[過去ﾛｸﾞ] 西潟茉莉奈 応援スレ (1002ﾚｽ)
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427: 2022/05/03(火)20:15 ID:XrHvlwFX0(5/6) AAS
ちなみにAKSは山口に関する供述を否定したのではなくAKSを去った人間＝裁判の当事者ではないから不知として争点にした
当事者でないから代理人の弁護士はメールは事情聴取してるけど山口にはできていない
428: 2022/05/03(火)20:15 ID:XrHvlwFX0(6/6) AAS
メール→NGTメンバー
429(1): 2022/05/03(火)20:27 ID:wldZzlZK0(3/9) AAS
>>425
まず法的知識が間違ってる。まず第一に、裁判で争わない、というのはそう言われたらすぐに言い返さなければダメということじゃなくて、判決までに争わなければならないということ。
第二に、裁判で争わなかったなら真実になるってのはどういうことかというと、裁判官が判決を下す際にそれを二人の間の真実と見做すかどうかということだ。今回の場合は和解なのでこれは適用されない。第三に初めから裁判の争点となっていないことは真実にも嘘にも認定されない。
今回の場合は犯人の事件当夜に言ったことが真実かどうかに関係なく、山口を動揺させたかどうかが争点となっているわけ。だからメンバーと遊んでいたということは初めから争点となっていない。だから真実とは認定されない。
430: 2022/05/03(火)20:30 ID:wldZzlZK0(4/9) AAS
長々と文章を書いては見たが、正直そのメンバーが遊んでいたかどうかはどうでもいい。どうせその8人も山口と仲のいいメンバーで、何より西潟はその中に入っていないから。
なぜその8人が山口と仲のいいメンバーと言えるか教えてほしい？
431(1): 2022/05/03(火)20:48 ID:cIkCclYt0(1/3) AAS
>>429
間違ってるのはお前だぞ
＞判決までに争わなければならないということ。
いつの話だよ
法改正されて随時提出主義から適時提出主義に変わってる
まず音声データに関する事実について、本当か嘘かの部分だから争点になってないは嘘
犯人が反論として述べた主要な事実に関する主張
432: 2022/05/03(火)21:03 ID:wldZzlZK0(5/9) AAS
>>431
なるほど適時提出主義に変わってるのか。ただ、適時じゃないってどうやってわかるんだ？
433: 2022/05/03(火)21:07 ID:wldZzlZK0(6/9) AAS
途中で切れてしまった。適時提出主義と随時提出主義のことは知らなかったな。そして調べてみたらおれはもう一つ間違っていた。
民事訴訟で争わなかったら真実になるってのは間違い。民事訴訟で争わなかったら「争わなかったこと」は真実になる。それは当然。だが、争わなかったその対象が真実となるわけではない、とのこと。
つまりどのみちメンバーが遊んでたってのも真実にならない、とのこと。そりゃそうだわな。
434: 2022/05/03(火)21:19 ID:cIkCclYt0(2/3) AAS
メンバーが遊んでた＝
当事者が争わなかった事実＝
証拠による証明が不必要な事実
435(1): 2022/05/03(火)21:25 ID:cIkCclYt0(3/3) AAS
＝所謂当事者が自白した事実
436: 2022/05/03(火)21:44 ID:wldZzlZK0(7/9) AAS
>>435
いやだからそれは事実そのものが真実として扱われるわけではなく、判決の時に「争わなかった」として、証明が不要となるというだけのこと。
また、適時提出主義という言葉が出たが、まず争点である山口についての争いを第一にするのは当然のこと。それが適切であり、そもそもの争点ではないその他メンバーについて争うのは後回しにする方が適切。
結局途中で和解することになったから争いまで行かなかったというだけのこと。
437: 2022/05/03(火)21:45 ID:mj7sv8nt0(2/2) AAS
>>417
>>418
弱々しい？
警察情報だから他の言葉が必要ないだけですよ
犯罪者を無実だと強弁するガバオタとは違うので
438(1): 2022/05/03(火)21:55 ID:wldZzlZK0(8/9) AAS
なお、436の争わないことの考え方は何もおれのオリジナルではなく、弁護士が言っていることだ。
439: 2022/05/03(火)22:18 ID:4GECLb1J0(1) AAS
警察が他のマスコミに話してない事件に関する重要情報を
文春にだけ教えたとか本気で思い込んでるなら死んだほうがいいぞ。
440(1): 2022/05/03(火)22:45 ID:FHkKdS+e0(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
441: 2022/05/03(火)22:47 ID:wldZzlZK0(9/9) AAS
>>440
やめろスカトロ野郎
442: 2022/05/03(火)23:50 ID:sjMOnT9d0(1/2) AAS
暴行事件後3年経っても西潟がいまだにほぼ外仕事がないことがある意味答え合わせ
443: 2022/05/03(火)23:53 ID:sjMOnT9d0(2/2) AAS
こいつは本来ならチームのキャプテンかメンバーの精神的支えになるべきなのに厄介と戯れているからメンバーとしては失格
ただ今村がバイト時代から厄介と繋がっているのを知っていたからこそドラフトで採ってもらっただけだな
444: 2022/05/04(水)00:07 ID:rTfr4uAu0(1/8) AAS
またキチガイがいるか
なんでそんなに西潟が憎いんだろ、いい歳こいた親父がよ
445(3): 2022/05/04(水)00:24 ID:flhnvVCe0(1/2) AAS
なんで憎いって事件の主犯なのに辞めずに居座ってグループ全体を沈めたからだろ
一番最初に解雇されてなきゃおかしい人間が今でもいるんだから憎まれてあたりまえ
太野も辞めた 荻野も辞めた 加藤も辞めた 佐藤も辞めた 山田も辞めた
しつこく辞めずにしがみついているのはガバだけ
446(1): 2022/05/04(水)00:29 ID:1zHdF8kR0(1) AAS
いい歳こいた親父はガバ屋だろうがww
447: 2022/05/04(水)00:33 ID:EdYtqdWb0(1) AAS
このスレで山口さんの批判はしないで
448: 2022/05/04(水)01:22 ID:rTfr4uAu0(2/8) AAS
>>445
じゃあその主犯というのをお前が証明しろよ、楽しみにしてるから
それと仮にその証明ができたとしてそれとお前が何の関係があるのかもな
449: 2022/05/04(水)01:24 ID:rTfr4uAu0(3/8) AAS
>>446
ついでにガバ屋とは？
おかしな蔑称使ってんのお前だけだからな
450: 2022/05/04(水)01:48 ID:R+W+pTR20(1) AAS
＞Jと甲はつながりがあり、甲の友人である私も間接的なつながりがあった。
＞山口さんは甲とJがつながってることを知っていた。
451(1): 2022/05/04(水)01:55 ID:TNZAwITT0(1/3) AAS
>>438
お前の言ってる弁護士の話がなんなのか知らんが
相手方の主張に対して当事者が争わなかった事実は自白した事実になるというのが法律で定められてる
自白した事実及び顕著な事実は証拠で証明する必要がないというのも法律
452(1): 2022/05/04(水)02:03 ID:TNZAwITT0(2/3) AAS
音声データは原告が出した主要事実
その事実に対して被告が主張してるのだからその時に反論するのが適時提出主義
後出ししたら却下される可能性があるんだから
そもそも後出しとか以前に最後まで反論も否定もしてないから
453(1): 2022/05/04(水)02:11 ID:TNZAwITT0(3/3) AAS
当事者に関する事実と
単純に争わなかっただけの事実は違うからね
前者は争わないと自分が自白したことになるが後者は当事者でなければ争わなかっただけに過ぎない
454: 2022/05/04(水)03:05 ID:nYVDrREe0(1) AAS
何ヶ月か前のshowroomで屁ふってたよな
455(1): 2022/05/04(水)06:02 ID:8vcTtCiU0(1/5) AAS
>>451
自白したって言っても、例えば離婚裁判で本当はジャイアンツが優勝したのにタイガースが優勝したと被告が言って、それを争わなかったと言ってもタイガースが優勝したことが真実になるわけじゃない。
なぜなら第一にタイガースが優勝するかどうかは離婚に関係ないから原告は争わなかっただけで、その真実があるからではない。第二に、タイガースが優勝したかどうかはその離婚する夫婦と全く違う第三者に関する事実だから、その二人の裁判で勝手に決めることはできない。
その遊んでいたメンバーとやらってのは実際にはAKS自身じゃないんだから争わなかったからと言ってそれが事実になるわけではない。
456(1): 2022/05/04(水)06:12 ID:8vcTtCiU0(2/5) AAS
>>452
音声データでは西潟は繋がっておらず、その他の列挙した何人かと遊んでたと言う内容になっているがそれで大丈夫か？
457(1): 2022/05/04(水)06:38 ID:8vcTtCiU0(3/5) AAS
>>453
当事者はAKSと犯人であって山口も含むNGTメンバーは当事者ではない。
事件当夜の話なわけで、その後卒業したから当事者ではありません。というわけではない。
例えばある社員が会社を辞めてその後パワハラをしていたことで元部下から訴えられても「いや今は上司じゃないからいいだろ？」は通じない。あくまで当時の関係性を想定して議論は行われる。当たり前。
458(2): 2022/05/04(水)09:06 ID:hTeewK+d0(1/5) AAS
>>445
他店の全メンバーに辞めてほしいメンバーを無記名で書かせたら間違いなく複数のメンバーから西潟の名前があがる
459(1): 2022/05/04(水)09:10 ID:hTeewK+d0(2/5) AAS
>>445
普通ならグループに迷惑をかけたと思って自ら活動辞退を申し出るけどこいつのしがみつき方は非常識すぎる
460(1): 2022/05/04(水)09:25 ID:8vcTtCiU0(4/5) AAS
>>458
流石にそんなに知能の低い人間はアイドルになれないと思うぞ。まともにチームメイトとコミュニケーションもとれないだろ？
ちなみにおれは知らないけど、山口とプライベートでやりとりしてる人って、長谷川と菅原以外にいるの？
時が経るごとにどんどん山口に絡んでくれる人は少なくなってて、一方でNGT側はどんどん絡んでくれる人も増えていってるようなイメージだけど。
村雲は最終的にはどうやらNGT側になっていたようだけど、そういう人が増えてるんじゃない？
461(2): 2022/05/04(水)09:29 ID:hTeewK+d0(3/5) AAS
>>460
他店のメンバーで西潟と絡んているのが皆無なのがある意味答え合わせ
462: 2022/05/04(水)09:38 ID:8vcTtCiU0(5/5) AAS
>>461
それなら卒業以降山口村雲と絡んでるのを見ないのも答え合わせだな。西潟とは絡んでるのに。
463: 2022/05/04(水)10:15 ID:pBHoLBa10(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
464: 2022/05/04(水)10:15 ID:rTfr4uAu0(4/8) AAS
>>458
お前の願望か？
465(1): 2022/05/04(水)10:17 ID:rTfr4uAu0(5/8) AAS
>>459
悪いことをしていないのに迷惑もクソもないだろ
466(1): 2022/05/04(水)10:19 ID:hTeewK+d0(4/5) AAS
>>465
西潟は48グループを奈落の底に貶めたA級戦犯
467(1): 2022/05/04(水)10:20 ID:rTfr4uAu0(6/8) AAS
>>461
西潟を運営が辞めさせていないのが答え合わせ
新潟の企業、イベント、新聞社がNGT48を取り上げたりオファーしてるのが答え合わせ
NGT48の仕事が順調に増え、一方の仕事がほぼゼロな現状が答え合わせ
反論してみ？
468: 2022/05/04(水)10:21 ID:rTfr4uAu0(7/8) AAS
>>466
同じことを繰り返してもお前の病気は治らんぞ？
469(1): 2022/05/04(水)16:00 ID:hTeewK+d0(5/5) AAS
>>467
西潟以外の佐藤杏樹と太野と加藤と荻野と山田は辞めさせたのに西潟だけを残すのはどう考えても不可解
470: 2022/05/04(水)18:21 ID:rTfr4uAu0(8/8) AAS
>>469
「辞めさせた」と捉えるお前の頭の方が不可解
471: 2022/05/04(水)19:30 ID:cvRWZsvE0(1/2) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.itmedia.co.jp
外部ﾘﾝｸ:www.jiji.com
472(1): 2022/05/04(水)20:59 ID:flhnvVCe0(2/2) AAS
主
犯
西
潟
473: 2022/05/04(水)21:13 ID:cvRWZsvE0(2/2) AAS
>>472
外部ﾘﾝｸ[html]:www.itmedia.co.jp
外部ﾘﾝｸ:www.jiji.com
474(1): 2022/05/04(水)21:35 ID:pzLaVdnO0(1) AAS
笠井「マンション内に部屋を借りてメンバーと会ってた」
事件時にマンションに住んでたことが確定してるメンバー
山口、菅原、長谷川、村雲、西村
事件時にマンションに住んでいないことが確定してるメンバー
太野（退去済み）、西潟（別のマンション）、加藤、大塚（自宅通い）
荻野、中井（都内在住）
犯人たちはマンション内で誰と会ってたんだろうね？
475(1): 2022/05/05(木)00:10 ID:ObvuB9pe0(1/17) AAS
>>455
自白した事実になるのは当事者の事実な
離婚はタイガースとジャイアンツが優勝争いしてる事例でもなければ当事者の事実でもないのだから的外れ
メンバーの繋がりは原告が出した事件に関わる音声データの内容
被告は当時喋った繋がりは事実と主張
繋がりは当事者の事実であって原告が不利になる内容
事実を話したたけだから不法行為は成立しないとしてるのであるから
省5
476: 2022/05/05(木)00:12 ID:ObvuB9pe0(2/17) AAS
>>457
事件の当事者ではなく裁判の当事者
事件の当事者である山口はNGTを卒業してるので裁判の当事者であるAKSの一員ではない
477(1): 2022/05/05(木)00:18 ID:ObvuB9pe0(3/17) AAS
>>456
何を大丈夫なのかと問いかけてるのかは分からないが西潟のスレだから西潟の繋がりだと察して答えると
被告は裁判では西潟との繋がりを認める供述をしているのが書面を見た有志によって明らかにされている
478: 2022/05/05(木)00:40 ID:rt0aTeBm0(1) AAS
>>477
その記述は録音データで言っていることと矛盾しているが、その二つの整合性はどこでも説明されていない。よってどちらが正しいか分からず全体としてみれば意味のない記述になっているな。
479: 2022/05/05(木)00:48 ID:UAEIWgEt0(1/13) AAS
>>475
そもそもこの裁判ってお前達が事件を起こしたせいでメンバーが関与を疑われて
活動停止に追い込まれたからその責任を取れって裁判であって
私的交流を疑われたせいで活動停止になったって話じゃないだろ。
だからメンバーとの私的交流なんかは最初から争点にならないんだよ。
反対に山口と犯人との私的交流のほうは、犯人は山口と付き合いがあって
話し合いのために部屋を訪れてトラブルになっただけで暴行はしてないし
省6
480(2): 2022/05/05(木)00:55 ID:ObvuB9pe0(4/17) AAS
事件を起こしたからメンバー関与が疑われたじゃなくて当時音声データで山口に話したからだよ
だから被告は事実を話しただけだから不法行為ではないとしてる
481: 2022/05/05(木)00:57 ID:UAEIWgEt0(2/13) AAS
>>480
ところが音声データでは犯人はメンバーの関与を全面的に否定してるんだよな。
つながりメンバーに関しても事件に関与したという意味ではないと言ってるんだし。
誰のせいでメンバーの事件関与を疑われたんだろうね？
482(1): 2022/05/05(木)01:06 ID:ObvuB9pe0(5/17) AAS
事件関与に関しては音声、裁判ともに一貫して相談は事実との主張だよ
被告は配信でも教唆のみしか否定してない
そして原告のいう関与の定義も教唆のみではなく時間教えるなどの関与も含まれているが有耶無耶のまま和解した状態
483(1): 2022/05/05(木)01:12 ID:UAEIWgEt0(3/13) AAS
>>482
あくまでも山口と話をするっていう前提で相談しただけで
犯人が「山口を襲う」ということを知ったうえで
悪意を持って協力したメンバーはいなかったよね。
誰のせいでそういう疑いをかけられたのかな？
484: 2022/05/05(木)01:13 ID:pLM53FOH0(1) AAS
>>480
いやいや事件当夜に事実を話したか話してないかは問題ではなく、山口を動揺させたことによってAKSに損害をもたらしたかどうかが争点であると言うことを両者確認しあった上で始まった裁判なので、この発言は争点から外れた発言だよ。
485(1): 2022/05/05(木)01:14 ID:ObvuB9pe0(6/17) AAS
山口に喋った事でNGTメンバーの信頼関係が崩れて法益が侵害されたとの主張に加えて虚偽であればさらに違法性が高いとの認識を示してる
しかし虚偽としては争っておらず、争いのない事実になっている
486(1): 2022/05/05(木)01:18 ID:ObvuB9pe0(7/17) AAS
>>483
居宅に行くようにも関与と定義してるのが原告
487: 2022/05/05(木)01:21 ID:UAEIWgEt0(4/13) AAS
>>485
メンバーの事件関与は虚偽として争おうとしてたよ。
ところが犯人が最初からメンバーの関与を否定してたから
争点が山口とのつながり、暴行はあったのかに移ってしまったわけ。
488(1): 2022/05/05(木)01:23 ID:UAEIWgEt0(5/13) AAS
>>486
自宅に行って山口を襲えとアドバイスしたの？
だいたい事件自体が話をしようとして自宅に押しかけてトラブルになっただけで
最初から襲うつもりはなかったっていうのが犯人の一貫した主張だろ。
489(2): 2022/05/05(木)01:24 ID:ObvuB9pe0(8/17) AAS
被告は事実を話しただけだから不法行為でないとの主張
虚偽があればこの被告のいう主張を崩せるわけで
490(1): 2022/05/05(木)01:26 ID:ObvuB9pe0(9/17) AAS
>>488
関与の定義は原告がしたもの
襲えということだけが関与とはしてない
公演の終了時間を教えたり居宅へ行くようになども関与としてるから
491: 2022/05/05(木)01:27 ID:UAEIWgEt0(6/13) AAS
>>489
そう。犯人は録音の中でメンバー、特に太野と西潟の事件関与は否定してるから
虚偽はないんだよな。
悪意を持って犯人に山口を襲わせたと言ったのは誰なのかな？
492(1): 2022/05/05(木)01:29 ID:ObvuB9pe0(10/17) AAS
被告のいう繫がりや相談は事実としてるということだよ
493(1): 2022/05/05(木)01:29 ID:UAEIWgEt0(7/13) AAS
>>490
それって悪意を持った関与なの？
世間はメンバーが悪意を持って山口を襲わせようとしたって話だったから
NGT叩きをしてたんだけど。
494: 2022/05/05(木)01:30 ID:UAEIWgEt0(8/13) AAS
>>492
当然悪意を持って事件に関与したメンバーがいなかったことも事実だよな
495(1): 2022/05/05(木)01:32 ID:4mtqJg4P0(1) AAS
>>489
いや違うだろ。「事件当夜に被告が言ったこと真偽に関係なく、山口を動揺させることによりAKS に損害を与えたかどうか」が争点であることをお互いが確認してから始まった裁判なわけ。自分から言い出したのにAKSがその発言の真偽を争出したらおかしいだろ？
だからそれが虚偽だ、と反論するわけないだろ？嘘をつくなよ
496(1): 2022/05/05(木)01:32 ID:ObvuB9pe0(11/17) AAS
>>493
原告が定義したものだよ
お前が定義したものを主張しても裁判とは関係ない
公演帰りに相談して家に行くように言われたと音声データ
この内容も事実としてるのが被告
497(1): 2022/05/05(木)01:34 ID:ObvuB9pe0(12/17) AAS
>>495
何度も同じ事を
原告は虚偽であれば違法性が高いとの認識を示している
498(1): 2022/05/05(木)01:36 ID:UAEIWgEt0(9/13) AAS
>>496
その原告と被告が山口がバスに乗っているか聞いて答えた以外に
事件に関与したメンバーはいなかったことを認めて和解してるじゃんか。
これって原告と被告が定義した「関与」じゃないの？
499(1): 2022/05/05(木)01:38 ID:sul5jk/50(1/7) AAS
>>497
どこで？ソースは？
500(1): 2022/05/05(木)01:41 ID:ObvuB9pe0(13/17) AAS
>>499
＞虚言をもって「山口氏以外のNGT48メンバーがおよそ一般人からみて犯罪と思われる事件に関与しているのではないかと共同正犯教唆犯、幇助犯または＞これに準じる態様に加功しているのではないか」と疑惑を抱かせたのであれば、真実てあるより違法性が強いのは当然だが
501(1): 2022/05/05(木)01:42 ID:ObvuB9pe0(14/17) AAS
>>498
相談してたのは事実としてる
502(1): 2022/05/05(木)01:45 ID:sul5jk/50(2/7) AAS
>>500
いやだからそれの出典を知りたいのよ。そもそもその文章との整合性だけでいくつかツッコミがあるけども
503(1): 2022/05/05(木)01:47 ID:ObvuB9pe0(15/17) AAS
>>502
書面を閲覧したさわたん氏の発言
504(1): 2022/05/05(木)01:50 ID:UAEIWgEt0(10/13) AAS
>>501
和解文の内容だと、そのことは原告・被告とも「関与」とは
捉えていないということになるな
505: 2022/05/05(木)01:52 ID:ObvuB9pe0(16/17) AAS
真偽に関係なく法益が侵害されたとの主張も事実だが
虚言の場合は違法性が高くなると認識してるのも事実、
つまり不法行為が成立する可能性が高くなり有利になるのだから
また真実を明らかにするために起こしたと掲げてる裁判であって
506(1): 2022/05/05(木)01:53 ID:ObvuB9pe0(17/17) AAS
>>504
だから有耶無耶のまま終わらせたんだろう
原告が定義したものには含まれていたのだから
507(2): 2022/05/05(木)02:01 ID:XzO3ErB60(1/2) AAS
バスは関与だけど相談は関与じゃないってのがまずおかしいと気付かないと
相談の方が関与は深いと思うが
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