GWqQ0(1) AAS
エアマット導入してみたんやが、背中が蒸れるんや
237(1): (ブーイモ MM19-oIXb [202.214.125.45]) 06/24(火)01:50 ID:9WU4tMABM(1) AAS
>>236
でも敷布団で熱こもるより快適だろ
汗対策はシーツ1枚敷くだけ
238(1): (ワッチョイ 6943-FEfh [240a:61:1045:1597:*]) 06/24(火)08:09 ID:6U2S8QFl0(1) AAS
>>237
いや、、ちゃんとした敷布団の心地よさと比べて勝てる携帯用エアマットなど無いよ。
239: (ワッチョイ 0a6e-t9XQ [2001:268:9a42:a27a:*]) 06/24(火)10:35 ID:VuVmPiH+0(1) AAS
コールマンのマスターシリーズは下手なマットレスより寝心地良いぞ
240: (ワッチョイ 4635-F+Ag [2405:6585:9440:5600:*]) 06/24(火)12:22 ID:yQU7txu70(1/6) AAS
そりゃ下手なマット自体がゴミだからね
241(1): (ワッチョイ 76af-oIXb [153.169.135.217]) 06/24(火)13:43 ID:U5m86E+80(1/3) AAS
>>238
エアコンガンガン効いてる部屋で寝るならそのとおりだと思いますが
今回の質問は違うと思っていました
どうなんですか?
242(1): (ワッチョイ 555f-FEfh [240a:61:52c2:8659:*]) 06/24(火)18:21 ID:AJzN2Aur0(1) AAS
>>241
エアコンなんか関係ない。
たとえR値が0.1のエアマットでも、下が涼しくなるとかありえないし。
山の上では使わざるを得ないから俺もエアマット使うけど、へんに持ち上げるもんじゃない。
布団の圧勝だよ。
当たり前だけど。
243: (オイコラミネオ MM89-Ju0Q [58.188.234.64]) 06/24(火)20:23 ID:aQBJuO6bM(1) AAS
寒い時はR値が~とか言うが、
暑い時は保温性皆無で通気性バツグンなのが良いんじゃね?
ハンモックとコット(通気性無いのが基本だが)の2択やな
244: (ワッチョイ 4635-F+Ag [2405:6585:9440:5600:*]) 06/24(火)20:45 ID:yQU7txu70(2/6) AAS
理屈では断熱性は涼しさにもつながるんだけどね
245: (ワッチョイ 3191-t9XQ [112.70.183.192]) 06/24(火)21:10 ID:mejHvLdV0(1/3) AAS
その断熱性が体温を拡散しないから暑いんだよ
246: (ワッチョイ 76af-E2BB [153.169.135.217]) 06/24(火)21:10 ID:U5m86E+80(2/3) AAS
>>242
敷布団は蓄熱をして汗を吸収して暑い時期は最悪というのを忘れてるというか
君はただ単に荒らしたいだけなのかなと思えてきた
247(1): (ワッチョイ 4635-F+Ag [2405:6585:9440:5600:*]) 06/24(火)22:02 ID:yQU7txu70(3/6) AAS
話の初めとしてエアマットは蒸れるってんなら吸収してくれるのはむしろメリットなんじゃないの
248: (ワッチョイ 76af-E2BB [153.169.135.217]) 06/24(火)22:53 ID:U5m86E+80(3/3) AAS
>>247
寒い時期の話ならそうだけど
今の話なので蒸れて暑いという事だと思うよ
そうなると先にも書いたがマットの上にシーツ1枚敷えば汗を程度に吸って蓄熱して寝苦しくなることが敷布団より断然少ないので楽
それとこの時期使うのなら海水浴で使う内部で空気が循環する単純構造が良い
俺は布張りベッドでサーキュレーターの風を下に通して寝てる
蓄熱する敷きふとん、マットレスとかこの時期に使えない
249(1): (ワッチョイ 4635-F+Ag [2405:6585:9440:5600:*]) 06/24(火)22:58 ID:yQU7txu70(4/6) AAS
エアコン使わないでそんな暮らしする意味って何なんですか?
250: (ワッチョイ 3191-t9XQ [112.70.183.192]) 06/24(火)23:02 ID:mejHvLdV0(2/3) AAS
少し脱線するけど水冷マットレスとか寝苦しい時期は良いかもね
251: (ワッチョイ 3191-t9XQ [112.70.183.192]) 06/24(火)23:03 ID:mejHvLdV0(3/3) AAS
>>249
キャンプでの話だからだろ
252(1): (ワッチョイ 4635-F+Ag [2405:6585:9440:5600:*]) 06/24(火)23:05 ID:yQU7txu70(5/6) AAS
布張りベッドで下にサーキュレーター通すって外の話なの?
そこまでして暑い環境で過ごす意味がさっぱり分からない
253: (ブーイモ MMfa-oIXb [49.239.76.206]) 06/24(火)23:39 ID:J/aPh7lnM(1) AAS
>>252
この時期登山なんてやらないだろ
自殺志願者じゃないんだから
254: (ワッチョイ 4635-F+Ag [2405:6585:9440:5600:*]) 06/24(火)23:42 ID:yQU7txu70(6/6) AAS
暑いとこでキャンプする方が変でしょ…
涼しいとこ行けばいいのに
255: (ワッチョイ 76af-E2BB [153.169.135.217]) 06/25(水)00:05 ID:lRWKTtUf0(1/4) AAS
この時期に涼しい場所に行けるような人は普通の夏を楽しんでる
普通の人達はエアコンが毎月8万円に達する時期だからお金が無くて遠出できない
256: (ワッチョイ 0aef-jME8 [2001:268:98c0:a5f:*]) 06/25(水)07:15 ID:d/dbh8Vq0(1) AAS
?
257(1): (ワッチョイ 76af-E2BB [153.169.135.217]) 06/25(水)16:07 ID:lRWKTtUf0(2/4) AAS
話変わるけれど
シーズン終わって熱くなってきたのでダウンを洗ってるんだが沢庵の様な臭いがどうにも止
まらない
毎日洗って絞って新たに洗剤少な目漬け置きしてるので脂汚れ自体は完全に落ちていると思
う
後はたくわん臭だけどうしたら取れるんでしょう
258(1): (オイコラミネオ MM89-Ju0Q [58.188.234.64]) 06/25(水)16:45 ID:EdkPWAfWM(1/3) AAS
何処のシュラフで何泊くらいしている?
シュラフのダウンの匂いなのか
ダウンに染み込んだ使用者の匂いなのか
雑菌やカビの匂いなのか
辺りで対処方法が異なるのではないかと。
259: (ワッチョイ 76af-E2BB [153.169.135.217]) 06/25(水)16:57 ID:lRWKTtUf0(3/4) AAS
>>258
前冬は山行かず日常で使用
暖かくなったら洗おうと放置していたので雑菌の温床になっていたかもしれない
以下全て風呂に入るタイミングでぬるま湯洗濯
1回目は肉ワックスで洗って干していたら臭くて即洗い直し
2回目…1週間毎日風呂で漬け置き洗いしています
先日夜も掌で絞って鼻に近づけると沢庵臭
省1
260: (オイコラミネオ MM89-Ju0Q [58.188.234.64]) 06/25(水)18:01 ID:EdkPWAfWM(2/3) AAS
今の時期の温度で漬け置きと言う名の常温放置がアウトっぽい気がする。
本体が匂っていないと仮定して、濯ぎ→脱水→濯ぎ→脱水を繰り返して様子見て
菌であれば乾燥させる事で匂いは減るとは思う。
261(1): (ワッチョイ 76af-E2BB [153.169.135.217]) 06/25(水)18:24 ID:lRWKTtUf0(4/4) AAS
沢庵臭が取れないから漬け置きしてるんですよ
中性洗剤薄く入れて毎日泡が出なくなるまで濯いで沢庵臭が残ってるので漬け置き
毎日臭いが薄くはなってるけれどこの文だと2月は掛かりそう
262(1): (ワッチョイ 899f-Vvcg [240b:10:8c20:a300:*]) 06/25(水)18:50 ID:Jlc6uozn0(1) AAS
文明の利器、SHARPの銀イオンホースを使え!
外部リンク:jp.sharp
衣類からハンカチ軍手寝袋まで、まるっと銀イオンコートしてしまうのだ。
夏日の現場で終日軍手が匂わない、ガテン系ではお馴染みの銀イオンホースは伊達じゃない。
263: (オイコラミネオ MM89-Ju0Q [58.188.234.64]) 06/25(水)19:09 ID:EdkPWAfWM(3/3) AAS
>>261
養分と湿度が有るから雑菌の培養環境として最適な状態を維持しているのではないか?
風呂に入るタイミングでぬるま湯って、
風呂の残り湯じゃ無いだろうな。
残り湯は温度が温かいから皮脂やたんぱく質の分解に効果が有るが、
漬け置きなんて最高の培養槽だぞ。
264: 106 (ワッチョイ 55c3-C0YO [2400:4153:87e5:5400:*]) 06/25(水)23:07 ID:mqMbamxx0(1) AAS
バカに何言っても無駄だよ
放置が一番
265: (ワッチョイ 0534-7lpi [2001:268:996f:4621:*]) 06/26(木)19:19 ID:aDuLy9gY0(1/2) AAS
外部リンク:forbesjapan.com 布団からダウンジャケットの世界ブランドへ。劇的再建を果たしたナンガの秘密 | Forbes JAPAN 公式サイト(フォーブス ジャパン)
266: (ワッチョイ 0534-7lpi [2001:268:996f:4621:*]) 06/26(木)19:19 ID:aDuLy9gY0(2/2) AAS
ナンガって山屋は使わないイメージだよな
267: (ワッチョイ 76af-E2BB [153.169.135.217]) 06/26(木)19:50 ID:O0TVKbuT0(1) AAS
>>262
銀イオンを溶かして水道水に混ぜているだけのアダプターだからどうなんだろう
特にこれといった解決策が無い様なのでクエン酸を少量溶かしたぬるま湯に付けています
これで何日か洗って濯いで様子見たいと思います
268(4): (ワッチョイ 995f-rwTk [240b:c020:4e3:51a:*]) 07/07(月)08:11 ID:+pxcsanF0(1) AAS
枕どうしてますか?私は飛行機用のエア首枕で代用。
269: (アウアウウー Sa55-kwQ5 [106.128.108.188]) 07/07(月)11:50 ID:w8+sKTiwa(1) AAS
テント、コット、インフレータブルマット使用時: WAQ RELAXING PILLOW
ハンモック: ダイソー サウナマット
270: (ワッチョイ ebe8-M858 [153.202.212.239]) 07/07(月)12:17 ID:FzYMoDAo0(1) AAS
>>268
タオルを折り畳み使用
頭部からの寝汗は多いので「直ぐに洗う」物を使いたい
271: (ワッチョイ 1bc6-+aZ1 [2400:2200:669:6985:*]) 07/07(月)12:36 ID:AEx/2cQc0(1) AAS
>>268
下山後の着替えを折り畳み使用
272: (ワッチョイ 3196-0moD [118.241.1.238]) 07/07(月)13:48 ID:5DPCjZn20(1) AAS
>>268
エア枕はどれも寝心地悪いし、スポンジ枕は重たいしで、最終的に自作した。
サイズとスポンジの種類と量を自分好みに調整。
273: (ワッチョイ 53a5-Gpdk [2400:2200:3cb:c06a:*]) 07/07(月)15:55 ID:uvbt6RGA0(1) AAS
>>268
ナイスタイミングw
俺もハンモック始めてちょうど枕欲しくなってきたところだよ
今のところデイキャンメインだから着替え詰めようにも無いしwコンパクトになるヤツで良いの無いかな?
274: (ワッチョイ 01ee-ygJZ [2400:2200:9c4:3874:*]) 07/07(月)19:59 ID:/G8Y2QBG0(1) AAS
sea to summitが良いぞ
275: (ワッチョイ 53a5-Gpdk [2400:2200:3cb:c06a:*]) 07/08(火)08:04 ID:nOs0BQQp0(1) AAS
見てきた
評判はすこぶる良いね
けどなかなかの値段だなw
やっぱり良い枕ってこれくらいするんだ?
276: (ワッチョイ 0b35-TLU2 [2405:6585:9440:5600:*]) 07/08(火)12:24 ID:1T9V60c00(1) AAS
なくても良い物だからそりゃあね
277: (ワッチョイ 817a-rwTk [36.55.47.115]) 07/09(水)19:59 ID:HyjNCYui0(1) AAS
そう、だから100均の旅行用首エアー枕使ってる。寝返りも出来るし。
278: (ワッチョイ e140-4ykc [2001:268:d23d:acf6:*]) 07/10(木)18:44 ID:24M5xOd10(1) AAS
尼先行セールでエアプラス450狙い目かね
279: (ワッチョイ f32d-eA0E [2400:4051:da2:a900:*]) 07/12(土)18:51 ID:jod66BZv0(1) AAS
イスカの中でも特にエアプラスは別格に良い!
オレはモンベルのドライシームレスダウンハガー900#1使いだけど、仲間のエアプラス450と使い比べたらエアプラス450の方が、寝心地良かった。
暖かさもややエアプラスの方が良い。
ただシュラフカバー分の軽量化を考えるとドライシームレスの方がやっぱり良いと感じてる。
今だとちょうどアウトレットの在庫もあるし、シュラフカバー分の予算を考えるとモンベルの方が少し安い。
どちらも性能から考えたら安いんじゃネ?
280: (ワッチョイ ebbd-oU0i [126.8.225.9]) 07/13(日)18:34 ID:VFO8MUiN0(1) AAS
保管方法の違いじゃね
281(1): (ワッチョイ ebbd-oU0i [126.8.225.9]) 07/14(月)02:07 ID:IgkkcaeM0(1) AAS
ニーモのテンサートレイルの寝心地が最高だったのでテンサーエリートを追加購入
アウトドアギアジンにガサガサ音がないみたいなレビュー書いてたのに、ガサガサ音【しか】しねえよ
少しでも動こうものなら風船同士を擦ったようにギュッギュッいうし最低だわ
282(1): (ワッチョイ d796-dVnF [118.241.1.238]) 07/14(月)08:31 ID:BNHhTYms0(1) AAS
>>281
わいもテンサーエリート買ってみたけど、表面めっちゃ滑らない?
テントとマットの間は薄いクローズドセルマット敷けば滑らないけど、
マットと寝袋の間が滑りっまくって落ち着かない。
283(1): (ワッチョイ ebbd-oU0i [126.8.225.9]) 07/18(金)03:44 ID:DEj5GHCF0(1) AAS
>>282
めっちゃ滑るw
どっちにしても花崗岩の山肌なのでエアマットにローズドセルは必須だけどね。
圧着不良で廃盤になったウーバーライトよりクオリティが低い。
エアマット保護用のクローズドセルはダイソーの500円マットオススメ。単体で使えるような密度が無いけどエアマット保護用途なら軽量でいいわ
半分にカットして100g前後になるから、Zソルの半分くらいの重量
あとはもう重量増えるけど同じくダイソーのすべり止めマット使うくらいしか思いつかん。
省1
284(1): (ワッチョイ d796-dVnF [118.241.1.238]) 07/18(金)06:23 ID:cPM4wbfb0(1) AAS
>>283
テンサーエリート: 240g
ポンプサック: 59g
下に敷くマット: 46g(3mm厚のクローズドセル)
合計: 345g
と結局あんま軽くないんだよね。
しかも他のテンサーのMummy型に比べてテンサーエリートは足の方がより細くなってるので、さらに滑り落ちやすい。
省3
285: (ワッチョイ ebbd-oU0i [126.8.225.9]) 07/19(土)03:12 ID:EEKaNthQ0(1) AAS
>>284
ほんとそう
1泊なら寝心地どうでもいいだろうけど、
快眠は別の話なので2泊以上なら200g重くなってもそれなりに寝心地いいエアマットのが疲労の残り方が違うからなあ
ULとか叫んでも三鷹のアレみたいに体系がまるでULじゃねえとかな。
286(1): (ワッチョイ a9bd-A2Hg [126.8.225.9]) 07/26(土)12:03 ID:LsX+1K660(1) AAS
>>257
逆流石鹸を使えばいいよ
オスバンS
洗濯洗剤ってのは所詮ただの除菌。逆流石鹸ってのは殺菌滅菌。加齢臭含めて染みついた匂いも完全に殺菌消毒できる
287: (ワッチョイ 19eb-7yfE [118.155.68.209]) 07/26(土)14:33 ID:aN5kNoTN0(1) AAS
食道炎みたいな石鹸だな
288(1): (アウアウウー Sabd-v3jg [106.128.105.128]) 07/26(土)15:23 ID:VQCwsQwFa(1) AAS
いいことを聞いたので オスバンS は、週末の買い出しリストに追加したので買う。
雑巾臭いタオルとか殺菌するのに、レンチンしてから洗い直してたがその手間が無くなりそうだ。
289: (ワッチョイ 0bfb-A2Hg [153.202.167.141]) 07/26(土)20:23 ID:XDOOW67f0(1) AAS
>>286
デンゼルワシントンみたいな名前のを薬局で買ってきた
今から洗ってみる
290: 106 (ワッチョイ e123-m3kI [2400:4153:87e5:5400:*]) 07/27(日)00:41 ID:82Y5BDQa0(1) AAS
逆流ってなんだよ逆性石鹸だろw
291(2): (ワッチョイ d1d8-jqsP [2400:406d:f0:2d00:* [上級国民]]) 07/27(日)23:07 ID:b0kYabg50(1) AAS
逆性石けんは汚れは落とさないから、普通に洗ったあとに使うんやで?
292: (ワッチョイ f245-kV9m [2400:4050:ae00:4200:*]) [age] 07/27(日)23:59 ID:DhqG9Dbd0(1) AAS
>>291
漂白剤ってこと?
293: (アウアウウー Sac5-zh1S [106.128.109.133]) 07/28(月)01:03 ID:mKidr5vta(1) AAS
ちょとは自分で調べろよ。
殺菌剤だ。
294: (ワッチョイ d1d8-jqsP [2400:406d:f0:2d00:* [上級国民]]) 07/28(月)01:57 ID:FxfRRTrv0(1) AAS
臭い始めた雑巾も逆性石けん水溶液で濯いで軽く絞って干しておけば臭わなくなるしな
295: (ワッチョイ b9bd-jcAb [126.8.224.143]) 07/28(月)08:09 ID:BebJFXeM0(1/2) AAS
>>291が書いてくれてるが一般洗剤と併用は不可。効果を相殺するので、
洗濯の前後どちらでもいいけど必ず濯ぎ後に洗濯、もしくはオスバンSを。ジェネリック?みたいので違う名前の製品もある。
繰り返しになるけど洗濯洗剤や漂白剤は所詮除菌。完全消臭させるなら【滅菌】が必要なので医療用薬品でもある逆性石けんは定番
296(1): (ワッチョイ b9bd-jcAb [126.8.224.143]) 07/28(月)08:10 ID:BebJFXeM0(2/2) AAS
>>288
反日〜丸1日は着け置きね。衣類が水面に顔出さないように注意
297: (ブーイモ MMe6-Kmo8 [133.159.149.77]) 07/28(月)13:07 ID:wXUlWFZxM(1) AAS
>>296
くそー反日つええのか
1昨晩からバケツに入れて漬け置きしてる
298(1): (オイコラミネオ MM55-LltL [58.188.234.64]) 07/28(月)14:43 ID:CPIcyHrrM(1/2) AAS
漬け置き(笑
299: (ワッチョイ eee8-hwlQ [153.202.212.239]) 07/28(月)15:16 ID:S50w7fO00(1) AAS
>>298
底辺の自己紹介おもろ
300(1): (オイコラミネオ MM55-LltL [58.188.234.64]) 07/28(月)17:44 ID:CPIcyHrrM(2/2) AAS
この時期の雑菌の繁殖しやすい温度と湿度の環境下で漬け置きだぞ
シャーレで培養しているようなものだし、薬剤による寝袋への悪影響を考慮していない、愚策と言うに他ならない。
301: (ワッチョイ eefb-jcAb [153.202.167.141]) 07/28(月)18:13 ID:qQChXY3X0(1) AAS
>>ID:CPIcyHrrM
君が何を言いたいのか一切不明
間違いを認めているので主語など大事な部分を書かずに他人に勘違いさせて逃げ切ろうとしている
ようにしか見えない
これは君のいう愚策そのものです
302: (アウアウウー Sac5-zh1S [106.129.37.252]) 07/28(月)18:28 ID:TeaPtsIJa(1) AAS
>>300
逆性石鹸は、揮発性の殺菌剤じゃないので半日から1日程度なら漬け置きしてても効果に変わりはないだろ。
殺菌剤を塗布したシャーレで培養実験という具合になるかと。
303: (ワンミングク MMd2-Wdq+ [153.235.6.33]) 07/28(月)19:04 ID:I2bBDanwM(1) AAS
酸素系漂白剤(粉)で寝る前に浸けておいて、起きたら洗濯と濯ぎして、最後に逆性石けんに浸けたら沢庵がどうなったか教えて?
304: (ワッチョイ 7ed7-TTwk [2405:6585:9440:5600:*]) 07/28(月)19:47 ID:SmFrAeo50(1) AAS
急にガイっぽい雰囲気になってるけどなんなのこれ
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