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西潟茉莉奈 応援スレ (1002ﾚｽ)
西潟茉莉奈 応援スレ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/
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432: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/03(火) 21:03:25.02 ID:wldZzlZK0 >>431 なるほど適時提出主義に変わってるのか。ただ、適時じゃないってどうやってわかるんだ？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/432
433: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/03(火) 21:07:59.98 ID:wldZzlZK0 途中で切れてしまった。適時提出主義と随時提出主義のことは知らなかったな。そして調べてみたらおれはもう一つ間違っていた。 民事訴訟で争わなかったら真実になるってのは間違い。民事訴訟で争わなかったら「争わなかったこと」は真実になる。それは当然。だが、争わなかったその対象が真実となるわけではない、とのこと。 つまりどのみちメンバーが遊んでたってのも真実にならない、とのこと。そりゃそうだわな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/433
434: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/03(火) 21:19:01.78 ID:cIkCclYt0 メンバーが遊んでた＝ 当事者が争わなかった事実＝ 証拠による証明が不必要な事実 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/434
435: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/03(火) 21:25:50.19 ID:cIkCclYt0 ＝所謂当事者が自白した事実 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/435
436: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/03(火) 21:44:06.22 ID:wldZzlZK0 >>435 いやだからそれは事実そのものが真実として扱われるわけではなく、判決の時に「争わなかった」として、証明が不要となるというだけのこと。 また、適時提出主義という言葉が出たが、まず争点である山口についての争いを第一にするのは当然のこと。それが適切であり、そもそもの争点ではないその他メンバーについて争うのは後回しにする方が適切。 結局途中で和解することになったから争いまで行かなかったというだけのこと。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/436
437: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/03(火) 21:45:21.73 ID:mj7sv8nt0 >>417 >>418 弱々しい？ 警察情報だから他の言葉が必要ないだけですよ 犯罪者を無実だと強弁するガバオタとは違うので http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/437
438: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/03(火) 21:55:02.96 ID:wldZzlZK0 なお、436の争わないことの考え方は何もおれのオリジナルではなく、弁護士が言っていることだ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/438
439: 名無し48さん（仮名） [sage] 2022/05/03(火) 22:18:27.36 ID:4GECLb1J0 警察が他のマスコミに話してない事件に関する重要情報を 文春にだけ教えたとか本気で思い込んでるなら死んだほうがいいぞ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/439
440: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/03(火) 22:45:54.54 ID:FHkKdS+e0 https://i.imgur.com/jXv2EzQ.jpg http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/440
441: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/03(火) 22:47:57.91 ID:wldZzlZK0 >>440 やめろスカトロ野郎 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/441
442: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/03(火) 23:50:03.24 ID:sjMOnT9d0 暴行事件後3年経っても西潟がいまだにほぼ外仕事がないことがある意味答え合わせ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/442
443: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/03(火) 23:53:49.12 ID:sjMOnT9d0 こいつは本来ならチームのキャプテンかメンバーの精神的支えになるべきなのに厄介と戯れているからメンバーとしては失格 ただ今村がバイト時代から厄介と繋がっているのを知っていたからこそドラフトで採ってもらっただけだな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/443
444: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/04(水) 00:07:03.94 ID:rTfr4uAu0 またキチガイがいるか なんでそんなに西潟が憎いんだろ、いい歳こいた親父がよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/444
445: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/04(水) 00:24:29.93 ID:flhnvVCe0 なんで憎いって事件の主犯なのに辞めずに居座ってグループ全体を沈めたからだろ 一番最初に解雇されてなきゃおかしい人間が今でもいるんだから憎まれてあたりまえ 太野も辞めた 荻野も辞めた 加藤も辞めた 佐藤も辞めた 山田も辞めた しつこく辞めずにしがみついているのはガバだけ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/445
446: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/04(水) 00:29:52.39 ID:1zHdF8kR0 いい歳こいた親父はガバ屋だろうがww http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/446
447: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/04(水) 00:33:29.05 ID:EdYtqdWb0 このスレで山口さんの批判はしないで http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/447
448: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/04(水) 01:22:38.87 ID:rTfr4uAu0 >>445 じゃあその主犯というのをお前が証明しろよ、楽しみにしてるから それと仮にその証明ができたとしてそれとお前が何の関係があるのかもな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/448
449: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/04(水) 01:24:09.85 ID:rTfr4uAu0 >>446 ついでにガバ屋とは？ おかしな蔑称使ってんのお前だけだからな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/449
450: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/04(水) 01:48:12.53 ID:R+W+pTR20 ＞Jと甲はつながりがあり、甲の友人である私も間接的なつながりがあった。 ＞山口さんは甲とJがつながってることを知っていた。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/450
451: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/04(水) 01:55:12.27 ID:TNZAwITT0 >>438 お前の言ってる弁護士の話がなんなのか知らんが 相手方の主張に対して当事者が争わなかった事実は自白した事実になるというのが法律で定められてる 自白した事実及び顕著な事実は証拠で証明する必要がないというのも法律 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/451
452: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/04(水) 02:03:59.27 ID:TNZAwITT0 音声データは原告が出した主要事実 その事実に対して被告が主張してるのだからその時に反論するのが適時提出主義 後出ししたら却下される可能性があるんだから そもそも後出しとか以前に最後まで反論も否定もしてないから http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/452
453: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/04(水) 02:11:15.62 ID:TNZAwITT0 当事者に関する事実と 単純に争わなかっただけの事実は違うからね 前者は争わないと自分が自白したことになるが後者は当事者でなければ争わなかっただけに過ぎない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/453
454: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/04(水) 03:05:55.56 ID:nYVDrREe0 何ヶ月か前のshowroomで屁ふってたよな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/454
455: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/04(水) 06:02:04.93 ID:8vcTtCiU0 >>451 自白したって言っても、例えば離婚裁判で本当はジャイアンツが優勝したのにタイガースが優勝したと被告が言って、それを争わなかったと言ってもタイガースが優勝したことが真実になるわけじゃない。 なぜなら第一にタイガースが優勝するかどうかは離婚に関係ないから原告は争わなかっただけで、その真実があるからではない。第二に、タイガースが優勝したかどうかはその離婚する夫婦と全く違う第三者に関する事実だから、その二人の裁判で勝手に決めることはできない。 その遊んでいたメンバーとやらってのは実際にはAKS自身じゃないんだから争わなかったからと言ってそれが事実になるわけではない。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/455
456: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/04(水) 06:12:13.39 ID:8vcTtCiU0 >>452 音声データでは西潟は繋がっておらず、その他の列挙した何人かと遊んでたと言う内容になっているがそれで大丈夫か？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/456
457: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/04(水) 06:38:47.88 ID:8vcTtCiU0 >>453 当事者はAKSと犯人であって山口も含むNGTメンバーは当事者ではない。 事件当夜の話なわけで、その後卒業したから当事者ではありません。というわけではない。 例えばある社員が会社を辞めてその後パワハラをしていたことで元部下から訴えられても「いや今は上司じゃないからいいだろ？」は通じない。あくまで当時の関係性を想定して議論は行われる。当たり前。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/457
458: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/04(水) 09:06:59.67 ID:hTeewK+d0 >>445 他店の全メンバーに辞めてほしいメンバーを無記名で書かせたら間違いなく複数のメンバーから西潟の名前があがる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/458
459: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/04(水) 09:10:39.62 ID:hTeewK+d0 >>445 普通ならグループに迷惑をかけたと思って自ら活動辞退を申し出るけどこいつのしがみつき方は非常識すぎる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/459
460: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/04(水) 09:25:01.85 ID:8vcTtCiU0 >>458 流石にそんなに知能の低い人間はアイドルになれないと思うぞ。まともにチームメイトとコミュニケーションもとれないだろ？ ちなみにおれは知らないけど、山口とプライベートでやりとりしてる人って、長谷川と菅原以外にいるの？ 時が経るごとにどんどん山口に絡んでくれる人は少なくなってて、一方でNGT側はどんどん絡んでくれる人も増えていってるようなイメージだけど。 村雲は最終的にはどうやらNGT側になっていたようだけど、そういう人が増えてるんじゃない？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/460
461: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/04(水) 09:29:38.38 ID:hTeewK+d0 >>460 他店のメンバーで西潟と絡んているのが皆無なのがある意味答え合わせ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/461
462: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/04(水) 09:38:51.94 ID:8vcTtCiU0 >>461 それなら卒業以降山口村雲と絡んでるのを見ないのも答え合わせだな。西潟とは絡んでるのに。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/462
463: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/04(水) 10:15:36.63 ID:pBHoLBa10 https://i.imgur.com/Tt9wMkj.jpg http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/463
464: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/04(水) 10:15:50.63 ID:rTfr4uAu0 >>458 お前の願望か？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/464
465: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/04(水) 10:17:26.14 ID:rTfr4uAu0 >>459 悪いことをしていないのに迷惑もクソもないだろ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/465
466: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/04(水) 10:19:23.11 ID:hTeewK+d0 >>465 西潟は48グループを奈落の底に貶めたA級戦犯 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/466
467: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/04(水) 10:20:52.19 ID:rTfr4uAu0 >>461 西潟を運営が辞めさせていないのが答え合わせ 新潟の企業、イベント、新聞社がNGT48を取り上げたりオファーしてるのが答え合わせ NGT48の仕事が順調に増え、一方の仕事がほぼゼロな現状が答え合わせ 反論してみ？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/467
468: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/04(水) 10:21:58.53 ID:rTfr4uAu0 >>466 同じことを繰り返してもお前の病気は治らんぞ？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/468
469: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/04(水) 16:00:12.20 ID:hTeewK+d0 >>467 西潟以外の佐藤杏樹と太野と加藤と荻野と山田は辞めさせたのに西潟だけを残すのはどう考えても不可解 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/469
470: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/04(水) 18:21:39.83 ID:rTfr4uAu0 >>469 「辞めさせた」と捉えるお前の頭の方が不可解 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/470
471: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/04(水) 19:30:58.70 ID:cvRWZsvE0 https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2110/22/news060.html https://www.jiji.com/jc/article?k=2022030800396&g=pol http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/471
472: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/04(水) 20:59:34.45 ID:flhnvVCe0 主 犯 西 潟 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/472
473: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/04(水) 21:13:17.41 ID:cvRWZsvE0 >>472 https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2110/22/news060.html https://www.jiji.com/jc/article?k=2022030800396&g=pol http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/473
474: 名無し48さん（仮名） [sage] 2022/05/04(水) 21:35:38.44 ID:pzLaVdnO0 笠井「マンション内に部屋を借りてメンバーと会ってた」 事件時にマンションに住んでたことが確定してるメンバー 山口、菅原、長谷川、村雲、西村 事件時にマンションに住んでいないことが確定してるメンバー 太野（退去済み）、西潟（別のマンション）、加藤、大塚（自宅通い） 荻野、中井（都内在住） 犯人たちはマンション内で誰と会ってたんだろうね？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/474
475: 名無し48さん（仮名） [sage] 2022/05/05(木) 00:10:02.16 ID:ObvuB9pe0 >>455 自白した事実になるのは当事者の事実な 離婚はタイガースとジャイアンツが優勝争いしてる事例でもなければ当事者の事実でもないのだから的外れ メンバーの繋がりは原告が出した事件に関わる音声データの内容 被告は当時喋った繋がりは事実と主張 繋がりは当事者の事実であって原告が不利になる内容 事実を話したたけだから不法行為は成立しないとしてるのであるから ちなみに当時はAKS＝NGT メンバーはAKSに所属する当事者 代わりに裁判をやる代理人が遠藤弁護士 だから訴状にNGTスタッフも関わっているしメンバーへの聴取もされている 代理人の意思表示はAKS＝NGTに帰属するわけだから http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/475
476: 名無し48さん（仮名） [sage] 2022/05/05(木) 00:12:23.43 ID:ObvuB9pe0 >>457 事件の当事者ではなく裁判の当事者 事件の当事者である山口はNGTを卒業してるので裁判の当事者であるAKSの一員ではない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/476
477: 名無し48さん（仮名） [sage] 2022/05/05(木) 00:18:09.37 ID:ObvuB9pe0 >>456 何を大丈夫なのかと問いかけてるのかは分からないが西潟のスレだから西潟の繋がりだと察して答えると 被告は裁判では西潟との繋がりを認める供述をしているのが書面を見た有志によって明らかにされている http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/477
478: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/05(木) 00:40:11.77 ID:rt0aTeBm0 >>477 その記述は録音データで言っていることと矛盾しているが、その二つの整合性はどこでも説明されていない。よってどちらが正しいか分からず全体としてみれば意味のない記述になっているな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/478
479: 名無し48さん（仮名） [sage] 2022/05/05(木) 00:48:04.82 ID:UAEIWgEt0 >>475 そもそもこの裁判ってお前達が事件を起こしたせいでメンバーが関与を疑われて 活動停止に追い込まれたからその責任を取れって裁判であって 私的交流を疑われたせいで活動停止になったって話じゃないだろ。 だからメンバーとの私的交流なんかは最初から争点にならないんだよ。 反対に山口と犯人との私的交流のほうは、犯人は山口と付き合いがあって 話し合いのために部屋を訪れてトラブルになっただけで暴行はしてないし だから自分達とNGT側の損害に因果関係はないって主張してるんだから こっちは暴行の事実を認めさせるために山口とのつながりも争点にして 裁判を進める必要があるって話になるわけ。 だからメンバーのつながりを争点にせず、山口のつながりを争点にしたからといって 原告側はメンバーのつながりは認めて山口のつながりは否定してるって話には ならないんだよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/479
480: 名無し48さん（仮名） [sage] 2022/05/05(木) 00:55:05.62 ID:ObvuB9pe0 事件を起こしたからメンバー関与が疑われたじゃなくて当時音声データで山口に話したからだよ だから被告は事実を話しただけだから不法行為ではないとしてる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/480
481: 名無し48さん（仮名） [sage] 2022/05/05(木) 00:57:32.94 ID:UAEIWgEt0 >>480 ところが音声データでは犯人はメンバーの関与を全面的に否定してるんだよな。 つながりメンバーに関しても事件に関与したという意味ではないと言ってるんだし。 誰のせいでメンバーの事件関与を疑われたんだろうね？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/481
482: 名無し48さん（仮名） [sage] 2022/05/05(木) 01:06:40.02 ID:ObvuB9pe0 事件関与に関しては音声、裁判ともに一貫して相談は事実との主張だよ 被告は配信でも教唆のみしか否定してない そして原告のいう関与の定義も教唆のみではなく時間教えるなどの関与も含まれているが有耶無耶のまま和解した状態 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/482
483: 名無し48さん（仮名） [sage] 2022/05/05(木) 01:12:19.31 ID:UAEIWgEt0 >>482 あくまでも山口と話をするっていう前提で相談しただけで 犯人が「山口を襲う」ということを知ったうえで 悪意を持って協力したメンバーはいなかったよね。 誰のせいでそういう疑いをかけられたのかな？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/483
484: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/05(木) 01:13:40.96 ID:pLM53FOH0 >>480 いやいや事件当夜に事実を話したか話してないかは問題ではなく、山口を動揺させたことによってAKSに損害をもたらしたかどうかが争点であると言うことを両者確認しあった上で始まった裁判なので、この発言は争点から外れた発言だよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/484
485: 名無し48さん（仮名） [sage] 2022/05/05(木) 01:14:16.33 ID:ObvuB9pe0 山口に喋った事でNGTメンバーの信頼関係が崩れて法益が侵害されたとの主張に加えて虚偽であればさらに違法性が高いとの認識を示してる しかし虚偽としては争っておらず、争いのない事実になっている http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/485
486: 名無し48さん（仮名） [sage] 2022/05/05(木) 01:18:21.73 ID:ObvuB9pe0 >>483 居宅に行くようにも関与と定義してるのが原告 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/486
487: 名無し48さん（仮名） [sage] 2022/05/05(木) 01:21:18.46 ID:UAEIWgEt0 >>485 メンバーの事件関与は虚偽として争おうとしてたよ。 ところが犯人が最初からメンバーの関与を否定してたから 争点が山口とのつながり、暴行はあったのかに移ってしまったわけ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/487
488: 名無し48さん（仮名） [sage] 2022/05/05(木) 01:23:18.09 ID:UAEIWgEt0 >>486 自宅に行って山口を襲えとアドバイスしたの？ だいたい事件自体が話をしようとして自宅に押しかけてトラブルになっただけで 最初から襲うつもりはなかったっていうのが犯人の一貫した主張だろ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/488
489: 名無し48さん（仮名） [sage] 2022/05/05(木) 01:24:26.39 ID:ObvuB9pe0 被告は事実を話しただけだから不法行為でないとの主張 虚偽があればこの被告のいう主張を崩せるわけで http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/489
490: 名無し48さん（仮名） [sage] 2022/05/05(木) 01:26:18.90 ID:ObvuB9pe0 >>488 関与の定義は原告がしたもの 襲えということだけが関与とはしてない 公演の終了時間を教えたり居宅へ行くようになども関与としてるから http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/490
491: 名無し48さん（仮名） [sage] 2022/05/05(木) 01:27:58.47 ID:UAEIWgEt0 >>489 そう。犯人は録音の中でメンバー、特に太野と西潟の事件関与は否定してるから 虚偽はないんだよな。 悪意を持って犯人に山口を襲わせたと言ったのは誰なのかな？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/491
492: 名無し48さん（仮名） [sage] 2022/05/05(木) 01:29:19.14 ID:ObvuB9pe0 被告のいう繫がりや相談は事実としてるということだよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/492
493: 名無し48さん（仮名） [sage] 2022/05/05(木) 01:29:46.56 ID:UAEIWgEt0 >>490 それって悪意を持った関与なの？ 世間はメンバーが悪意を持って山口を襲わせようとしたって話だったから NGT叩きをしてたんだけど。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/493
494: 名無し48さん（仮名） [sage] 2022/05/05(木) 01:30:44.34 ID:UAEIWgEt0 >>492 当然悪意を持って事件に関与したメンバーがいなかったことも事実だよな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/494
495: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/05(木) 01:32:24.18 ID:4mtqJg4P0 >>489 いや違うだろ。「事件当夜に被告が言ったこと真偽に関係なく、山口を動揺させることによりAKS に損害を与えたかどうか」が争点であることをお互いが確認してから始まった裁判なわけ。自分から言い出したのにAKSがその発言の真偽を争出したらおかしいだろ？ だからそれが虚偽だ、と反論するわけないだろ？嘘をつくなよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/495
496: 名無し48さん（仮名） [sage] 2022/05/05(木) 01:32:43.02 ID:ObvuB9pe0 >>493 原告が定義したものだよ お前が定義したものを主張しても裁判とは関係ない 公演帰りに相談して家に行くように言われたと音声データ この内容も事実としてるのが被告 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/496
497: 名無し48さん（仮名） [sage] 2022/05/05(木) 01:34:58.01 ID:ObvuB9pe0 >>495 何度も同じ事を 原告は虚偽であれば違法性が高いとの認識を示している http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/497
498: 名無し48さん（仮名） [sage] 2022/05/05(木) 01:36:57.98 ID:UAEIWgEt0 >>496 その原告と被告が山口がバスに乗っているか聞いて答えた以外に 事件に関与したメンバーはいなかったことを認めて和解してるじゃんか。 これって原告と被告が定義した「関与」じゃないの？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/498
499: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/05(木) 01:38:05.69 ID:sul5jk/50 >>497 どこで？ソースは？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/499
500: 名無し48さん（仮名） [sage] 2022/05/05(木) 01:41:02.49 ID:ObvuB9pe0 >>499 ＞虚言をもって「山口氏以外のNGT48メンバーがおよそ一般人からみて犯罪と思われる事件に関与しているのではないかと共同正犯教唆犯、幇助犯または＞これに準じる態様に加功しているのではないか」と疑惑を抱かせたのであれば、真実てあるより違法性が強いのは当然だが http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/500
501: 名無し48さん（仮名） [sage] 2022/05/05(木) 01:42:54.47 ID:ObvuB9pe0 >>498 相談してたのは事実としてる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/501
502: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/05(木) 01:45:11.47 ID:sul5jk/50 >>500 いやだからそれの出典を知りたいのよ。そもそもその文章との整合性だけでいくつかツッコミがあるけども http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/502
503: 名無し48さん（仮名） [sage] 2022/05/05(木) 01:47:06.27 ID:ObvuB9pe0 >>502 書面を閲覧したさわたん氏の発言 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/503
504: 名無し48さん（仮名） [sage] 2022/05/05(木) 01:50:20.45 ID:UAEIWgEt0 >>501 和解文の内容だと、そのことは原告・被告とも「関与」とは 捉えていないということになるな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/504
505: 名無し48さん（仮名） [sage] 2022/05/05(木) 01:52:47.33 ID:ObvuB9pe0 真偽に関係なく法益が侵害されたとの主張も事実だが 虚言の場合は違法性が高くなると認識してるのも事実、 つまり不法行為が成立する可能性が高くなり有利になるのだから また真実を明らかにするために起こしたと掲げてる裁判であって http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/505
506: 名無し48さん（仮名） [sage] 2022/05/05(木) 01:53:57.91 ID:ObvuB9pe0 >>504 だから有耶無耶のまま終わらせたんだろう 原告が定義したものには含まれていたのだから http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/506
507: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/05(木) 02:01:14.57 ID:XzO3ErB60 バスは関与だけど相談は関与じゃないってのがまずおかしいと気付かないと 相談の方が関与は深いと思うが http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/507
508: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/05(木) 02:07:06.15 ID:sul5jk/50 >>503 なるほど。それが本当なら否定することに意味はあるな。ただ、即座に否定しないからと言って真実認定だということは成り立たないな。このことは筑波大学の平山教授との準備書面にも弁護士によって記述されている。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/508
509: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/05(木) 02:11:14.10 ID:sul5jk/50 >>507 しかしその遊んでたメンバーとやらに西潟は入っていない。 準備書面に西潟と繋がっていたという記述はあるらしいが、事件当夜の会話との矛盾については説明されていない。よって全体としてみれば何の意味もなさない記述になっているな。 なのになぜここに書き込んでるんだ？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/509
510: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/05(木) 02:14:18.58 ID:XzO3ErB60 いや繫がりメンバーだと言われてるじゃんJさんも http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/510
511: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/05(木) 02:16:35.21 ID:sul5jk/50 >>510 だから繋がりでないとも書かれてるだろっつってんの http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/511
512: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/05(木) 03:31:01.96 ID:1BpZ/FG/0 繋がりでないなんてどこに書かれてんの？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/512
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