[過去ﾛｸﾞ] 西潟茉莉奈 応援スレ (1002ﾚｽ)
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457(1): 2022/05/04(水)06:38 ID:8vcTtCiU0(3/5) AAS
>>453
当事者はAKSと犯人であって山口も含むNGTメンバーは当事者ではない。
事件当夜の話なわけで、その後卒業したから当事者ではありません。というわけではない。
例えばある社員が会社を辞めてその後パワハラをしていたことで元部下から訴えられても「いや今は上司じゃないからいいだろ？」は通じない。あくまで当時の関係性を想定して議論は行われる。当たり前。
458(2): 2022/05/04(水)09:06 ID:hTeewK+d0(1/5) AAS
>>445
他店の全メンバーに辞めてほしいメンバーを無記名で書かせたら間違いなく複数のメンバーから西潟の名前があがる
459(1): 2022/05/04(水)09:10 ID:hTeewK+d0(2/5) AAS
>>445
普通ならグループに迷惑をかけたと思って自ら活動辞退を申し出るけどこいつのしがみつき方は非常識すぎる
460(1): 2022/05/04(水)09:25 ID:8vcTtCiU0(4/5) AAS
>>458
流石にそんなに知能の低い人間はアイドルになれないと思うぞ。まともにチームメイトとコミュニケーションもとれないだろ？
ちなみにおれは知らないけど、山口とプライベートでやりとりしてる人って、長谷川と菅原以外にいるの？
時が経るごとにどんどん山口に絡んでくれる人は少なくなってて、一方でNGT側はどんどん絡んでくれる人も増えていってるようなイメージだけど。
村雲は最終的にはどうやらNGT側になっていたようだけど、そういう人が増えてるんじゃない？
461(2): 2022/05/04(水)09:29 ID:hTeewK+d0(3/5) AAS
>>460
他店のメンバーで西潟と絡んているのが皆無なのがある意味答え合わせ
462: 2022/05/04(水)09:38 ID:8vcTtCiU0(5/5) AAS
>>461
それなら卒業以降山口村雲と絡んでるのを見ないのも答え合わせだな。西潟とは絡んでるのに。
463: 2022/05/04(水)10:15 ID:pBHoLBa10(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
464: 2022/05/04(水)10:15 ID:rTfr4uAu0(4/8) AAS
>>458
お前の願望か？
465(1): 2022/05/04(水)10:17 ID:rTfr4uAu0(5/8) AAS
>>459
悪いことをしていないのに迷惑もクソもないだろ
466(1): 2022/05/04(水)10:19 ID:hTeewK+d0(4/5) AAS
>>465
西潟は48グループを奈落の底に貶めたA級戦犯
467(1): 2022/05/04(水)10:20 ID:rTfr4uAu0(6/8) AAS
>>461
西潟を運営が辞めさせていないのが答え合わせ
新潟の企業、イベント、新聞社がNGT48を取り上げたりオファーしてるのが答え合わせ
NGT48の仕事が順調に増え、一方の仕事がほぼゼロな現状が答え合わせ
反論してみ？
468: 2022/05/04(水)10:21 ID:rTfr4uAu0(7/8) AAS
>>466
同じことを繰り返してもお前の病気は治らんぞ？
469(1): 2022/05/04(水)16:00 ID:hTeewK+d0(5/5) AAS
>>467
西潟以外の佐藤杏樹と太野と加藤と荻野と山田は辞めさせたのに西潟だけを残すのはどう考えても不可解
470: 2022/05/04(水)18:21 ID:rTfr4uAu0(8/8) AAS
>>469
「辞めさせた」と捉えるお前の頭の方が不可解
471: 2022/05/04(水)19:30 ID:cvRWZsvE0(1/2) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.itmedia.co.jp
外部ﾘﾝｸ:www.jiji.com
472(1): 2022/05/04(水)20:59 ID:flhnvVCe0(2/2) AAS
主
犯
西
潟
473: 2022/05/04(水)21:13 ID:cvRWZsvE0(2/2) AAS
>>472
外部ﾘﾝｸ[html]:www.itmedia.co.jp
外部ﾘﾝｸ:www.jiji.com
474(1): 2022/05/04(水)21:35 ID:pzLaVdnO0(1) AAS
笠井「マンション内に部屋を借りてメンバーと会ってた」
事件時にマンションに住んでたことが確定してるメンバー
山口、菅原、長谷川、村雲、西村
事件時にマンションに住んでいないことが確定してるメンバー
太野（退去済み）、西潟（別のマンション）、加藤、大塚（自宅通い）
荻野、中井（都内在住）
犯人たちはマンション内で誰と会ってたんだろうね？
475(1): 2022/05/05(木)00:10 ID:ObvuB9pe0(1/17) AAS
>>455
自白した事実になるのは当事者の事実な
離婚はタイガースとジャイアンツが優勝争いしてる事例でもなければ当事者の事実でもないのだから的外れ
メンバーの繋がりは原告が出した事件に関わる音声データの内容
被告は当時喋った繋がりは事実と主張
繋がりは当事者の事実であって原告が不利になる内容
事実を話したたけだから不法行為は成立しないとしてるのであるから
省5
476: 2022/05/05(木)00:12 ID:ObvuB9pe0(2/17) AAS
>>457
事件の当事者ではなく裁判の当事者
事件の当事者である山口はNGTを卒業してるので裁判の当事者であるAKSの一員ではない
477(1): 2022/05/05(木)00:18 ID:ObvuB9pe0(3/17) AAS
>>456
何を大丈夫なのかと問いかけてるのかは分からないが西潟のスレだから西潟の繋がりだと察して答えると
被告は裁判では西潟との繋がりを認める供述をしているのが書面を見た有志によって明らかにされている
478: 2022/05/05(木)00:40 ID:rt0aTeBm0(1) AAS
>>477
その記述は録音データで言っていることと矛盾しているが、その二つの整合性はどこでも説明されていない。よってどちらが正しいか分からず全体としてみれば意味のない記述になっているな。
479: 2022/05/05(木)00:48 ID:UAEIWgEt0(1/13) AAS
>>475
そもそもこの裁判ってお前達が事件を起こしたせいでメンバーが関与を疑われて
活動停止に追い込まれたからその責任を取れって裁判であって
私的交流を疑われたせいで活動停止になったって話じゃないだろ。
だからメンバーとの私的交流なんかは最初から争点にならないんだよ。
反対に山口と犯人との私的交流のほうは、犯人は山口と付き合いがあって
話し合いのために部屋を訪れてトラブルになっただけで暴行はしてないし
省6
480(2): 2022/05/05(木)00:55 ID:ObvuB9pe0(4/17) AAS
事件を起こしたからメンバー関与が疑われたじゃなくて当時音声データで山口に話したからだよ
だから被告は事実を話しただけだから不法行為ではないとしてる
481: 2022/05/05(木)00:57 ID:UAEIWgEt0(2/13) AAS
>>480
ところが音声データでは犯人はメンバーの関与を全面的に否定してるんだよな。
つながりメンバーに関しても事件に関与したという意味ではないと言ってるんだし。
誰のせいでメンバーの事件関与を疑われたんだろうね？
482(1): 2022/05/05(木)01:06 ID:ObvuB9pe0(5/17) AAS
事件関与に関しては音声、裁判ともに一貫して相談は事実との主張だよ
被告は配信でも教唆のみしか否定してない
そして原告のいう関与の定義も教唆のみではなく時間教えるなどの関与も含まれているが有耶無耶のまま和解した状態
483(1): 2022/05/05(木)01:12 ID:UAEIWgEt0(3/13) AAS
>>482
あくまでも山口と話をするっていう前提で相談しただけで
犯人が「山口を襲う」ということを知ったうえで
悪意を持って協力したメンバーはいなかったよね。
誰のせいでそういう疑いをかけられたのかな？
484: 2022/05/05(木)01:13 ID:pLM53FOH0(1) AAS
>>480
いやいや事件当夜に事実を話したか話してないかは問題ではなく、山口を動揺させたことによってAKSに損害をもたらしたかどうかが争点であると言うことを両者確認しあった上で始まった裁判なので、この発言は争点から外れた発言だよ。
485(1): 2022/05/05(木)01:14 ID:ObvuB9pe0(6/17) AAS
山口に喋った事でNGTメンバーの信頼関係が崩れて法益が侵害されたとの主張に加えて虚偽であればさらに違法性が高いとの認識を示してる
しかし虚偽としては争っておらず、争いのない事実になっている
486(1): 2022/05/05(木)01:18 ID:ObvuB9pe0(7/17) AAS
>>483
居宅に行くようにも関与と定義してるのが原告
487: 2022/05/05(木)01:21 ID:UAEIWgEt0(4/13) AAS
>>485
メンバーの事件関与は虚偽として争おうとしてたよ。
ところが犯人が最初からメンバーの関与を否定してたから
争点が山口とのつながり、暴行はあったのかに移ってしまったわけ。
488(1): 2022/05/05(木)01:23 ID:UAEIWgEt0(5/13) AAS
>>486
自宅に行って山口を襲えとアドバイスしたの？
だいたい事件自体が話をしようとして自宅に押しかけてトラブルになっただけで
最初から襲うつもりはなかったっていうのが犯人の一貫した主張だろ。
489(2): 2022/05/05(木)01:24 ID:ObvuB9pe0(8/17) AAS
被告は事実を話しただけだから不法行為でないとの主張
虚偽があればこの被告のいう主張を崩せるわけで
490(1): 2022/05/05(木)01:26 ID:ObvuB9pe0(9/17) AAS
>>488
関与の定義は原告がしたもの
襲えということだけが関与とはしてない
公演の終了時間を教えたり居宅へ行くようになども関与としてるから
491: 2022/05/05(木)01:27 ID:UAEIWgEt0(6/13) AAS
>>489
そう。犯人は録音の中でメンバー、特に太野と西潟の事件関与は否定してるから
虚偽はないんだよな。
悪意を持って犯人に山口を襲わせたと言ったのは誰なのかな？
492(1): 2022/05/05(木)01:29 ID:ObvuB9pe0(10/17) AAS
被告のいう繫がりや相談は事実としてるということだよ
493(1): 2022/05/05(木)01:29 ID:UAEIWgEt0(7/13) AAS
>>490
それって悪意を持った関与なの？
世間はメンバーが悪意を持って山口を襲わせようとしたって話だったから
NGT叩きをしてたんだけど。
494: 2022/05/05(木)01:30 ID:UAEIWgEt0(8/13) AAS
>>492
当然悪意を持って事件に関与したメンバーがいなかったことも事実だよな
495(1): 2022/05/05(木)01:32 ID:4mtqJg4P0(1) AAS
>>489
いや違うだろ。「事件当夜に被告が言ったこと真偽に関係なく、山口を動揺させることによりAKS に損害を与えたかどうか」が争点であることをお互いが確認してから始まった裁判なわけ。自分から言い出したのにAKSがその発言の真偽を争出したらおかしいだろ？
だからそれが虚偽だ、と反論するわけないだろ？嘘をつくなよ
496(1): 2022/05/05(木)01:32 ID:ObvuB9pe0(11/17) AAS
>>493
原告が定義したものだよ
お前が定義したものを主張しても裁判とは関係ない
公演帰りに相談して家に行くように言われたと音声データ
この内容も事実としてるのが被告
497(1): 2022/05/05(木)01:34 ID:ObvuB9pe0(12/17) AAS
>>495
何度も同じ事を
原告は虚偽であれば違法性が高いとの認識を示している
498(1): 2022/05/05(木)01:36 ID:UAEIWgEt0(9/13) AAS
>>496
その原告と被告が山口がバスに乗っているか聞いて答えた以外に
事件に関与したメンバーはいなかったことを認めて和解してるじゃんか。
これって原告と被告が定義した「関与」じゃないの？
499(1): 2022/05/05(木)01:38 ID:sul5jk/50(1/7) AAS
>>497
どこで？ソースは？
500(1): 2022/05/05(木)01:41 ID:ObvuB9pe0(13/17) AAS
>>499
＞虚言をもって「山口氏以外のNGT48メンバーがおよそ一般人からみて犯罪と思われる事件に関与しているのではないかと共同正犯教唆犯、幇助犯または＞これに準じる態様に加功しているのではないか」と疑惑を抱かせたのであれば、真実てあるより違法性が強いのは当然だが
501(1): 2022/05/05(木)01:42 ID:ObvuB9pe0(14/17) AAS
>>498
相談してたのは事実としてる
502(1): 2022/05/05(木)01:45 ID:sul5jk/50(2/7) AAS
>>500
いやだからそれの出典を知りたいのよ。そもそもその文章との整合性だけでいくつかツッコミがあるけども
503(1): 2022/05/05(木)01:47 ID:ObvuB9pe0(15/17) AAS
>>502
書面を閲覧したさわたん氏の発言
504(1): 2022/05/05(木)01:50 ID:UAEIWgEt0(10/13) AAS
>>501
和解文の内容だと、そのことは原告・被告とも「関与」とは
捉えていないということになるな
505: 2022/05/05(木)01:52 ID:ObvuB9pe0(16/17) AAS
真偽に関係なく法益が侵害されたとの主張も事実だが
虚言の場合は違法性が高くなると認識してるのも事実、
つまり不法行為が成立する可能性が高くなり有利になるのだから
また真実を明らかにするために起こしたと掲げてる裁判であって
506(1): 2022/05/05(木)01:53 ID:ObvuB9pe0(17/17) AAS
>>504
だから有耶無耶のまま終わらせたんだろう
原告が定義したものには含まれていたのだから
507(2): 2022/05/05(木)02:01 ID:XzO3ErB60(1/2) AAS
バスは関与だけど相談は関与じゃないってのがまずおかしいと気付かないと
相談の方が関与は深いと思うが
508: 2022/05/05(木)02:07 ID:sul5jk/50(3/7) AAS
>>503
なるほど。それが本当なら否定することに意味はあるな。ただ、即座に否定しないからと言って真実認定だということは成り立たないな。このことは筑波大学の平山教授との準備書面にも弁護士によって記述されている。
509: 2022/05/05(木)02:11 ID:sul5jk/50(4/7) AAS
>>507
しかしその遊んでたメンバーとやらに西潟は入っていない。
準備書面に西潟と繋がっていたという記述はあるらしいが、事件当夜の会話との矛盾については説明されていない。よって全体としてみれば何の意味もなさない記述になっているな。
なのになぜここに書き込んでるんだ？
510(1): 2022/05/05(木)02:14 ID:XzO3ErB60(2/2) AAS
いや繫がりメンバーだと言われてるじゃんJさんも
511: 2022/05/05(木)02:16 ID:sul5jk/50(5/7) AAS
>>510
だから繋がりでないとも書かれてるだろっつってんの
512(1): 2022/05/05(木)03:31 ID:1BpZ/FG/0(1) AAS
繋がりでないなんてどこに書かれてんの？
513(2): 2022/05/05(木)04:35 ID:5DRlvt/x0(1) AAS
>>512
録音データで西●のつながりは否定してたが結局裁判で笠井が認めた
514(1): 2022/05/05(木)05:02 ID:Q48R1t0O0(1) AAS
>>474
住んでなくてもマンションの部屋に集まって遊ぶことはできるがな
笠井は笠井で新潟市内に西潟のマンションを含めて複数のマンションの部屋を借りている
515: 2022/05/05(木)05:46 ID:sul5jk/50(6/7) AAS
>>513
だから矛盾してるだろそれ。山口の方も繋がっているか繋がっていないかは録音データと矛盾しているが、その理由は説明されている。
516: 2022/05/05(木)05:53 ID:X9tGiVSw0(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:art48.photozou.jp
517: 2022/05/05(木)09:52 ID:Ckl7+hDS0(1) AAS
人気あるな
スレ伸びてるじゃん
518: 2022/05/05(木)10:18 ID:UAEIWgEt0(11/13) AAS
>>506
有耶無耶になったのは犯人と山口とのつながりの方だね。
>>507
バスのほうはメンバーが認めてるけど、相談のほうは犯人が言ってるだけで
メンバーは認めていない。
事実だったとしても、もともと犯人は山口と顔見知りかそれ以上の関係で
マンション内に住んでて山口の部屋も知ってて、自分の意思だけで山口の部屋に行ける
省7
519: 2022/05/05(木)10:21 ID:UAEIWgEt0(12/13) AAS
>>514
こんなブサメンに会うためにわざわざマンションにやってくるメンバーが
いるとでも思ってるのか？
520(1): 2022/05/05(木)10:56 ID:gvQNQqCx0(1/3) AAS
今更、その程度の知識で議論するのやめてくれないかな？
どっちもたいして読み込んでないでしょw
521: 2022/05/05(木)11:17 ID:mCBq0EfT0(1) AAS
>>520
何を？
522: 2022/05/05(木)11:20 ID:UAEIWgEt0(13/13) AAS
その程度って言われても
犯人は西潟とつながってると言ってる!事件の黒幕だ!!
みたいな馬鹿話をベースにすればこんな議論にしかならないしな。
523: 2022/05/05(木)11:25 ID:XdlpnjaB0(1) AAS
この資料読んでから出直してこいって言いに来たんだったら読んでやるからリンク貼れよ
524(1): 2022/05/05(木)12:13 ID:gvQNQqCx0(2/3) AAS
リンク貼れってリンクが存在しないものもあるからね
525(1): 2022/05/05(木)16:05 ID:LG8JCmej0(1) AAS
>>524
そんなマウント取れるくらいなら手元にあるんだろうよ。電子化して提供しろや。
526(1): 2022/05/05(木)19:06 ID:gvQNQqCx0(3/3) AAS
>>525
なんて言い草ww
でもここは応援スレだからね、一応。
527: 2022/05/05(木)19:30 ID:pvbCgf580(1) AAS
荻野クビきたあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
盟友のガバさんはどうする？
528: 2022/05/05(木)19:40 ID:LqYomZQq0(1) AAS
ガバは盟友の荻野すらホリプロ退社に追い込んだぞ
まさに呪いのアイテムだな
529(1): 2022/05/05(木)19:45 ID:llX8Lbzp0(1) AAS
西潟さんはこれでますますNGTを辞めない決意を固くしたと思うわ
荻野や加藤とかの末路を見ると芸能界にいたければ絶対にNGT卒業は悪手
530: 2022/05/05(木)19:48 ID:Cp4ErIwa0(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.itmedia.co.jp
外部ﾘﾝｸ:www.jiji.com
531: 2022/05/05(木)20:18 ID:whrHanx00(1) AAS
まだキチガイがしつこくしてんのか、間違いなく精神の病気だな
532(1): 2022/05/05(木)21:17 ID:sul5jk/50(7/7) AAS
ネットだけが気狂いの意見を聞いてくれる憩いの場所なんだね
533(1): 2022/05/06(金)00:35 ID:nAb+e/ju0(1/2) AAS
>>529
早ければ今年の夏頃にグループからの卒業と芸能界からの引退となりそう
こいつを引き受ける芸能事務所はどこもないし芸能活動を継続するのも困難
534: 2022/05/06(金)00:44 ID:dbMSaQPu0(1/2) AAS
>>532
気狂いとは同僚を襲わせるクズのことかな？
535: 2022/05/06(金)00:45 ID:Dm9bM4VG0(1/5) AAS
>>533
お前は社会に用がないからこの世から引退していいぞ
誰も困らない
536: 2022/05/06(金)00:55 ID:K//ABnn80(1) AAS
ガバ屋のおっさんはもっといらないな
応援スレなのに一切応援してないバカ
537: 2022/05/06(金)01:13 ID:rKFcbQBi0(1/2) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.itmedia.co.jp
外部ﾘﾝｸ:www.jiji.com
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