橙ヲチ・愚痴16 (371ﾚｽ)
上下前次1-新
ﾘﾛｰﾄﾞ規制です｡10分ほどで解除するので､他のﾌﾞﾗｳｻﾞへ避難してください｡
1: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbf-0EFL) 08/17(日)18:29 ID:z635TE/rM(1/2) AAS
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★スレ立て時 ↑ を先頭に3行以上にしてコピペ
※スレ立て時に1行消費されて消えるので足りない分を補充すればOK
橙ヲチスレです
愚痴もどうぞ
省6
291: (ﾜｯﾁｮｲ 0abd-+xOB) 09/26(金)20:27 ID:06TW9Lts0(1) AAS
やっぱせーせーAIに傾倒する人はちょっとズレてる人が多いんだね
292(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0a89-NRnv) 09/26(金)22:08 ID:d8cmGPrl0(2/2) AAS
カプの私物化とは何？
293: (ﾜｯﾁｮｲ 7f5d-ZW/Z) 09/26(金)22:18 ID:n55rcJzT0(2/2) AAS
AIに傾倒してるって罵ったりAIに文句言いながら自分のhtrをオリジナリティとか言って正当化してる人が恥ずかしいって思わないのかなAIだってオリジナリティは出せるっての
294: (ﾜｯﾁｮｲ 0ae3-9fdw) 09/26(金)23:13 ID:zvfHi7Dt0(2/2) AAS
>>289
擁護派っていうか使用者はAI肯定派だよねくらいの意図だったゴメンね
福岡主催の人は公言してたよね
そんで知恵屁さんに正論で否定されて頒布しない本にするとかなんとか言ってた
ついでに馬魔さんはそれを楽しみにしてますとか言ってた
類友ってやつかな
295: (ﾜｯﾁｮｲ 864b-hYEj) 09/26(金)23:33 ID:Rgh8q2AV0(1) AAS
互助会義理買い無くても二次創作読んでもらえるのいいな
296: (ﾜｯﾁｮｲ 8e5d-HU+y) 09/27(土)01:09 ID:3IO+2Z310(1) AAS
AI容認？派って正直htrばっかりだよね
脳弱そうな奴がさらに脳弱めてどうすんのっていう
297: (ﾜｯﾁｮｲ 0abd-+xOB) 09/27(土)06:57 ID:PAV74Xc30(1/2) AAS
そりゃ現状の生成AIの問題点やリスクを全く理解できずに平気で使ってるからね
さもありなんというか
298(1): (ﾜｯﾁｮｲ 06e0-ZW/Z) 09/27(土)07:57 ID:a73sqfX70(1/2) AAS
新刊裏話とかどうでもいいんだけど
そこでトレスだと公言してて驚き
299(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7325-9T9N) 09/27(土)10:56 ID:z3y+q3OX0(1) AAS
エルシドって誰だよ名前間違ってんぞ
>>298
誰？
300: (ﾜｯﾁｮｲ 0af0-dW12) 09/27(土)12:21 ID:UZYmKkKR0(1) AAS
>>292
魚
カプオンリーを誕生日にしてそこで出たカプ絵は誕プレとして捉えるとかなんとか言ってた
301(2): (ﾜｯﾁｮｲ 0a3c-kv3/) 09/27(土)13:32 ID:wcGgnP4V0(1) AAS
何人かの同人誌公式に送ったった
解釈違いとかはどうでもいいけど二次ルールも守れないやつはいらないんだわ
震えて眠れ
302: (ﾜｯﾁｮｲ 2b41-ZW/Z) 09/27(土)13:38 ID:kpgdo0X90(1/2) AAS
それ本当にやってるんだとしたら一部だけじゃなくて芋づる式に界隈全部アウト判定入って橙ジャンル完全終了のお知らせになるぞ
303: (ﾜｯﾁｮｲ 86f5-dW12) 09/27(土)14:07 ID:N9mj1Qih0(1/2) AAS
他人の同人誌を勝手に公式に送ってるってこと？公式は二次創作判定ツールとでも思ってるのかな？
どこに対しても迷惑にしかならんのに
個人宛に公式から制裁なんていかないよ、金と手間がかかるから
やるなら全体だよ全部がだめになる
震えて眠れとか気取ってる場合じゃない
自分のことしか考えてなくて草
304: (ﾜｯﾁｮｲ 6aab-kv3/) 09/27(土)14:32 ID:f0xBJIcj0(1) AAS
集英は結構個別に接触してくるんだよ
それで活動やめたやつ別ジャンルでもいたし
305: (ﾜｯﾁｮｲ 1ad7-dW12) 09/27(土)14:44 ID:xuINrkvi0(1) AAS
>>301
どんなルール違反してたの？
306: (ﾜｯﾁｮｲ 86f5-dW12) 09/27(土)14:45 ID:N9mj1Qih0(2/2) AAS
そこはさすが太い会社なんだな
知らんかったわありがとう
その話の経緯は知らんけど、自分から二次創作物送って社から接触されて辞めたってこと？そしてそのジャンルはどうなったんだろ？
そもそも送った二次創作物は同人誌なのかグッズなのか
307(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0ae3-9fdw) 09/27(土)14:56 ID:hD8rdVxt0(1/2) AAS
>>301
集A社って二次創作ガイドラインあったっけ
どの違反なのか明記してくれないと存在してない二次ルールを独自解釈した身勝手な私怨なんたけど
個人私怨で特定の描き手を燃やしたいだけ？
308: (ﾜｯﾁｮｲ 2b41-ZW/Z) 09/27(土)15:08 ID:kpgdo0X90(2/2) AAS
二次ルール違反に厳しくて送るくらいならその同人誌を送る行為自体二次ルール違反にしかならんからその時点でねぇ…
何も知らない一般人がやらかすなら二次ルールを守れてない二次創作者の自業自得にはなるがわざわざ購入して送るという時点で二次に携わってる立場じゃん
個別対応も口からすぎて検索すれば一発で公式からの答え出てくるよ
309(2): (ﾆｬﾌﾆｬ MMc3-9T9N) 09/27(土)15:14 ID:0hLT2mOeM(1) AAS
>>307
「集A社 ガイドライン」で検索すればこの辺りで出てくる
外部ﾘﾝｸ:faq.shueisha.co.jp
310: (ﾜｯﾁｮｲ 0abd-+xOB) 09/27(土)15:35 ID:PAV74Xc30(2/2) AAS
個別の問い合わせへの回答や審査判断はしないともかいてあるけど
ロゴそのまま使った本でもあったの？
311(1): (ﾜｯﾁｮｲ 06e0-ZW/Z) 09/27(土)16:51 ID:a73sqfX70(2/2) AAS
>>299
元魔元勇の熊の人
312(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0ae3-9fdw) 09/27(土)18:13 ID:hD8rdVxt0(2/2) AAS
>>309
ありがとう
「グッズ」に関しては分かったけど本となるとどうなんだろ
個人が報告で送ったものは審査外とも読めるしそれこそロゴ使用みたいな明らかな違反でなければやっぱり自己解釈の私怨としか
313: (ﾜｯﾁｮｲ ff10-NRnv) 09/27(土)19:34 ID:CuC/y07i0(1) AAS
トレス公言は公式からだとまずいけど、ポーズ集とかなら別にいいんじゃね
314: (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-lDU2) 09/28(日)00:03 ID:GBtGrP6C0(1/2) AAS
公式模写なんだよね
315: (ﾜｯﾁｮｲ b596-T6mx) 09/28(日)07:06 ID://yaw6l90(1/2) AAS
そもそも公式に同人誌送ったというのが本当の事かどうかもわからんし
集A社が何かしら動いたら書き込んでくれや
多分ないと思うけど
316: (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-i2zj) 09/28(日)07:52 ID:NCw8d2QiM(1/2) AAS
>>311
タグのやつかと思って検索しても出てこなかったから教えてくれてありがとう
公式目トレで常習犯かよ何で同界隈注意しないんだろ
317: (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-i2zj) 09/28(日)07:52 ID:NCw8d2QiM(2/2) AAS
>>309
読めないよ
そもそもどのFAQの冒頭にも「個人の方に対して（中略）許諾は行っておりません」って書いて全体を一律で禁止してるからいちいち個別の審査なんてしないよって意味
二次イラストは親告罪ではあるけど翻案権侵害にあたるからグッズだけじゃなく印刷物も同じ扱いになる
著作権者からしたら厳密には二次イラストは翻案権侵害でトレスは複写権侵害にあたるけど二次創作してる人はその辺わかっててやってるんだから二次やってりゃ同人誌なんて公式に送るもんじゃないの普通わかるのにね
303の言う通り個別の対応はしないけど一網打尽にされる可能性があるの最悪
318(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2d10-BSL2) 09/28(日)09:16 ID:95Dmvh9S0(1) AAS
目トレといえば極円魔王の模写に色塗ったアイコンの人、周りから注意されないのかな？
319: (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-DY8s) 09/28(日)09:58 ID:OH9wI4wz0(1) AAS
鶉の悲劇再び
320: (ﾜｯﾁｮｲ 9b9a-lDU2) 09/28(日)12:41 ID:jTaDSJHs0(1) AAS
>>318
互助会所属なんて誰も注意せんよ
見て見ぬ振りと無かったことにして終わり
321: (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-lDU2) 09/28(日)14:56 ID:GBtGrP6C0(2/2) AAS
年始まで遡ると公式模写はNGと知ったから
今後模写は本に載せないって言ってるんだよね
それなのに今回載せてるのはなにもわかってなかったか
知ったこっちゃないと思ってるのか
322(1): (ﾜｯﾁｮｲ 23e3-xSNW) 09/28(日)18:32 ID:SaGuukXV0(1) AAS
今後の箱イベとか模写本も苦言を呈してる人はいるんだよね
橙は世代もあるのかリテラシー低い人が目に付くけどそういう人は真っ当な意見は層が違って見えてないんだろうな
323: (ｱｳｱｳ Sa2b-lDU2) 09/28(日)19:50 ID:4dXEDuija(1) AAS
熊の人は波箱してるからトレスに関して意見を送る方法はあるよ
前回のときに模写も捉え方は人によって幅があるとか言い訳してたから全然響いてなさそうだけどね
本来なら回収返金ものだと思うけど
324(1): (ﾆｬﾌﾆｬ MMe1-i2zj) 09/28(日)21:53 ID:zxPVr8IpM(1) AAS
IDとか変わってるかもしれんが317です
309じゃなくて >>312 宛だった
>>322
真っ当な意見が見えない層でごめんけど今後の箱イベに苦言て熊本？名古屋？今の時点で何か問題とかあったんだっけ
325: (ﾜｯﾁｮｲ ab5d-gKJP) 09/28(日)22:21 ID:gAg+kI/X0(1) AAS
名古屋の話では？
パンフもチラシも作れないおそらく簡単なイラストデータも扱えないAI信者の馬魔がそれらを他人任せ前提で何をやらかすのかヲチ視点での興味はある
326: (ﾜｯﾁｮｲ b596-T6mx) 09/28(日)22:43 ID://yaw6l90(2/2) AAS
絵描きにイベント企画運営丸投げからのゴタゴタトラブルも見てみたいけど
なんかフェードアウトしそう
それかWEBイベント開催に変更でお茶を濁す感じ
327: (ﾜｯﾁｮｲ 9b7a-DY8s) 09/29(月)00:44 ID:/EI7gF010(1) AAS
擁護じゃないけど、企画運営はちゃんとやるんじゃないかなー
協力者が集まるかは知らんけど
散々イベント運営や企画にコメンテーターよろしく物申してきてるから、素晴らしい手腕で実施してくれると思う
328: (ﾜｯﾁｮｲ 05b8-DY8s) 09/29(月)04:10 ID:GgNSaudu0(1) AAS
ファーストペンギン気取ってるんならチラシやパンフも生成AI画像使うくらいの気概は見せてほしいな
それでどれだけ参加者が集まるか見もの
329: (ﾜｯﾁｮｲ ab0c-DY8s) 09/29(月)10:38 ID:dQQw4Q1u0(1) AAS
>>324
熊本、名古屋は主催が本拠地だからだと思われ
魚さんが今度出す再録本の挿し絵描いてくれる人を募集してたけど
再録本の作品数がえぐくて誰が描いてくれるのかと
てか描いてくれる人いないなら諦めてデザインで出せばいいいのに
330: (ﾜｯﾁｮｲ ab5d-Duv+) 09/29(月)20:18 ID:dCVcSTfu0(1) AAS
虹で小説を読まないからわかんないけど
挿絵や表紙絵が有るのってそんなマストなの？
商業でもデザイン表紙の方が多いのに
あれだけこだわってるのが病気に見えてくるわ
331: (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-DY8s) 09/29(月)20:51 ID:3QBle6Lv0(1/2) AAS
絵師集められる自分をやりたい
ちょっと前に橙界隈が変だと会話してるけど自分も大概…
332: (ﾜｯﾁｮｲ 6d2c-4QeU) 09/29(月)21:10 ID:MI7QTlAV0(1) AAS
虹小説読むが表紙絵も挿絵もいらないな
333: (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-T6mx) 09/29(月)21:19 ID:6TZu4U030(1) AAS
魚さんは次のジャンルでも同じ轍を踏んでくれないかそこだけ期待してる
334(1): (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-DY8s) 09/29(月)21:58 ID:3QBle6Lv0(2/2) AAS
後から参入で第一人者になれないから同じ轍は踏まないんじゃないかな
魔武は再アニメ参入組が多かったし古参はしゃしゃるタイプじゃなかったからそうなっただけ
335: (ﾜｯﾁｮｲ 7d29-Duv+) 09/30(火)00:10 ID:Suc6mBI/0(1/2) AAS
！苦狂陰〇
苦〇ー死
豚苦病っう陰
豚狂陰狂豚
？苦！〇お病
苦！お豚豚
死病ぷ狂？豚
省52
336: (ﾜｯﾁｮｲ 7d29-Duv+) 09/30(火)00:28 ID:Suc6mBI/0(2/2) AAS
豚陰狂w
ぷ ！！！
う ？苦〇
蛆糞陰ぷ狂
ww狂陰！w
病苦死死w
？苦！糞死
省52
337(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9bc5-DY8s) 09/30(火)09:36 ID:pv6yev9B0(1) AAS
>>334
たまたま魔武だったからこの結果なのかー
魔武はただ喰われただけなのツライ
338: (ﾜｯﾁｮｲ e3bb-lDU2) 09/30(火)10:16 ID:r8l7RTGD0(1) AAS
魔武は元々古参いたんじゃないの？
魚が食い荒らし尽くして今の結果
339: (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-DY8s) 09/30(火)10:17 ID:aPuJmf1w0(1) AAS
>>337
ほんとだよ
まー元魔武民も露骨な仲間外れやったりして良くなかったけどね
340: (ﾜｯﾁｮｲ cb4b-i2zj) 09/30(火)18:43 ID:Lf2vH+DQ0(1) AAS
苦言見つけられたわ
熊本も名古屋も両方主催者がAIユーザーだからって理由なのね
表でベロベロバーはさすがに笑う
模写本出す人って表紙とか奥付にUNOFFICIALとか公式とは無関係ですって入ってる理由を考えたことがないんだろうね
元魔武民の間で露骨な仲間外しとがあったとか聞くと治安悪すぎてジャンル衰退もやむなしって思っちゃうけど他ジャンルもこんな感じなんだろうか
341: (ﾜｯﾁｮｲ 7ded-lDU2) 09/30(火)19:33 ID:1pcPpGuE0(1) AAS
強めに言わなきゃわからない勢もいるから苦言くらいはいいんじゃない？
それ見て考えを改める人ならまだ手を差し伸べられるでしょ
342: (ﾜｯﾁｮｲ 23e3-xSNW) 09/30(火)20:24 ID:6zLee4/a0(1) AAS
模写絵本のひと新潟の時に絵が流れて来てて上手い人とか思ってたのにびっくり
模写とトレスの区別もついてないみたいだししかも転載禁止とか学習禁止とか書いててひっくり返っちゃったどの口が言うのか
しかもオフ会に旦那連れて来てた人なの？
魔王元勇の一部ああいうの持ち上げる界隈なんだと痛感
近寄らんとこ
343: (ﾜｯﾁｮｲ 2377-BSL2) 10/01(水)01:10 ID:/xL/izak0(1) AAS
前スレで降臨した魔王元勇がみんな仲良しだから！ってアピってたけど、要するに界隈でやらかし出てもスルーしますってことなんだろうね
344: (ﾜｯﾁｮｲ 2d0b-TLtG) 10/01(水)08:52 ID:oWYDorU40(1) AAS
コミさんも昔の垢でトレス容認するみたいなこと言ってたしオフ会旦那連れ込み者だし熊と合わせて厄介者半端ないわ
この二人のせいで個人的に魔王元勇界隈のイメージ悪い
345: (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-T6mx) 10/01(水)18:30 ID:d+F656QU0(1) AAS
魔王絆の沸点低すぎ女といい魔王ファンは厄介者が多いイメージ
346: (ﾜｯﾁｮｲ 4b66-LKjL) 10/01(水)19:55 ID:8ohLeBHk0(1) AAS
熊夫婦は人目をはばからずいちゃつくから嫌い
347: (ﾜｯﾁｮｲ ab5d-gKJP) 10/01(水)22:21 ID:XlSoA7ED0(1/2) AAS
入目さんがそれとなく執拗に無礼亜土に誘導してて草
今更ながら熊本と名古屋イベに思うところあるんだろうな
348: (ﾜｯﾁｮｲ ab5d-gKJP) 10/01(水)22:21 ID:XlSoA7ED0(2/2) AAS
入目さんがそれとなく執拗に無礼亜土に誘導してて草
今更ながら熊本と名古屋イベに思うところあるんだろうな
349: (ﾜｯﾁｮｲ 2d5d-lDU2) 10/01(水)23:19 ID:J3uMpgH60(1) AAS
馬魔の名古屋は誰かに丸投げしそうだから実現できなさそうだし熊本は開催のための最低ラインのサークル数すら集まらなさそうだからそれに合わせてスケジュール空けとくのは止めておけって事なんだろうね
350: (ﾜｯﾁｮｲ 9b89-DY8s) 10/01(水)23:59 ID:Op3VsXBI0(1) AAS
名古屋箱イベ3月4月とかってあんま現実的じゃないよなーと思いながら見てる
家庭子持ち多い界隈だから3月4月なんてまず無理なのでは…新年度新学年進学卒業入学イベントばかりでイベント準備やら原稿やらできるのか…？
前もって計画的にやれってことかもだけど
351: (ｱｳｸﾞﾛ MM93-PrLt) 10/02(木)00:00 ID:viwud+vgM(1/3) AAS
愚蛆臭臭お
虫〇痴！！
珍お豚臭腐
変ー穢豚汚腐
害害臭 ーう
糞腐変陰〇
！ぷ変？臭お
省52
352: (ｱｳｸﾞﾛ MM93-PrLt) 10/02(木)00:06 ID:viwud+vgM(2/3) AAS
病臭wう害
蛆wー蛆汚
糞陰苦病陰狂
ぷぷ虫w汚
豚虫糞ー陰蛆
wぷっ死
痴死害おっ
省52
353: (ｱｳｸﾞﾛ MM93-PrLt) 10/02(木)00:17 ID:viwud+vgM(3/3) AAS
ーぷ蠅！〇豚
！陰屁変っ虫
糞病痴ぷ
蛆〇陰ー汚
〇蛆糞死陰狂
陰？〇痴蠅死
ぷ 珍穢〇
省52
354: (ﾜｯﾁｮｲ e31e-lDU2) 10/02(木)05:51 ID:ehVuuBq20(1) AAS
熊って新潟の時に絵が流れてきて普通に馬と思ったけど本人公言の模写本なんていらんからもう燃やすわw
槍戦の戦コスプレイヤーが熊本地元で誘致頑張ってるけど入目の眼中になくて草
355: (ﾜｯﾁｮｲ 9b89-DY8s) 10/02(木)11:50 ID:T9uC5tyG0(1) AAS
魚さん、人が多くて橙箱イベ欠席を決意した設定忘れてるゾ☆
この間の箱イベはときめきがなかったからね…欠席しても仕方ないね☆
最近は橙界隈に砂かけ気味で草しか生えん
356: (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-T6mx) 10/02(木)17:42 ID:Dh6NW4VB0(1) AAS
ほんとだ草
感染症の不安が～なんて嘘っぱちやったんやな
357: (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-DY8s) 10/02(木)22:06 ID:YJ7Pbodt0(1) AAS
だれも魚さんを責められないよ
358: (ﾜｯﾁｮｲ 23e3-xSNW) 10/02(木)22:12 ID:9M0vZQlm0(1) AAS
主催がAIユーザーだからという箱イベに拒否感を示してる人がフェス主催のけじめ発言をだから信頼できると言っていて
そのフェス主催はAIユーザーの主催イベをバトンを渡せた先のように言っていて(今回だけでなく1の時も)
矛盾ない？という一方で参加検討のジャンル民は開催イベの主催のスタンスなんて気にしてなさそうなところ面白い
359: (ﾜｯﾁｮｲ 05b8-DY8s) 10/02(木)23:13 ID:EaxhBeig0(1) AAS
チラシとかにAI画像使われてたらさすがに忌避感を示す人はいるだろうけどどうやら今んとこ使わないみたいだしな
せっかく生成AIの素晴らしさ()をジャンル民に布教するチャンスなのにあれれーおかしいぞー
360: (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-T6mx) 10/03(金)06:38 ID:l21O9CLy0(1/2) AAS
馬魔さん日和ってんの？
結局威勢だけのhtr文字書きってこと？
361: (ﾜｯﾁｮｲ 2dbd-hyvh) 10/03(金)12:49 ID:irHrzloG0(1) AAS
正しいAI創作を楽しもうっていう馬魔さんの崇高な理念、データセットがクリーンらしい蜜亜とかを使ってたらまだ受け入れられるんだけどね
前に蜜亜に言及してたから知ってるはずなのになんで使わないんですかね
362: (ﾜｯﾁｮｲ ab5d-Duv+) 10/03(金)13:23 ID:hMgt8k390(1) AAS
AIかぶれが治るならそれでいいよ
変に妄信続けられてもうざいし
ヲチ的にはつまらんけど
363: (ｽｯﾌﾟ Sd03-gKJP) 10/03(金)16:48 ID:sCZQrPw7d(1) AAS
遠回しに馬魔と元勇女王をボンクラ呼ばわりしてる人いて草
364: (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-T6mx) 10/03(金)22:00 ID:l21O9CLy0(2/2) AAS
誰？
丸呪主催が明確に馬魔さんを叩いてるのは見たけど
365: (ﾜｯﾁｮｲ 1b8b-4QeU) 10/03(金)22:57 ID:2r0BdaW80(1) AAS
再掲うざあ
366: (ﾜｯﾁｮｲ 4b39-lDU2) 10/03(金)22:59 ID:uxMkhRe+0(1) AAS
このままいくと新潟イベ開催前の再来になりそう
367: (ﾜｯﾁｮｲ e399-3C10) 10/04(土)14:04 ID:42FAzWD30(1) AAS
人によるイラストは某絵師のような盗用問題に発展するかもと危惧するならイベントのチラシ、パンフも人じゃなくてAIに頼めばよくね？
368: (ﾜｯﾁｮｲ b596-T6mx) 10/04(土)15:22 ID:AW4u8FRs0(1) AAS
そもそもだけど馬魔さんに協力する絵描きなんているのかね
369: (ﾜｯﾁｮｲ ab84-lDU2) 10/04(土)15:28 ID:u28JPyq00(1) AAS
AI出力チラシパンフを見た参加者一同
「すごい！」
「楽しみ！」
「もうちょっとでイベント…楽しみですね！」
こんな感じで誰も追求しないのが目に見えてる
370: (ﾜｯﾁｮｲ 23e3-xSNW) 10/04(土)17:43 ID:MLgBBARs0(1) AAS
新潟のAIイラストを批判してた層もいるのに名古屋ならオッケーはないだろ
ねえ参加予定の皆さま
371: (ﾜｯﾁｮｲ 2d92-4QeU) 10/04(土)22:29 ID:fu50q82T0(1) AAS
書き込みしてる人間が見えてくるな
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