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西潟茉莉奈 応援スレ (1002ﾚｽ)
西潟茉莉奈 応援スレ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/
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361: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/01(日) 23:36:00.77 ID:KVMdvf5z0 >>360 掲示板などお前らキチガイしかいないからだろ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/361
362: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/02(月) 01:21:27.55 ID:E7+kF/0g0 文春「新潟県警に確認して事件に関与していなかったメンバーは匿名にしました」 →ガバと太野は実名報道 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/362
363: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/02(月) 02:09:31.49 ID:CNqRnVsm0 >>362 まだいるんかキチガイ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/363
364: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/02(月) 08:04:51.18 ID:/e7Baa4O0 >>362 論破されると一点張りだもんな。自分の間違い認めて謝れよバカ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/364
365: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/02(月) 10:38:09.94 ID:il7oVkN+0 https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2110/22/news060.html https://www.jiji.com/jc/article?k=2022030800396&g=pol http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/365
366: 名無し48さん（仮名） [sage] 2022/05/02(月) 10:45:44.24 ID:jYBw6Wpg0 山口さんは若いメンバーのために立ち上がったわけだけど 同じように年長メンバーもまだいますよね？ なぜ事件に関して憤りとか言いたいことを言わないの？ モバメでは後輩想いの先輩年長メンバーさんたち、ですよね？（モバメみなさんも取ってますよね？） マンションでオタクらと繋がりがあったメンバーが事件の発端だ、と私達は思っています メンバーから反省の気持ちとか全然感じないんですよね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/366
367: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/02(月) 10:59:35.04 ID:/e7Baa4O0 >>366 まずその「思ってます」ってのが正しいのかどうかの検討から始めようぜ。 「メンバーから反省の気持ちを感じない」というということは、そのメンバーが誰かわかってるってことだよな？ それはだれだと思っているのか、そしてその根拠は何なのか？証拠はあるのか考えて見ようぜ。 当然ないだろうから、それは君の思い込みであることが分かるわけ。 証拠がないなら謝れ。憶測で悪く言ってすみませんでしたってな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/367
368: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/02(月) 11:01:55.23 ID:E7+kF/0g0 >>364 論破（） じゃ警察に確かめてきたら？ 加えてAKSが犯人と和解した理由 ガバ太野を証人に呼んで関与否定させなかった理由も ガバさんが事件関与してなけりゃAKSは犯人と和解なんてする必要ないですからｗｗｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/368
369: 名無し48さん（仮名） [sage] 2022/05/02(月) 11:02:32.88 ID:jYBw6Wpg0 どのメンバーに対しても思ってますよ 表明しなかった年長メンバーたち対して。 そういう思いは自由ですからね （あなたは誰か特定のメンバーに対して言ってると思い込みが強すぎるように見えます http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/369
370: 名無し48さん（仮名） [sage] 2022/05/02(月) 11:25:09.61 ID:NVDlHCMJ0 ガバ屋のおっさんは応援する気無いなら このスレから出て行け http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/370
371: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/02(月) 11:25:40.53 ID:/e7Baa4O0 >>368 お前が確かめて来いよ。お前が人を疑う論拠としてるんだからよ。 そもそもこれが証拠だと言った本人が警察に確認しなければ分からないって認めるのすごいな。 それなら確認して来い。できないなら謝れ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/371
372: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/02(月) 11:38:46.81 ID:il7oVkN+0 https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2110/22/news060.html https://www.jiji.com/jc/article?k=2022030800396&g=pol http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/372
373: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/02(月) 11:40:38.76 ID:/e7Baa4O0 >>369 事件への憤りを表明しなかった年長メンバーは何を反省しなきゃいけないの？ お前のさっきの投稿見ると「オタクとつながりのあったこと」だと言いたいようにしか見えなかったんだけど。 まあいいわ。何の根拠もなく憶測で言っていることが自分で分かってるようなら別にいうことはない。消えろ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/373
374: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/02(月) 11:48:06.78 ID:E7+kF/0g0 >>371 なぜ俺が？ 新潟県警に確認して事件に関与していなかったメンバーは匿名にしました からの実名報道を喰らったガバ潟は関与してると考えているから今さら確かめる必要ないよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/374
375: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/02(月) 11:48:28.13 ID:/e7Baa4O0 まあいいわ。もうバカ相手するのもあきた。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/375
376: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/02(月) 11:56:01.98 ID:/e7Baa4O0 >>374 そもそも「事件に関与したと書いてあった」ってのはお前の創作なんだよ。 実際は「新潟県警が事件と関係ないと判断したメンバーの実名はカットしている。」だ。 まずこの間違いで謝ってほしいのと、上でも説明した通りお前の解釈は明らかに間違いなんだから謝れ。もうおれはここに来ないから、ツイッターで 「#ぼくが馬鹿であるばっかりに」ってハッシュタグつけて自分の間違いを認めて謝れ。見に行ってやるよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/376
377: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/02(月) 11:56:58.09 ID:E7+kF/0g0 犯罪者を無実だと言い張るのは難ちぃね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/377
378: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/02(月) 12:14:12.93 ID:il7oVkN+0 https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2110/22/news060.html https://www.jiji.com/jc/article?k=2022030800396&g=pol http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/378
379: 名無し48さん（仮名） [sage] 2022/05/02(月) 12:19:13.24 ID:jYBw6Wpg0 >>373 繋がりがあったメンバーが長年いた事 そのとおりですよ これが事件の発端だと思っています マンション内での繋がり行為が続いていたから 山口さんが襲われる原因になった 100％違うと言い切ってくれますか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/379
380: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/02(月) 12:37:34.08 ID:lqXlqzHk0 西潟さんも被害者なのよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/380
381: 名無し48さん（仮名） [sage] 2022/05/02(月) 12:54:22.77 ID:HQz4RG6K0 >>379 うん、山口さんが繋がってたから誤魔化すために特攻暴露配信やったんだよね 結果うまくいった山口さんは運だけは持ってるね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/381
382: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/02(月) 13:11:03.23 ID:MZOT8cTM0 >>379 物事に100%なんてないだろ。極論に逃げるなよ。 じゃあ本当は山口が繋がっていて、それを誤魔化すために無関係のメンバーを共犯に仕立て上げたってのも100%違うと言い切れないよな？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/382
383: 名無し48さん（仮名） [sage] 2022/05/02(月) 13:15:32.01 ID:jYBw6Wpg0 >>381 言葉尻を突くくらいなら言い返してこなくていいのに… マンション内繋がりがあったメンバーがいたのは、報告書からも確定してますよね？ それが誰なのかは分かりません 誰だとも言ってません。 それ含めて、メンバーを引っ張っていく先輩方はどう思っているのか （それだけ言っただけなのにすごい剣幕でレスしてきたのはあなたが初めてですよ。何か知ってるんですか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/383
384: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/02(月) 14:23:08.34 ID:ZdZCChgM0 >>383 それが誰なのかわからないのなら年長メンバーであるかどうかもわからないと思うけど。それに報告書で報告されているのはマンション内で丙と複数回話していたというだけだから、そこから事件の原因になったというのは強引だとは思うけどな。まあ妄想は個人の自由。好き勝手やってください。ただしインターネットに書くときはちゃんと根拠がない場合は根拠がないですとしっかり答えなさい。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/384
385: 名無し48さん（仮名） [sage] 2022/05/02(月) 15:09:19.67 ID:Z/Ew5+oM0 >>383 犯人は裁判で山口とつながりがあったと言って どんな会話をしたかということまで具体的に証言をしたうえで つながりの証拠として山口の携帯番号まで提示してるぞ。 しかもその証拠を出されて山口のつながりが裁判の争点になる可能性が出てきた途端 NGT側は急に焦って山口のつながりの件には一切触れずに和解してしまったし。 普通であれば西潟よりも山口の方が怪しいって話にしかならんよな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/385
386: 名無し48さん（仮名） [sage] 2022/05/02(月) 16:44:02.46 ID:03C4Gxcy0 西潟家の一部がおかしなこと言うせいで一番被害受けてるのは西潟本人だと思う 厄介に抵抗し続けて襲われた人も、厄介に屈服した人も、被害者に変わりないはずなのに 屈服した被害者のヲタが、抵抗し続けた被害者を加害者呼ばわりして、屈服した事実をなかったことにしようとするから話がおかしくなる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/386
387: 名無し48さん（仮名） [sage] 2022/05/02(月) 17:00:36.35 ID:LQ6KwQGV0 >>385 > NGT側は急に焦って山口のつながりの件には一切触れずに和解してしまったし 山口がつながっていたならその方がAKSにとっては好都合だろ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/387
388: 名無し48さん（仮名） [sage] 2022/05/02(月) 17:01:49.65 ID:LQ6KwQGV0 >>386 屈服ねえ そんな感じはしないけどねえ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/388
389: 名無し48さん（仮名） [sage] 2022/05/02(月) 17:08:37.62 ID:Z/Ew5+oM0 >>387 山口を追い詰めて自殺でもされたらNGTは再建不可能になるだろw http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/389
390: 名無し48さん（仮名） [sage] 2022/05/02(月) 17:28:04.32 ID:LQ6KwQGV0 >>389 言うに事欠いてそれかよw 山口が悪いなら自殺したってNGTには関係ないだろ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/390
391: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/02(月) 17:33:03.41 ID:E7+kF/0g0 >>385 その内容が嘘ばかりだったから準備書面を出す度に内容を修正していったぞ 犯人は研音との裁判でもそれを主張するんだよなと指摘されたら沈黙して逃げたぞ 犯人がおーにっちゃん系の妄想ストーカーだったからね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/391
392: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/02(月) 18:10:59.46 ID:9nsaNnZ70 >>387 全然そんなわけない。AKSとしては西潟が繋がってて、唆して犯人を向かわせてた方が断然好都合だったんだよ。 だって、それならもう山口が告発した翌月あたりに、山口さんの言う通りでした！山口さんありがとう！と言って年齢も高い西潟切った方が被害も少ないだろ？だってその頃は山口を誰も疑ってないからね。 オタクだってそれならしょうがない、と諦めるだろう。 逆に西潟が全く関係なかった場合の方がエーケーエスとしては処理しにくい。世間の人はみんな山口の方が正しいという第一印象を持ってしまった。人間てのは自分の思い込みに沿うことならすぐに信じるが、反することならよほどの証拠を見せない限り納得しないし、証拠を見せても納得しないものだからな。 現にお前らは第三者委員会が関与を否定したのにまだ疑ってるだろ？告発当時は警察にエーケーエスが圧力をかけたからなんてまことしやかに言い合ってたくらい。 お前らはまるでまとめサイトの操り人形みたいに西潟を攻撃してるけど、自分の意思を持って自分の頭で考えて行動しろよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/392
393: 名無し48さん（仮名） [sage] 2022/05/02(月) 18:24:09.67 ID:Z/Ew5+oM0 >>390 AKSが山口に配慮してたのは、犯人は録音で太野や西潟の関与を否定していて 関与したと言ったのは山口だけなのに、和解内容が「録音テープの中で犯人が メンバーが関与しているようなことを言ったのが流出したおかげで〜」 って感じで山口の過失には触れていないのを見ても分かるだろ。 >>391 あちこちのグループやメンバーにちょっかいを出しているんだから 特定の会話をした握手会の日時を勘違いしても不思議はないよ。 実際に太野から山口の部屋番号を聞いたとされる1年前よりも以前の写メ会で 山口と部屋番号のポーズを取ってる写真も存在するんだし。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/393
394: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/02(月) 18:28:54.40 ID:uHIAXJZP0 ガバ屋のオッサンは消え失せろよ ガバ姉にも迷惑だろうよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/394
395: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/02(月) 18:35:52.46 ID:kmFtWkn50 >>394 お前が改心しろ。そうじゃなければお前の人生これから先もずっとそんなだぞ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/395
396: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/02(月) 18:55:43.58 ID:il7oVkN+0 >>394 https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2110/22/news060.html https://www.jiji.com/jc/article?k=2022030800396&g=pol http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/396
397: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/02(月) 18:57:54.65 ID:il7oVkN+0 ここで試験の話もスレチだけどな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/397
398: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/02(月) 19:01:06.87 ID:E7+kF/0g0 >>393 いや不思議だよ だって初めて行った握手会で山口の方から電話番号とマンションの場所と部屋番号を教えてきたなどと無茶苦茶なこと主張したんだし 他には山口から乾燥機が壊れたと握手会で話しかけられて新しく買ってやると言ったとも主張 しかし山口が乾燥機を所持していないことは直前のツイートなどで判明 話した季節が秋と言ったり年明けに変えたり、場所が東京になったり犯人の地元大阪の会場に変わったりと滅茶苦茶 間違いを指摘される度にストーリーや設定がコロコロと変わっていた つまり事実でないという証拠 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/398
399: 名無し48さん（仮名） [sage] 2022/05/02(月) 19:15:35.14 ID:LQ6KwQGV0 >>393 録音テープってあれで全部じゃないし あれより前の犯人の言葉もあるわけで http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/399
400: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/02(月) 19:19:50.34 ID:U2hyd0t/0 >>399 その録音を聴いた第三者委員会は太野西潟の関与を否定しているわけで http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/400
401: 名無し48さん（仮名） [sage] 2022/05/02(月) 21:16:37.46 ID:LQ6KwQGV0 >>400 でも文春は というかさ 第三者委員会報告書に太野西潟の名前あったっけ？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/401
402: 名無し48さん（仮名） [sage] 2022/05/02(月) 21:45:28.04 ID:Z/Ew5+oM0 >>398 AKBGなんかあちこちで握手会やってるんだし、それに頻繁に参加してるなら 特に不思議でもないが。乾燥機の件も山口がわざと持ってないとツイートした 可能性もあるしな。 あと、山口も最初はメンバーが関わってると告発したのに 第三者委員会の調査結果が出た後はメンバーの関与が否定されたことはスルーして つながりの問題だと設定を変えてるんだけど、 これ、山口が嘘ついてた証拠ってことでいいの？ >>399 自分とのつながりのことはバラすなと言ってる可能性もあるな。 >>401 文春の記事なんか独自取材で関与の証拠を掴んだうえで 事件に関与してるって書いたわけじゃないだろ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/402
403: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/02(月) 22:40:59.77 ID:6MjjYvP10 >>402 いや関与してるとは書いてないんよ。注意書きでちっちゃく「新潟県警が事件と関係ないと判断したメンバーの実名などはカットしている。」と書かれているだけ。実名が出たメンバーには説明が書いてあってどう関係しているかの記載がある。太野と西潟の説明には「山口が関与を疑ったメンバー」と書かれている。つまりそういう意味で関係してるし、新潟県警は調べたわけ。結果として関与してないという結論になったのはご存知の通り。なお、文春も関与してないと報道している。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/403
404: 名無し48さん（仮名） [sage] 2022/05/02(月) 22:49:33.23 ID:Z/Ew5+oM0 >>403 で、馬鹿ジャスはそれを 文春は太野と西潟が事件に関与した証拠を掴んでると解釈してるわけだよな。 本当に救いようのない連中だ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/404
405: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/02(月) 22:51:49.45 ID:/e7Baa4O0 >>404 関与の証拠がないもんだから無理矢理誤読してるってわけw http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/405
406: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/02(月) 23:20:02.02 ID:il7oVkN+0 https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2110/22/news060.html https://www.jiji.com/jc/article?k=2022030800396&g=pol http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/406
407: 名無し48さん（仮名） [sage] 2022/05/03(火) 00:41:16.36 ID:kmYnHu7Y0 >>383 すごい剣幕で言ってると思い込んでる時点で余程余裕無いんですね。単なる事実ですよ。一生山口さんに騙されてる君たちが可哀想だから言ってあげてるんだけど、まあ目が覚めることはなさそうだ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/407
408: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/03(火) 01:44:15.55 ID:d2pSLFn80 西潟はもう再起不能の状態にまでになっているんだからはやくNGTを辞めて隠居するしかない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/408
409: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/03(火) 03:12:44.60 ID:g68Jb1Dd0 西潟さんも山口さんも被害者それだけ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/409
410: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/03(火) 05:55:03.66 ID:eEgHZ2Oo0 理屈では勝てないから煽るだけかw なんでジャスが理屈で勝てないかって言うと、別におれらが賢いわけじゃなくて、本当に西潟が無実だからなんだが、まだわからんかな… なぜそこまでして、小さなプライドにこだわって間違い続けるのか理解できない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/410
411: 名無し48さん（仮名） [sage] 2022/05/03(火) 06:12:44.72 ID:pvksRVmB0 西潟が無実かどうかって問題は、山口の身の安全の問題とは関係ないな どんな無実の容疑者も、判決で無罪が確定するまでは、拘置所に収監されるか、保釈金預けるかして、被害者に危険が及ばないよう配慮されてる 結局、そういう配慮がなかったから卒業に追い込まれたのであって、西潟が無実かどうかの問題ではない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/411
412: 名無し48さん（仮名） [sage] 2022/05/03(火) 06:17:59.41 ID:pvksRVmB0 念の為に補足すると、「危険」とは実害の可能性のことであり、無実であることが100%立証されたあとでないと可能性があるので危険は存在する あとで無実だと判明したからといって遡って危険がなかったことにはならない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/412
413: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/03(火) 06:35:58.48 ID:eEgHZ2Oo0 >>412 それは警察の仕事だろ？じゃあ警察に文句言ったらどうだ？警察の捜査結果は関与なし。暴行犯も不起訴だった話する？それとも危険なはずの犯人と犯行後一緒に公園行ってた話する？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/413
414: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/03(火) 06:40:02.81 ID:eEgHZ2Oo0 当然西潟は警察の捜査でも関与なし。第三者委員会でも関与なし。 危険なのは暴行犯と早々に和解しながら無実のメンバーを公共の場で犯罪者扱いした山口だって話する？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/414
415: 名無し48さん（仮名） [sage] 2022/05/03(火) 11:09:46.37 ID:pvksRVmB0 こんなやつのせいで西潟本人にも迷惑だし、他の大勢の西潟ファンにもどれだけ迷惑かかってることか http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/415
416: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/03(火) 11:29:19.12 ID:mj7sv8nt0 文春「新潟県警に確認して事件に関与していなかったメンバーは匿名にしました」 →ガバと太野は実名報道 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/416
417: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/03(火) 11:39:03.98 ID:tp8+p30O0 >>416 バカは何を言っても一点張り。議論すると負けるからね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/417
418: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/03(火) 12:53:57.56 ID:lpr5tg220 >>416 このキチガイももはや弱々しいな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/418
419: 名無し48さん（仮名） [sage] 2022/05/03(火) 17:53:28.82 ID:gwzX1ruD0 >>415 お前が迷惑かかってるように仕向けたいだけだろマヌケw http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/419
420: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/03(火) 18:45:54.50 ID:W86pPqEE0 警察は関与の有無は発表してない 第三者委員会はNGT側のみに話を聞いて関与なし 裁判で被告はNGTメンバーとマンションの部屋で遊んでいたのは真実の体験＆相談してた件を事実として補足してる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/420
421: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/03(火) 18:58:02.34 ID:XrHvlwFX0 ――「事件に関与したメンバーがいるのか分からない」という結論であれば理解できるが、なぜ「関与していない」と判断できたのか。 松村：2人の被疑者に対して調査に協力するようにという話があったと思うのですが、それに応じなかったということがあると思います。 AKS、「丙と複数回個別に会っていたメンバーがいる」疑惑の見解 https://news.mynavi.jp/article/yamaguchimaho-4/ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/421
422: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/03(火) 19:18:30.14 ID:wldZzlZK0 >>420 第三者委員会が話を聞いたのは、NGT側（山口含む）ね。 で、裁判で被告は住所を教えたのも電話番号を教えたのも山口って言ってたよ。 何回言わすんだよ？都合よく忘れたふりしてまでなんで粘りたいの？それってもう自分が間違ってると自分で認めてるようなもんだよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/422
423: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/03(火) 19:33:05.95 ID:XrHvlwFX0 住所電話番号云々でメンバーの関与がなかったことにはなってないね しかも山口の部分に関しては争点にして裁判で争われたわけで http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/423
424: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/03(火) 19:46:09.73 ID:wldZzlZK0 争点となったから否定されたことになるって宗教まだ信じてんのか？そこまで追い詰められてなぜまだ粘る？ だったらお前らが言ってる「山口をはめるためにやった裁判」でAKSが山口の疑惑だけ否定したことになるだろ？矛盾してるよね？それだけでもおかしいと思わないの？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/424
425: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/03(火) 20:00:52.45 ID:XrHvlwFX0 山口に関する供述→争いありで事実か分からない NGTメンバーに関する供述→当事者のNGTが否定しなかった争いのない事実 つまり犯人が名前を挙げた9人以上のメンバーとの繫がりは事実でマンションの部屋で遊んでいたのは真実 公演帰りにメンバーに相談していて家に行くように言われたのも事実 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/425
426: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/03(火) 20:07:09.10 ID:XrHvlwFX0 裁判時には山口はすでに去ってるからね だから争点にしなくても裁判の当事者でないから法的な事実にはならない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/426
427: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/03(火) 20:15:29.66 ID:XrHvlwFX0 ちなみにAKSは山口に関する供述を否定したのではなくAKSを去った人間＝裁判の当事者ではないから不知として争点にした 当事者でないから代理人の弁護士はメールは事情聴取してるけど山口にはできていない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/427
428: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/03(火) 20:15:58.18 ID:XrHvlwFX0 メール→NGTメンバー http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/428
429: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/03(火) 20:27:32.18 ID:wldZzlZK0 >>425 まず法的知識が間違ってる。まず第一に、裁判で争わない、というのはそう言われたらすぐに言い返さなければダメということじゃなくて、判決までに争わなければならないということ。 第二に、裁判で争わなかったなら真実になるってのはどういうことかというと、裁判官が判決を下す際にそれを二人の間の真実と見做すかどうかということだ。今回の場合は和解なのでこれは適用されない。第三に初めから裁判の争点となっていないことは真実にも嘘にも認定されない。 今回の場合は犯人の事件当夜に言ったことが真実かどうかに関係なく、山口を動揺させたかどうかが争点となっているわけ。だからメンバーと遊んでいたということは初めから争点となっていない。だから真実とは認定されない。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/429
430: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/03(火) 20:30:29.49 ID:wldZzlZK0 長々と文章を書いては見たが、正直そのメンバーが遊んでいたかどうかはどうでもいい。どうせその8人も山口と仲のいいメンバーで、何より西潟はその中に入っていないから。 なぜその8人が山口と仲のいいメンバーと言えるか教えてほしい？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/430
431: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/03(火) 20:48:29.37 ID:cIkCclYt0 >>429 間違ってるのはお前だぞ ＞判決までに争わなければならないということ。 いつの話だよ 法改正されて随時提出主義から適時提出主義に変わってる まず音声データに関する事実について、本当か嘘かの部分だから争点になってないは嘘 犯人が反論として述べた主要な事実に関する主張 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/431
432: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/03(火) 21:03:25.02 ID:wldZzlZK0 >>431 なるほど適時提出主義に変わってるのか。ただ、適時じゃないってどうやってわかるんだ？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/432
433: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/03(火) 21:07:59.98 ID:wldZzlZK0 途中で切れてしまった。適時提出主義と随時提出主義のことは知らなかったな。そして調べてみたらおれはもう一つ間違っていた。 民事訴訟で争わなかったら真実になるってのは間違い。民事訴訟で争わなかったら「争わなかったこと」は真実になる。それは当然。だが、争わなかったその対象が真実となるわけではない、とのこと。 つまりどのみちメンバーが遊んでたってのも真実にならない、とのこと。そりゃそうだわな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/433
434: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/03(火) 21:19:01.78 ID:cIkCclYt0 メンバーが遊んでた＝ 当事者が争わなかった事実＝ 証拠による証明が不必要な事実 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/434
435: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/03(火) 21:25:50.19 ID:cIkCclYt0 ＝所謂当事者が自白した事実 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/435
436: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/03(火) 21:44:06.22 ID:wldZzlZK0 >>435 いやだからそれは事実そのものが真実として扱われるわけではなく、判決の時に「争わなかった」として、証明が不要となるというだけのこと。 また、適時提出主義という言葉が出たが、まず争点である山口についての争いを第一にするのは当然のこと。それが適切であり、そもそもの争点ではないその他メンバーについて争うのは後回しにする方が適切。 結局途中で和解することになったから争いまで行かなかったというだけのこと。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/436
437: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/03(火) 21:45:21.73 ID:mj7sv8nt0 >>417 >>418 弱々しい？ 警察情報だから他の言葉が必要ないだけですよ 犯罪者を無実だと強弁するガバオタとは違うので http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/437
438: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/03(火) 21:55:02.96 ID:wldZzlZK0 なお、436の争わないことの考え方は何もおれのオリジナルではなく、弁護士が言っていることだ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/438
439: 名無し48さん（仮名） [sage] 2022/05/03(火) 22:18:27.36 ID:4GECLb1J0 警察が他のマスコミに話してない事件に関する重要情報を 文春にだけ教えたとか本気で思い込んでるなら死んだほうがいいぞ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/439
440: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/03(火) 22:45:54.54 ID:FHkKdS+e0 https://i.imgur.com/jXv2EzQ.jpg http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/440
441: 名無し48さん（仮名） [] 2022/05/03(火) 22:47:57.91 ID:wldZzlZK0 >>440 やめろスカトロ野郎 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649568536/441
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