[過去ﾛｸﾞ] アメリカ国務総省「日本の従軍慰安婦は人身売買 酷い人権侵害だ」 ハーバード教授「金目的の売春婦」 (829ﾚｽ)
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1(21): デイノコック(東京都) [IN] 2021/02/19(金)16:39 ID:+UFcHneT0(1) AAS
BEｱｲｺﾝ:2hikky.gif
米国政府が日本軍慰安婦問題と関連し、「アメリカが複数回述べたように第二次世界大戦当時、日本軍による
性目的の女性人身売買はひどい人権侵害」との明確な立場を出した。
アメリカ国務省は2月18日、日本軍慰安婦被害者を「売春婦」と規定したマーク・ラムザイヤー、ハーバード大学教授の
論文の主張のために連合ニュースの書面質疑に「私たちは、日本と韓国が癒しと和解を促進する方向この問題について
引き続き協力することを長い間お勧めしてきた」と述べ言及した。
国務省の言及は、慰安婦問題に対する従来の立場と同じだが、最近マーク・ラムザイヤー教授の論文が波紋を呼び、
省14
749(1): グリコミセス(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2021/02/22(月)11:56 ID:twaSdzG70(7/23) AAS
>>747
自軍の犯罪を裁けてないから
調査の厳格性も疑われかねない
750(1): グリコミセス(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2021/02/22(月)11:58 ID:twaSdzG70(8/23) AAS
>>748
すべての犯罪行為が発覚してるないだろ
特に自軍の犯罪を裁けず綱紀粛正できないからな
751(1): ビブリオ(福岡県) [US] 2021/02/22(月)11:58 ID:9+c7V3om0(14/41) AAS
>>749
連合国側が調べているんだろう
752(1): グリコミセス(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2021/02/22(月)12:00 ID:twaSdzG70(9/23) AAS
>>751
オランダの調査では２００人以上が慰安婦にされ、少なくとも60人以上の強制は確実とのこと
さらに若い娘を守るため比較的年配が志願したケースも含まれる
753: ビブリオ(大阪府) [IT] 2021/02/22(月)12:04 ID:hLZjfx7X0(2/2) AAS
>>723
そのとおりだが問題は戦後です。
都市部を無差別に空爆し、非戦闘員も含めて多くの犠牲者を出し、
インフラも徹底的に破壊されつくされたので戦後の４年間で７０倍を超える
インフレで通貨制度そのものが崩壊したことが大きい。
アメリカの支援があったことは事実だがさすがにこれは防ぎようがなかった。
754(1): キネオスポリア(茸) [SE] 2021/02/22(月)12:04 ID:31Nxe+DH0(2/4) AAS
>>735
特殊例は排除しろ。一般論の話だろ
755(1): ビブリオ(福岡県) [US] 2021/02/22(月)12:04 ID:9+c7V3om0(15/41) AAS
>>752
白馬事件について争ってはいないんだが？
お前は何を言ってるんだ？
756(1): グリコミセス(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2021/02/22(月)12:06 ID:twaSdzG70(10/23) AAS
>>754
このケースは強制が無かったと言いきれないことが問題なんだよ
757(1): ビブリオ(福岡県) [US] 2021/02/22(月)12:06 ID:9+c7V3om0(16/41) AAS
>>750
だから何を根拠に言ってるんだ？
758(2): グリコミセス(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2021/02/22(月)12:07 ID:twaSdzG70(11/23) AAS
>>755
詳細な調査で強制が発覚してると指摘してるんだよ
759(1): グリコミセス(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2021/02/22(月)12:07 ID:twaSdzG70(12/23) AAS
>>757
白馬事件は日本軍で軍法会議にかけてないだろ
だから日本軍はこれを犯罪として処分してない
760(1): ビブリオ(福岡県) [US] 2021/02/22(月)12:08 ID:9+c7V3om0(17/41) AAS
>>756
ないことの証明は不可能
それを詭弁というのだよ
761(1): ユレモ(鹿児島県) [US] 2021/02/22(月)12:08 ID:AQjk6m8P0(6/9) AAS
>>758
強制の定義を示さずにどちらも議論してるのがまずい
強制の定義は？
762(1): グリコミセス(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2021/02/22(月)12:09 ID:twaSdzG70(13/23) AAS
>>760
どれほどの割合かを証明はできないが、すべて潔白だと言いきれないから厄介なんだよ
763(1): ビブリオ(福岡県) [US] 2021/02/22(月)12:10 ID:9+c7V3om0(18/41) AAS
>>758
なんのに対しての調査なんだ？ はっきり言えよ
>>759
ほら、関係ないことを何度も言ってごまかしだした
口喧嘩に勝つ方法か？
764(1): グリコミセス(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2021/02/22(月)12:10 ID:twaSdzG70(14/23) AAS
>>761
白馬事件は現地駐留軍の高級将校が直接関してオランダ人女性を強制連行してる
765(1): グリコミセス(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2021/02/22(月)12:11 ID:twaSdzG70(15/23) AAS
>>763
大いに関係あるよ
軍法会議にかけられない
すなわち犯罪とされないなら他の事例を抑止する効果がないだろ
766(1): ビブリオ(福岡県) [US] 2021/02/22(月)12:11 ID:9+c7V3om0(19/41) AAS
>>762
ないことの証明はできないんだよ
ちゃんと一人一人調べないとな
慰安婦のおばあさんの言うことを疑うのかーって言ってる時点で調べる気ないじゃん
767: ビブリオ(福岡県) [US] 2021/02/22(月)12:12 ID:9+c7V3om0(20/41) AAS
>>765
敵国に対してはな
768(1): ユレモ(鹿児島県) [US] 2021/02/22(月)12:12 ID:AQjk6m8P0(7/9) AAS
>>764
それは捕虜だよな
ある程度の強制性はしゃーない
ただし、人道的扱いでアウト
769(1): グリコミセス(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2021/02/22(月)12:13 ID:twaSdzG70(16/23) AAS
>>766
日本は潔白もまた証明できないんだよ
だから拗れてるわけ
770(1): ビブリオ(福岡県) [US] 2021/02/22(月)12:15 ID:9+c7V3om0(21/41) AAS
>>769
ないことの証明はできない、つまらん詭弁を使うな
結局、慰安婦という存在を利用したがってるだけだな
771: グリコミセス(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2021/02/22(月)12:15 ID:twaSdzG70(17/23) AAS
>>768
完全に戦争犯罪だよ
日本軍はそれを知りながら不問にした
これで抑止になるわけがない
772(1): グリコミセス(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2021/02/22(月)12:16 ID:twaSdzG70(18/23) AAS
>>770
強制があったことは証明されている
773(1): ビブリオ(福岡県) [US] 2021/02/22(月)12:17 ID:9+c7V3om0(22/41) AAS
>>772
また白馬事件を出して混ぜ返すつもりか？
朝鮮人を日本軍が強制的に売春宿で働かせた証拠をみせろよ
774(2): ユレモ(鹿児島県) [US] 2021/02/22(月)12:18 ID:AQjk6m8P0(8/9) AAS
個人的には、日本政府の言うような
強制連行のような狭義の強制性はない
と推測する(さすがにバレたらまずい)
ただし、銃剣を携えて業者の募集に同席
等の実質的強制性のような陰湿な行為
はあったと思う
775: ミクソコックス(神奈川県) [CN] 2021/02/22(月)12:18 ID:eGCt6gdd0(1) AAS
何かこの記事意図的に時系列を混ぜてるよね
776: ビブリオ(福岡県) [US] 2021/02/22(月)12:22 ID:9+c7V3om0(23/41) AAS
>>774
ないない
そもそも条件はほかの売春宿より良かったわけで
何かトラブルがあっても普通の売春宿のトラブルと同じ
朝鮮半島にも日本にもたくさん売春宿はあって
朝鮮人も日本人も似たように働いていただけだ
貧乏の犠牲であり、男女差別の犠牲かもしれんが
省1
777: ユレモ(鹿児島県) [US] 2021/02/22(月)12:25 ID:AQjk6m8P0(9/9) AAS
>>774
訂正
上にバレたらマズイと言うよりも
違法ギリギリな実質的強制を用いれば
強制連行と同じ効果を得られるのに
強制連行なんてしませんよ
778: オセアノスピリルム(埼玉県) [IT] 2021/02/22(月)12:26 ID:FNnjmgwp0(3/7) AAS
>>731
強制連行って『甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた』
場合も含むんだぞ
779(2): オセアノスピリルム(埼玉県) [IT] 2021/02/22(月)12:28 ID:FNnjmgwp0(4/7) AAS
>>748
日本の裁判所じゃ日本軍による強制連行も事実認定されてるけど
780(1): ビブリオ(福岡県) [US] 2021/02/22(月)12:31 ID:9+c7V3om0(24/41) AAS
>>779
誰に対しての強制連行？
ずっと白馬事件とごっちゃにして話すつもり？
781(1): オセアノスピリルム(埼玉県) [IT] 2021/02/22(月)12:38 ID:FNnjmgwp0(5/7) AAS
>>780
この判決文の７８ページね
白馬事件でもなんでもなく、韓国人慰安婦に対する事実認定
外部ﾘﾝｸ[pdf]:justice.skr.jp
782(1): グリコミセス(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2021/02/22(月)12:40 ID:twaSdzG70(19/23) AAS
>>773
だから白馬事件を特別なケースと切り離すことはできんよ
日本軍は厳しい取り締まりをしてなかったから
バレなきゃOkの状態を放置してたわけだよ
783: ディクチオグロムス(ジパング) [KR] 2021/02/22(月)12:46 ID:ELuXAtHv0(1) AAS
>>779
白馬事件は事実認定されたけど
朝鮮人慰安婦20万人を日本軍か強制連行したなんて嘘は戦後20年後に生まれたけど
784(1): ビブリオ(福岡県) [US] 2021/02/22(月)12:49 ID:9+c7V3om0(25/41) AAS
>>781
どこに強制連行なんて書いてるんだ？
それは慰安所の環境が悪かったとか書いてるんじゃないのか？
785(1): ビブリオ(福岡県) [US] 2021/02/22(月)12:50 ID:9+c7V3om0(26/41) AAS
>>782
だから敵国だろって言ってんだろ
786(1): グリコミセス(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2021/02/22(月)12:51 ID:twaSdzG70(20/23) AAS
>>785
強制されたという証言は台湾やフィリピン、インドネシア、マレーシアでもあるよ
787: アルマティモナス(埼玉県) [US] 2021/02/22(月)12:53 ID:ogVOGoO30(1) AAS
なんだ
韓国の妄想記事かよw
終了
788(1): ビブリオ(福岡県) [US] 2021/02/22(月)12:58 ID:9+c7V3om0(27/41) AAS
>>786
台湾にはあるみたいだね
それは少し気になってたが詳細がよくわからん
あとは敵国であったり、どっちつかずであったりじゃないの？
なんにせよそれは裁かれていないわけではないのでは？
789(1): グリコミセス(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2021/02/22(月)12:59 ID:twaSdzG70(21/23) AAS
>>788
白馬事件ですら軍法会議にかけられてないのに他のケースで取り締まりを受けてるわけないわな
790(1): ビブリオ(福岡県) [US] 2021/02/22(月)13:02 ID:9+c7V3om0(28/41) AAS
>>789
連合国側の戦後処理の話だよ
791: ジオビブリオ(京都府) [AU] 2021/02/22(月)13:02 ID:gMbvj2Ak0(1/3) AAS
博打好きのアボジがアガシを質屋で換金しちゃった、半島の話しい昔話ですｗ
792(1): グリコミセス(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2021/02/22(月)13:04 ID:twaSdzG70(22/23) AAS
>>790
戦後は独立運動やら内戦やらで現地民の調査は十分には行われてないわな
793(2): オセアノスピリルム(埼玉県) [IT] 2021/02/22(月)13:14 ID:FNnjmgwp0(6/7) AAS
>>784
いやいや、ちゃんと見なよ
判決文のページ数まで指定してるんだから
794: グリコミセス(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2021/02/22(月)13:14 ID:twaSdzG70(23/23) AAS
>>793
認めたくないんじゃね
795: ジオビブリオ(京都府) [AU] 2021/02/22(月)13:38 ID:gMbvj2Ak0(2/3) AAS
あのチョソコーが連投してんなーｗ
796(1): ビブリオ(福岡県) [US] 2021/02/22(月)13:39 ID:9+c7V3om0(29/41) AAS
>>792
そんなに早く独立運動ってのもないと思うな
>>793
控訴人が主張するとしか書いてないが
797: アナエロリネア(茸) [ﾆﾀﾞ] 2021/02/22(月)13:39 ID:h5zI9S1d0(1) AAS
>>1
ハーバードはジャップにいくらカネもらったんだ？
798(1): オセアノスピリルム(埼玉県) [IT] 2021/02/22(月)13:43 ID:FNnjmgwp0(7/7) AAS
>>796
判決文の７８ページだよ？
下にページ数書いてあるでしょ？
799(2): アカントプレウリバクター(神奈川県) [KR] 2021/02/22(月)13:45 ID:sivQa0tV0(1/3) AAS
価値観の相違だな。
アメリカは、強制連行と言う文言は使っていない。
人身売買について人権侵害だと言っている。
日本もアメリカも１９２５年の人身売買禁止条約に批准している以上、人身売買は
条約違反であることは間違いない。
その条約違反に関して、日本は軽く見ている。
それに対してアメリカ厳格に日本を非難している。
800(1): キネオスポリア(茸) [SE] 2021/02/22(月)14:09 ID:31Nxe+DH0(3/4) AAS
>>727
だから軍の活動ではなく個人の犯罪だということだ。
801: キネオスポリア(茸) [SE] 2021/02/22(月)14:10 ID:31Nxe+DH0(4/4) AAS
>>799
朝鮮戦争慰安婦についても人権侵害だと言っているのか？
802: アカントプレウリバクター(神奈川県) [KR] 2021/02/22(月)14:14 ID:sivQa0tV0(2/3) AAS
>>800
軍人の犯罪だから、軍全体で責任取るのが当然。
警察官の不祥事は、最高警察庁長官までに及ぶ。
白馬事件は、日本軍が責任を取るべき事案。
803(1): ビブリオ(福岡県) [US] 2021/02/22(月)14:15 ID:9+c7V3om0(30/41) AAS
>>798
PDFの78かと思うじゃないか
次のページだね
ほんとだ二人については強制があったと書いてある
でも38人うったえていて6人調べて2人だけだね
この事実認定はどういう証拠でなされたものなのだろう
804(1): ビブリオ(福岡県) [US] 2021/02/22(月)14:17 ID:9+c7V3om0(31/41) AAS
>>799
人身売買と売春宿の雇用契約との違いは何？
805(1): アカントプレウリバクター(神奈川県) [KR] 2021/02/22(月)14:21 ID:sivQa0tV0(3/3) AAS
>>804
人身売買は、借金代金が本人（娘）には渡らず、債務だけが本人に残る契約形態。
806(1): ビブリオ(福岡県) [US] 2021/02/22(月)14:28 ID:9+c7V3om0(32/41) AAS
>>803
しかし裁判の争点ではないところの事実認定ってどうなんだ？
この裁判は強制かそうではないかを争っているのではなく、補償する必要があるかないかを争ってるのだろう
ということはこの判決文に書かれてあるのは単に控訴した人の言い分を信じたとしてということではないのか？
争点でないところの事実認定を裁判所が独自に調べてするはずがないし、そもそも民事だからなあ
807(1): ロドバクター(SB-iPhone) [US] 2021/02/22(月)14:30 ID:4O+PST/U0(1/4) AAS
>>806
日本政府が認諾してれば争点にならないけど不知だろうから争点でしょ
原告の被害事実は本件訴訟の根幹なんだから
808(1): ビブリオ(福岡県) [US] 2021/02/22(月)14:32 ID:9+c7V3om0(33/41) AAS
>>805
わかりにくいな。
借金があって、本人が働いて稼いだ金を売春宿が直接貸主に渡すってこと？
でもそれは売春宿がやることで軍の直接関与ではなくね？
違法行為をしている売春宿を使ったというのがよくないということなのか？
809(1): ビブリオ(福岡県) [US] 2021/02/22(月)14:34 ID:9+c7V3om0(34/41) AAS
>>807
しかしそもそもお金払う必要ないよって話なんでしょ
であれば争点じゃなくない？
しかもその二人のうちの一人は、あとで慰安婦の団体から外されてるし
やはり証言の正しさとか調べてないのでは？
810(1): ロドバクター(SB-iPhone) [US] 2021/02/22(月)14:45 ID:4O+PST/U0(2/4) AAS
>>809
棄却理由は除斥期間の経過
その除斥期間を適用するためには『どのような被害を受けたか』を認定しないと始期が定まらない
あと全ての証拠って最終的に裁判所で事実認定取るために集めるんだよ？
そういった意味じゃ裁判所の事実認定受けた証拠はどんな証拠よりも確度は高い
811: ジオビブリオ(京都府) [AU] 2021/02/22(月)14:46 ID:gMbvj2Ak0(3/3) AAS
アボジはすぐにアガシやオモニを換金しちゃうからねーｗ
812(1): ビブリオ(福岡県) [US] 2021/02/22(月)14:48 ID:9+c7V3om0(35/41) AAS
>>810
民事だから訴えられた側が、裁判に勝つために争う必要がないとすれば争わないでしょ
であれば訴えた人の言い分がそのまま判決文にのるのでは？
813(1): ヴェルコミクロビウム(ジパング) [JP] 2021/02/22(月)14:59 ID:Uja1h9ae0(1/4) AAS
>>808
なんで解らないのか？
人身売買は、借金のお金が本人(娘)に渡るので無く、親なり第三者に支払われる。その債務は娘が負う。その債権者が慰安場なら強制的に慰安業務をさせられる。
で？軍の関与？そんなレベルの話では無い。国が批准した条約を無視した事をアメリカは問題にしている。
アメリカは軍の関与を問題にしている訳では無い。
814(1): ロドバクター(SB-iPhone) [US] 2021/02/22(月)15:04 ID:4O+PST/U0(3/4) AAS
>>812
まさか日本政府は認諾しないでしょ
不知だろうから判決文にも裁判所が証拠調べの上で判断してることがわかる
この2人に関しちゃ当事者間（被告は日本政府ね）では事実として確定しちゃったよ
815(1): ビブリオ(福岡県) [US] 2021/02/22(月)15:08 ID:9+c7V3om0(36/41) AAS
>>813
つまりその時代の日本に人身売買の民間業者がいたということを問題にしてるのだね
アメリカの売春宿にはいなかったの？
816(1): ビブリオ(福岡県) [US] 2021/02/22(月)15:13 ID:9+c7V3om0(37/41) AAS
>>814
裁判所がどうやって証拠を調べるの？
817(1): ヴェルコミクロビウム(ジパング) [JP] 2021/02/22(月)15:13 ID:Uja1h9ae0(2/4) AAS
>>815
知らない。
少なくとも、当時の日本では公的な商契約として認められている。
ここをアメリカに攻められたら、逃げようがない。
で？アメリカでは人身売買があったのか？無かったのか？
知りたいなら、自分で調べれば？
818: ビブリオ(福岡県) [US] 2021/02/22(月)15:14 ID:9+c7V3om0(38/41) AAS
裁判について詳しくはないので、民事裁判のこういう場合にどうするのかがよくわからないんだよね
これを裁判所が調べるとなると、ずいぶん大掛かりなものになるんだけど
819(1): ビブリオ(福岡県) [US] 2021/02/22(月)15:18 ID:9+c7V3om0(39/41) AAS
>>817
つまりその時代背景がどうだったかが知りたいわけよ
70年代まで売春宿なんてひどいもんだったんじゃないかと、映画とか歌とかにはなってるからさ
まあもちろん君が知らなくてもいいんだけど
もしアメリカがひどいものであればそれを無視して日本を批判することができるのかなと思うんだよね
戦勝国だからできるのかね
自分たちが朝鮮戦争時に利用してた慰安所のことは知らんふりしてるくらいだからな
820(1): テルモアナエロバクター(東京都) [RO] 2021/02/22(月)15:20 ID:OwvDooxo0(1) AAS
>>816
逆に裁判所が証拠調べしないでどうやって事実認定して判決文書くの？
821(4): ヴェルコミクロビウム(ジパング) [JP] 2021/02/22(月)15:24 ID:Uja1h9ae0(3/4) AAS
>>819
あのさ、1925年に人身売買禁止条約を多くの国が批准している。
少なくとも日本では人身売買は、公に横行していた。その真実を攻められたら、逃げようがない。
もし、当時アメリカでも公に人身売買が行われていたとしても、日本の条約違反が免罪される訳ではない。
アメリカで当時人身売買が横行しているのなら、日本の事案とは別にアメリカの実情を調べて、アメリカを糾弾すれば良い。
アメリカの人身売買があったとしても、日本の免罪にはならない。
822: エアロモナス(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ] 2021/02/22(月)15:32 ID:/CuApbxz0(1/2) AAS
>>821
すごい
じゃあアメリカも朝鮮ザルも人身売買で責められるべきだね
日本だけを悪者にするなよこのクズ野郎
823(1): ビブリオ(福岡県) [US] 2021/02/22(月)15:32 ID:9+c7V3om0(40/41) AAS
>>821
免罪だのいうのは変じゃない？ 日本は一括してお金を出してるんだから
日本の態度は解決済みということでしょ
824: エアロモナス(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ] 2021/02/22(月)15:32 ID:/CuApbxz0(2/2) AAS
>>821
こいつさー日本人だけが悪いという日本人差別主義者のレイシストだぜ
しね
825(1): ビブリオ(福岡県) [US] 2021/02/22(月)15:34 ID:9+c7V3om0(41/41) AAS
>>820
事実認定と言っても民事裁判でそういう風に裁判では処理しますよってことじゃないの？
826: ロドバクター(SB-iPhone) [US] 2021/02/22(月)15:36 ID:4O+PST/U0(4/4) AAS
>>825
当事者間では事実として確定しちゃったんだよ
827(1): ヴェルコミクロビウム(ジパング) [JP] 2021/02/22(月)15:41 ID:Uja1h9ae0(4/4) AAS
>>823
ちょっと思考が甘いね。
賠償等の日本と朝鮮(韓国＋北朝鮮)国家間の問題は終了している。
しかし、今回のように第三者が当時の日本の違法行為(人身売買)について、日本が攻められた場合、当時の日本の言動から言い逃れができない。
反論する論拠なんて無いだろ？
828: キロニエラ(沖縄県) [IR] 2021/02/22(月)15:42 ID:QkdKEKNw0(1/2) AAS
>>821
ねぇねぇ韓国人のライダイハンも責めようよ
そーゆーパヨクの捏造方法飽きたしそのせいで年寄りが超嫌韓になったし
829: キロニエラ(沖縄県) [IR] 2021/02/22(月)15:42 ID:QkdKEKNw0(2/2) AAS
>>827
ライダイハンは？
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