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【言葉】三人称単数としての「they」、LGBTの人などの三人称単数など性別多様化の時代に対応 (614ﾚｽ)
【言葉】三人称単数としての「they」、LGBTの人などの三人称単数など性別多様化の時代に対応 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/
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1: しじみ ★ [sage] 2019/09/26(木) 09:19:38.17 ID:dyKkEmB59 英語って不便だな、と思うことが時々ある。例えば犬の散歩で行き会った相手に「可愛いワンちゃんですね」と声をかけたい場合。英語ではまず、「He or she?（男の子？ 女の子？）」という質問から始めなくてはならない。性別なんてどうでもいいのだけれど、それが分からないと会話が成り立たないのだ。 英語で人称代名詞（モノ以外）の三人称単数といえば、「he」か「she」しか存在しないというのが常識だった。けれど性別が多様化する現代、さすがにそれでは不便すぎると感じる人が増えたらしい。 Merriam-Websterの英語辞典で「they」の意味として、新しく「自分の性別をnonbinaryと認識している単一の人物」という定義が加わった。この場合のnonbinaryは、男性か女性かの二者択一では分類できない性別のこと。つまり、LGBTの人などを表す三人称単数として「they」を使う用法が定着してきたようだ。 https://image.itmedia.co.jp/news/articles/1909/26/koya_webster.png ■Merriam-Websterにはこんな例文が載っている。 I knew certain things about … the person I was interviewing… They had adopted their gender-neutral name a few years ago, when they began to consciously identify as nonbinary - that is, neither male nor female. They were in their late 20s, working as an event planner. (they) 「私が面接したその人は、自分は男性でも女性でもないと認識し始めた数年前から、性別に中立的な名前を採用している。その人は20代後半で、イベントプランナーとして働いている」 https://image.itmedia.co.jp/news/articles/1909/26/koya_they.png さらに、このようにtheyを三人称単数として使う場合、「自分自身」を意味する再帰代名詞はthemselvesでなく「themself」を使うことも多いという。 ただし動詞の活用はtheyに合わせるらしい。例文では「They were in their late 20s」となっていて、「They was」とはしていない。新しい認識を取り入れながら昔ながらの文法にどこまで忠実になるべきか、ネイティブの人たちも苦労しているのかもしれない。 性別の記入欄で「男性・女性・その他」の選択肢が一般的になり、Facebookでは選択肢が50種類以上もあるという時代。男性か女性かの二者択一を前提とした言語は窮屈だろうなと思う。その点、日本語は、性別はもちろん、複数・単数も、女性の既婚・未婚の区別もしないんだよ、と欧米人に話したら感心された。 ITmedia NEWS https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1909/26/news064.html http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/1
534: 名無しさん＠１周年 [] 2019/09/28(土) 22:40:00.01 ID:BU2kz9OO0 言語の柔軟性は、それだけ進化した言語である、ということの裏返しでもある もちろん、日本語はそれだけでこれほど進化した形態を手に入れられた訳じゃない お隣の中国の漢字という大発明を上手に日本語に組み込んだ先人たちの知恵あってこそ といいつつも、最近まで漢文で書いてたんだがねｗ この日本語の爆発的な進化と、多様な柔軟性の獲得は、町人文化の発展と軌を同一にする 公家、武家の少人数社会では中国の影響化（すなわち漢文体と、>>143が懐かしむ柔軟性の欠如）から抜け出せなかったかも知れない http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/534
535: 名無しさん＠１周年 [] 2019/09/28(土) 22:40:14.58 ID:BU2kz9OO0 日本語なんて、少しでも外国語を知っていれば、これほど簡便な構造の言語もまず珍しいだろって気が付くんだけどな つまりそれだけ進化した形態の言語である、といえるわけで その日本語の柔軟性が、文学や漫画方面の発展に繋がっているのさ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/535
536: 名無しさん＠１周年 [] 2019/09/28(土) 22:40:38.62 ID:BU2kz9OO0 日本語はおそらく世界で最も進化した形態の言語だよ 漢字の絵としての認識の優秀さを中国大陸以上に上手く言語体系に取り込んで利用してる 大陸欧州の原始性を残した言語群よりも、島国だった英国で進化した英語は遥かに柔軟な言語に進化していることは間違いない 英語は簡単な言語云々はあながち間違いないではない、しかしそれは大陸欧州の言語に対してだ その英語よりも遥かに柔軟に進化しているのが日本語だ 日本人が英語の文章を読みにくく感じるのは何も不思議ではない あんな平仮名でみな書かれたようなものが読みやすい訳がない 外国語が出来ないことを何も恥じることはない http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/536
537: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/09/28(土) 23:03:44.89 ID:9jtPfM000 心底どうでもいいなw http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/537
538: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/09/28(土) 23:10:42.21 ID:ZGhkdVb50 フランス語だかドイツ語だかの、普通の単語に女性やら男性やら設定されてるのはなんで？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/538
539: 名無しさん＠１周年 [] 2019/09/28(土) 23:33:28.83 ID:BU2kz9OO0 >>538 人工方言だった薩摩弁と同じ理由だよ 余所者を炙り出すことを容易にするための仕掛けとして、そのような複雑性＝言語の後進性を意図的に言語の中に残してある フランス語もドイツ語も数の数え方からして、原始時代そのもの（複数形自体が原始的な言語構造、ある種の蒙古班のようなものだが） 大陸諸国というのは、往々にして国境を直に接しているものだから ここからこちらはうちの国、ここからあちらは向こうの国、で線引きしてる手前 隣国との差異を国民の中に行き渡らせるために、自由主義を謳っていても 現実にはかなり統制的な社会になりがちで、それが凝り固まった思想や観念を生み出しやすい 対象的なのが島国である日本やイギリスで、テキトーにのんびりと国民はやっていられる そういう社会から生み出される文化や、そして言語はかなり柔軟で、大陸と逆に、他国の概念や新しい知見を容易に取り入れる傾向が強い（日本の舶来志向などその典型） それは言語においても同様で、英語が大陸欧州の言葉をかなり自由に取り入れながら、凝り固まったカチンコチンの大陸欧州の言語に対して 英語は圧倒的な柔軟性を持つに至った理由でもある、そしてつまり英語が大陸の言葉に対して平易であり進化しているともいえる 日本語は、その大陸への距離感から、さらに圧倒的な自由度と柔軟性を確保している 中国という世界史の中でほとんど全ての時間を文化的経済的軍事的中心だった国の横だったこともあり その言語の影響を、しかも時間をかけて自国の言語に取り入れることが出来た http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/539
540: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/09/28(土) 23:34:54.29 ID:2jhaelzc0 >>538 むしろ、名詞が性別を持つ言語の方が多くね？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/540
541: 名無しさん＠１周年 [] 2019/09/28(土) 23:45:56.09 ID:BU2kz9OO0 >>541 海外を旅すれば分かるさ 先進国といわれている地域ですら、俺たちからするとコレ何？何時代の食い物？みたいなもの食って、どう見ても昭和みたいな生活水準の国がほとんど それだけ日本（日本語）は進んでいて（進化していて）、大半の国は日本から見たらまるで中世 食ってるものも、しゃべってる言葉も、etc 英語なんて、日本語からしたら随分と遅れた言語形態の言葉だけど、それでも大半の国の言葉に対しては進んでる進化した言語である、といえるからね 案外世界は大したことはない http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/541
542: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/09/29(日) 07:51:30.67 ID:QJo8opdm0 レイン棒 Rain-Bow 一人称複数 男でも女でもイケるクチ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/542
543: 名無しさん＠１周年 [] 2019/09/29(日) 08:23:06.46 ID:ukk1Jhsm0 ID:BU2kz9OO0の思考回路がすごく簡単な構造だということは分かった こうううバカって、自分の狭い知識ですべてを語ってしまうんだよな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/543
544: 名無しさん＠１周年 [] 2019/09/29(日) 09:33:55.03 ID:4WHgOOcj0 >>33 映画とか舞台とかと同じで古語的言い回しで許されるんじゃないか？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/544
545: 名無しさん＠１周年 [age] 2019/09/29(日) 09:35:33.46 ID:d295BbCn0 なるほど、つまり韓国人を指す「it」が正しいんだな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/545
546: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/09/29(日) 09:36:04.52 ID:BmI44JA50 He She なんだから Le で良くね？ フランス語みたいでカッコいいじゃんw http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/546
547: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/09/29(日) 09:37:51.56 ID:EeUyEBz80 itでいいだろ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/547
548: 名無しさん＠１周年 [] 2019/09/29(日) 09:38:40.15 ID:GFbILOFJ0 言葉ってのは表記をいくらごまかしても無駄なんだよな。 例えば、「リストラ」という単語、かつて"解雇、首切り"というのを言いたくないが故つかいはじめたんだが、いつの間にか「回顧首切り」そのものを指すたんごになった。 あるものに対する見方、偏見はいくら単語をすり替えても無駄なんたよな。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/548
549: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/09/29(日) 09:44:49.92 ID:eHIxTKla0 同性愛は否定しないし、見た目と逆の性別感もまぁいいだろ。 だがな、古来より普遍の男と女と同じ立ち位置に入れるとは思うなよ？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/549
550: 名無しさん＠１周年 [age] 2019/09/29(日) 09:45:44.10 ID:d295BbCn0 >>548 意味は変わるだろ？ 朝鮮人と言うのは元来朝鮮半島に住む民族と言う意味しか無かったが 今では人類の恥とか底辺とか人外とか言う意味になってるし在日と言えば 日本に住む外国人の総称だったがザイニチと言われると顔を真っ赤にする 朝鮮人の別称になってるだろ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/550
551: 名無しさん＠１周年 [] 2019/09/29(日) 10:25:12.80 ID:zFRI45VF0 brother、sister, father, mother, uncle, aunt, waiter, waitress などなど、性別のある言葉を全部、無性の単語にするのか？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/551
552: 名無しさん＠１周年 [] 2019/09/29(日) 10:27:18.02 ID:71pOzPSf0 多様性なのか病気なのか 医学的にはっきりさせてよ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/552
553: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/09/29(日) 11:14:57.72 ID:x868lOso0 2で終わった話だよ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/553
554: 名無しさん＠１周年 [] 2019/09/29(日) 12:05:16.86 ID:i/nwFcL40 なんか、激しくどーでも良い http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/554
555: 名無しさん＠１周年 [] 2019/09/29(日) 14:46:16.27 ID:GoVAPKvL0 >>551 真面目にそういう志向（思考）だと思うよ。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/555
556: 名無しさん＠１周年 [sa] 2019/09/29(日) 14:48:01.15 ID:vk3h/wwd0 theeって人称代名詞なかったっけ？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/556
557: 名無しさん＠１周年 [sa] 2019/09/29(日) 14:49:24.07 ID:vk3h/wwd0 >>549 日本では男同士の関係の方が上に見られていた時代があるよ？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/557
558: 名無しさん＠１周年 [] 2019/09/29(日) 15:02:24.53 ID:Ab13ZvOP0 性別多様化なんてしてねーよバーカw http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/558
559: 名無しさん＠１周年 [] 2019/09/29(日) 15:08:36.42 ID:GoVAPKvL0 >>556 それは2人称単数のthouの目的格 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/559
560: 名無しさん＠１周年 [] 2019/09/29(日) 20:56:07.55 ID:mdYthlBD0 イスラエルでこんな催しがあったのか。 https://www.touristisrael.com/tel-aviv-gay-pride-parade/3809/ 旧約聖書を信仰していないのだろうか。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/560
561: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/09/29(日) 20:57:50.30 ID:R/WUwoi80 「連中」とか「彼ら」とか「奴ら」でいいんじゃないの日本語なら カタカナ語にしてもいいが http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/561
562: 名無しさん＠１周年 [] 2019/09/29(日) 21:08:01.55 ID:C8SBz3OH0 it にしとけよ。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/562
563: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/09/29(日) 21:12:45.50 ID:NQC1IM7B0 性別から解放された者 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/563
564: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/09/29(日) 21:13:10.04 ID:yjSVnCXr0 うぜぃ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/564
565: 名無しさん＠１周年 [] 2019/09/29(日) 21:14:55.32 ID:ONzLvWWM0 日本語の、彼ら、って男女を区別しないよな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/565
566: 名無しさん＠１周年 [] 2019/09/29(日) 21:18:41.74 ID:IXrtAjz70 これはペンですか？ いいえトムです が Is this a pen? No, they are Tom になるのか http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/566
567: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/09/29(日) 22:32:54.19 ID:Wo43xjEd0 >>541 俺はミーティングのメモを英語で取っているが、手元はチラ見程度でほぼ会話のスピードに遅れる事なくメモが取れるぞ それだけ英語は短い文章に意味が凝縮されている効率の良い言語 IT化で世の中のスピードがどんどん速くなっている中で、日本が遅れだしているのは、こういった言語の効率の違いが影響してるのだと思う http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/567
568: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/09/29(日) 23:33:37.24 ID:3Hd74zQ60 >>567 同じ内容を英語と日本語で書くと英語の方が頁数かさむんだが… http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/568
569: 名無しさん＠１周年 [] 2019/09/30(月) 01:17:26.96 ID:N1DecXHN0 >>566 いいえ、それはボールペンです http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/569
570: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/09/30(月) 01:43:17.98 ID:j+AFwqLB0 >>567 普通は英語の方が長くなるが ASAPとか略語ばかり？ あと英国英語、特に北部なまりの発音がひどいな、オージーよりひどい 地元民が認識すらしてないのが、輪をかけてひどい http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/570
571: 名無しさん＠１周年 [] 2019/09/30(月) 01:57:51.66 ID:O+Ixxode0 HGSTって何だっけ？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/571
572: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/09/30(月) 02:02:17.74 ID:fK1yi3LK0 >>1 LGBTという新興宗教が世界中を席巻している。 死刑廃止もこんな感じの「勢いで」決まったんじゃないのか。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/572
573: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/09/30(月) 13:34:22.50 ID:AExwh1F30 >>572 確かに新興宗教やね http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/573
574: 名無しさん＠１周年 [] 2019/09/30(月) 13:36:41.91 ID:zufvzhu20 >>570 なまりとかひどいとかてはなく、単におまえが 聞き慣れているであろうアメリカ東部方言と 異なるというだけだろ？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/574
575: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/09/30(月) 21:09:26.03 ID:j+AFwqLB0 >>574 いや、本当に聞き取れないから、一度聞いてみな オックスフォードから北側、グラスゴーからマンチェスターあたりはもうすごいから でもそこのやつらは、ロンドンの普通の英語発音を聞き取れるが、自分達の使う発音は別らしい http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/575
576: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/09/30(月) 21:14:48.13 ID:j+AFwqLB0 >>574 https://blogs.yahoo.co.jp/beerwitched/12605295.html http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/576
577: 名無しさん＠１周年 [] 2019/09/30(月) 21:23:20.37 ID:zufvzhu20 >>575 >>576 おまえが聞き取れない＝訛りが酷い、ではないよ。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/577
578: 名無しさん＠１周年 [] 2019/09/30(月) 21:24:42.50 ID:XyDam00n0 >>575 >>576 おまえが特定の訛りに慣れているだけだろ。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/578
579: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/09/30(月) 21:49:03.29 ID:j+AFwqLB0 >>577 >>578 いやなまってる ロンドンから北に向かうと、オックスフォードを最後にいきなり会話出来なくなる 西や南はOKなのにな まずお前が聞き取れる北部なまりを例示してみろよ BBCロンドンの英語が聞き取れても、北部の地元ローカルになるとBBCでさえ聞き取れなくなる 口を開かず、滑舌がものすごく悪くてモガモガと何か言ってるから http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/579
580: 名無しさん＠１周年 [] 2019/09/30(月) 22:54:02.23 ID:zufvzhu20 >>579 アメリカ東部方言と違う、というだけだろ？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/580
581: 名無しさん＠１周年 [] 2019/09/30(月) 23:00:13.71 ID:a9rkZvEX0 英国でクイーンズイングリッシュの話者は人口の３％ 地域ごと＆階層ごとの違いが大きい ロンドン下町のコックニーは豪州英語にスライドしてる １９世紀の官僚英語はインド英語になった 米国英語の基本は１７世紀のイーストアングリア方言 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/581
582: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/09/30(月) 23:00:32.65 ID:s1FMp8nF0 英語はまだマシな方だろ 大学でドイツ語選択して初めて知った事だけど 人関係なくすべての名詞に性別があって文法的に分けなきゃいけない なんじゃそりゃ、と思ったけどラテン語由来の言語ではそっちが普通って http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/582
583: 名無しさん＠１周年 [] 2019/09/30(月) 23:04:03.91 ID:CfBp8tem0 英語のhaveは三人称になりhasです (ボキャブラ天国) https://twitter.com/vocaten/status/643757414211194880 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/583
584: 名無しさん＠１周年 [] 2019/09/30(月) 23:09:11.47 ID:2stTPZ140 >>579 ロンドン訛りに多少慣れてるというだけなのでは？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/584
585: 名無しさん＠１周年 [] 2019/09/30(月) 23:13:01.78 ID:zufvzhu20 Englishという言語の標準というのは存在しないから、 アメリカ東部訛りとかアメリカ西海岸訛りとかアメリカ 南部訛り、あるいはロンドン訛り、スコットランド訛り、 オーストラリア訛り、インド訛り、シンガポール訛り、 それらは、「訛り」とはいっても、「標準英語からズレて いる」のではなく、それぞれに違うというだけのこと。 日本人の多くが学校で学んでいるアメリカ東部訛りと違う からといって、それが「おかしい」のではない。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/585
586: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/09/30(月) 23:14:16.34 ID:PjCmr5Ko0 言語は文化を反映する。英語は性別を気にする。 イギリス人翻訳家が言ってたが 日本の昔ばなしを翻訳するときに苦労するのが性別だって。 日本ではウサギさんは最後までウサギさんだが 英語ではHeがSheが決めないといけないから、話の雰囲気で決めてるって ヨーロッパに至っては、モノにまで男性名詞・女性名詞がある http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/586
587: 名無しさん＠１周年 [] 2019/09/30(月) 23:14:38.84 ID:aaZJZGBw0 LGBTの人称代名詞にはItを使えばいい 単数にTheyはおかしいだろう 論理的に物を考えられない馬鹿がすることだ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/587
588: 名無しさん＠１周年 [] 2019/09/30(月) 23:15:22.54 ID:Y3/lJrYd0 もともと代名詞がシンプル過ぎるからな。 唯一神から反省会した方が良い。 少しずつ倫理観、文化が崩れ 世の中滅茶苦茶になっていくだろうが。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/588
589: 名無しさん＠１周年 [] 2019/09/30(月) 23:16:09.64 ID:zufvzhu20 >>587 それは英語を母語とする人のコミュニティが決めること。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/589
590: 名無しさん＠１周年 [] 2019/09/30(月) 23:18:08.73 ID:zufvzhu20 >>586 逆の例として、英語でsisterとかbrotherとか書かれているとき、 日本語にするには姉なのか妹なのか、兄なのか弟なのか、 決めなければならなくて困ることがあるらしいね。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/590
591: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/09/30(月) 23:25:39.82 ID:j+AFwqLB0 >>580 >>584 おまえらが日本語が通じないアホとよくわかった http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/591
592: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/09/30(月) 23:30:58.86 ID:j+AFwqLB0 >>581 まだロンドン東部コックニーはマシ オージーもまだ聞き取れる dayがダイになるだけ >>585 で、全てを聞き取れるのか？ そもそも全滅なのかw 米国も田舎はひどいが、まだなんとか聞き取れる 英国北部からスコットランドは、まあ日本で言えば青森弁の婆さんだな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/592
593: 名無しさん＠１周年 [] 2019/09/30(月) 23:33:22.21 ID:zufvzhu20 >>592 「ひどい」のではなく「聞き慣れていない」だけ。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/593
594: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/09/30(月) 23:36:34.84 ID:j+AFwqLB0 >>593 訛りがひどいのが、聞きなれていない事と、同時に成立しない理由は？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/594
595: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/09/30(月) 23:54:58.02 ID:VmJt0NIn0 三人称gay http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/595
596: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/09/30(月) 23:57:24.96 ID:D2yPh2aP0 ＞「可愛いワンちゃんですね」と声をかけたい場合。 You have a nice dog じゃダメなのか？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/596
597: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/10/01(火) 00:10:23.12 ID:M3ASq2eu0 >>596 >>1の例えが間違ってるよね 三人称単数ではないし http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/597
598: 名無しさん＠１周年 [] 2019/10/01(火) 00:32:17.15 ID:rt0EHURH0 ネイティブ津軽弁聞かせてやりたいな 同じ日本語と思えないほど訛るってどういうことか分かるから 俺自身が東北出身だが、全く聞き取れず 訛りの比較的少ない津軽人に通訳してもらったことがある http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/598
599: 名無しさん＠１周年 [] 2019/10/01(火) 00:34:03.82 ID:3Lk/mj+e0 >>598 突然なぜか津軽弁の話という点がいちばん噛み合ってないぞお前 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/599
600: 名無しさん＠１周年 [] 2019/10/01(火) 00:37:29.24 ID:g/taccc30 特権化して偉そうに命令し始める 最悪だなこいつら http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/600
601: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/10/01(火) 00:40:02.55 ID:7WQNgNB30 >>590 それも日本文化の反映。日本は年齢の上下を気にする。 先輩、後輩という言葉は英語にない http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/601
602: 名無しさん＠１周年 [] 2019/10/01(火) 01:11:18.32 ID:rt0EHURH0 >>599 >>579前後を受けてるのが分からないの？ 日本にも身近な例があるから想像してみろということだ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/602
603: 名無しさん＠１周年 [] 2019/10/01(火) 01:12:49.87 ID:cr7jEokI0 >>2 それしか思い浮かばねーわ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/603
604: 名無しさん＠１周年 [] 2019/10/01(火) 01:22:17.17 ID:93lkMmYc0 ( ・ω・) 特異性癖者だからりっしんべんとでも呼べばいい。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/604
605: 名無しさん＠１周年 [] 2019/10/01(火) 01:24:46.22 ID:V1oNLwaQ0 ちょっと背景を捕捉する。知ってる人が多いと思うけど、念のため。 女性の社会進出が進んで、chairman → chairperson の様に、 具体的に男か女か特定し得ない、或いはする必要がない場合、 両性を含み得る言葉を用いることが一般化した。それに伴い、 そういう場合の人称代名詞の問題が生じた。 古典的な英語では、その場合 he を使うのが文法的に「正しい」 のだが、それでは最近の御時世に不適合なわけだ。 he or she とか he/she を使う場合も増えたが、表現が不自然。 そこで文法上は間違いなのだが、三人称単数に敢えて they を 使うのが既に一般化していてた。 今回のLGBTの件も、それをちょっと拡張したものだな。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/605
606: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/10/01(火) 01:24:54.54 ID:m85RMRqN0 >>601 いまだに単に偉いという意味でseniorと言ったりする英語も大概 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/606
607: 名無しさん＠１周年 [] 2019/10/01(火) 01:26:16.81 ID:jFmEHDjS0 >>579 100km違うと全然違うんだね http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/607
608: 名無しさん＠１周年 [] 2019/10/01(火) 01:26:55.46 ID:V1oNLwaQ0 >>601 senpai は、もう英語になってまんがな。 アニメおたくを中心にｗ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/608
609: 名無しさん＠１周年 [] 2019/10/01(火) 01:29:54.75 ID:6wq9Bd4z0 it があるじゃんwwwww http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/609
610: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/10/01(火) 01:38:35.40 ID:m85RMRqN0 >>609 普通の名詞にも男性・女性・中性が全部揃っている言語ならそれで良さそうな気もする。 あるいはドイツ語ならオランダ語の通性みたいに男性側に合わせるのかも。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/610
611: 名無しさん＠１周年 [] 2019/10/01(火) 02:03:48.70 ID:Vd7iD/dE0 >>608 senpai、私を見て！ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/611
612: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/10/01(火) 03:26:11.62 ID:U9LqL/s50 自分たちは認められてるって形があれば内心どう思われてても構わないんだろうな 権利！権利！みたいなやり方でみんなの賛同が得られる訳ない事くらいわかるだろうに まともな人たちに気持ち悪い、関わりたくないって思われながら形だけ認められた事に満足して生きてって下さい http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/612
613: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/10/01(火) 03:55:33.23 ID:/Ya5P8EP0 >>602 その通り おれも津軽弁を念頭においてたよ 日本語と言えるか？さえ、微妙な気もするほどだが、当の津軽地方の人たちもドラマやニュース見て、内容理解してる http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/613
614: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/10/01(火) 04:08:57.98 ID:/Ya5P8EP0 >>607 そう、高速運転して本当に1時間で、サービスエリアのバイトの話す英語が、まったく意味不明になる しかも自分らが訛ってて、外国人に聞き取られにくいとは夢にも思ってないらしい http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569457178/614
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