創作系 煽り合戦 口論 議論専用スレ (595ﾚｽ)
上下前次1-新
1(9): ◆Toc0Hb3aUA 2011/02/09(水)23:34 ID:+jee4UMg(1/6) AAS
熱くなるのもわかるけど醜い争いばかりでは周囲のヒトたちの創作意欲がそがれてしまうし
大勢の人たちが集まって何かしようとしているのに茶々いれるなんて論外ですよね
そんなわけで、創作系の煽り合戦、口論、議論専用スレを立ててみました
ごゆるりと
515: 2012/09/10(月)20:43 ID:XLbpm0wY(24/30) AAS
昔はたまにGの乗っ取りに顔出したりしてたんだけど
いつだったかどこかのスレに荒らしがわいて
乗っ取りが陰口の場になったことがあって
そのうち陰口専用スレみたいなのができて
ちょっと距離を置くようになったのはそのころからか
とにかくスレの使い方が汚かった
516(1): 2012/09/10(月)20:46 ID:LRctPO3U(17/29) AAS
でも問題と思ってるのたぶん君一人。
とりあえずこっちはいわれのない事でボロクソ言われて普通に頭に来てるけど。おまけに何言いたいかよくわからんし主張も一貫してないし、上で君が書いて
あるとおり匿名の意味なくなんとなく前から文句言ってきてた人なのはわかるけど。
こっちは君が何にヒートアップしてんのかまずよくわからんけど、こっちは前からけっこう君に気を使ってA雑止めたりして折れてんだけど、それでもなお文句言われて、それもまったく知らん事をさも俺らがやってるように言われてなんだコレみたいな。
517: 2012/09/10(月)20:47 ID:LRctPO3U(18/29) AAS
ああ、ゴメン一人語り中だった。
518: 2012/09/10(月)21:01 ID:XLbpm0wY(25/30) AAS
それでもスレは放置されつづけるし
乗っ取りは必要かなと思いながら黙っていた
似たようなことが何度かあって
「あなた」が目につくようになったのは
やっぱり鬼子スレのときかな
まああの頃は少し板から離れてたから
移転直後のごたごたは知らない
省7
519: 2012/09/10(月)21:06 ID:LRctPO3U(19/29) AAS
ああ、鬼子スレが嫌だとは明言してるがそんな事言った覚えはないな
520: 2012/09/10(月)21:06 ID:LRctPO3U(20/29) AAS
付き合いも何も俺は嫌なら見ないので付き合いだなんだとかそもそも考えない。
521: 2012/09/10(月)21:22 ID:XLbpm0wY(26/30) AAS
それ以来やたらと乗っ取り雑で陰口やらが目につくようになった
オレが気にしだしただけだろうけどな
だいたい言ってる人は「あなた」だった
でも誰も注意とかしない
まあまあって感じでなだめもしない
仲間内では注意しにくいのかなと思ってたよ
522(1): 2012/09/10(月)21:26 ID:LRctPO3U(21/29) AAS
おお、たぶんたいがい勘違いしてるな
523: 2012/09/10(月)21:29 ID:XLbpm0wY(27/30) AAS
それとは別に乗っ取り雑の方針にもいくらか？と思うことがあった
数人でぱぱっと決めてしまうから
とくに勢いが早いときに乗っ取るスレの吟味がずさんになった
524: 2012/09/10(月)21:29 ID:LRctPO3U(22/29) AAS
なんかもう面倒だし飽きたばいばい
525: 2012/09/10(月)21:46 ID:XLbpm0wY(28/30) AAS
最近だけど変なコテが乗っ取り雑みたいなことして
注意されて出て行ったことがあったよね
あの注意書きってお前らにも当てはまるよって思ったけど
なんか全然そんなこと気にしてないみたいで
平然と雑談続けててあーあと思ったのもあるわ
526: 2012/09/10(月)21:49 ID:XLbpm0wY(29/30) AAS
こうして振り返るとどこでってわけじゃないな
小さな不満がだんだん大きくなって最終的に
乗っ取りやってるやつらはクソだと思うようになった
>>522
同じような考えの人が何人かいるのかな？
一人が何とか思いなおしてくれるといいなと思ってたけど
やっぱり全員クソだわ
527: 2012/09/10(月)21:52 ID:U0nIzFBU(1/4) AAS
最後まで読んだけど結局乗っ取りしてる人達が大嫌いで纏められたじゃないですかー
これだけ愚痴言えたんなら満足したでしょ？
528: 2012/09/10(月)21:52 ID:LRctPO3U(23/29) AAS
しかも半分くらい妄想っぽいしな
529: 2012/09/10(月)22:01 ID:U0nIzFBU(2/4) AAS
つうか問題を整理しようと自分で言っておいて全然整理付いてないのがギャグかと思った
・単発スレが立てられる問題
・その単発スレをどうするかの問題
・総合スレ問題
・乗っ取り雑談の問題
でそれぞれ別ラインの問題なのに
まんま>>448の乗っ取り批判になっちゃってるとか
530: 2012/09/10(月)22:01 ID:29nEFzDs(1/2) AAS
乗っ取りの吟味は流れが早くても遅くても同じ調子ですけど
531: 2012/09/10(月)22:02 ID:U0nIzFBU(3/4) AAS
>>488だったスマソ
532: 2012/09/10(月)22:04 ID:XLbpm0wY(30/30) AAS
荒らすだけ荒らしてバイバイってのもかっこ悪いけど
今までのやり方も何もかもかっこ悪かったからしかたない
さようなら
533: 2012/09/10(月)22:05 ID:U0nIzFBU(4/4) AAS
つか実質現状維持以外の対処はないでしょ
どうしても板全体の事に異議を申したいなら自治：ローカルルールスレに談判すればいいだけだし
534: 2012/09/10(月)22:08 ID:LRctPO3U(24/29) AAS
来ないんだから所詮その程度の事だと自分で分かってるんでしょ。こっちも最初からこうなりそうなのは分かってたからハナからそこまでマジに相手してない。
535: 2012/09/10(月)22:20 ID:0QpNyuri(4/7) AAS
あ、乗っ取りの吟味は確かにもうちょっとしっかりして欲しい
提案即乗っ取りみたいになったり、物言いが入った時には既にに宣言してたりでどうかと思った
その時はＡ雑で流れ早すぎたってのはあるかもだけど
他にどうでもいいスレが結構あるのに、何か月でも待てるから楽しみにしてたスレが潰れるのは辛い
せめて乗っ取り候補を羅列してどこにするか相談するとか
提案したと同時に乗っ取りＡＡを貼るのではなく少しだけ待つとか
もう少し全体のことを考えてた昔みたいにしてほしい
536: 2012/09/10(月)22:26 ID:LRctPO3U(25/29) AAS
スレ選びは基本的には下からってなってる。早い時も遅い時もだいたい最初っから候補はきまってたり。
特に流れが早いとちょっと前に吟味があったって事で、結果的に次のスレ選定も早くなる。今はのんびりだから相対的にスレ選びもゆっくり。位置変動が大きいからね。
537(1): 2012/09/10(月)22:29 ID:5KMCXeKW(1/2) AAS
AA省
538: 2012/09/10(月)22:33 ID:LRctPO3U(26/29) AAS
ていうか今ぱっと見たら将来的な候補が大量生産されてた笑えないｗ
539(2): 2012/09/10(月)22:44 ID:0QpNyuri(5/7) AAS
うーん、言いたいのはそういうことではなくてだね
スレ順で決定するなら、数か月投下のないけどきちんと創作してたスレまで含まれちゃう
それよりもどうしようもない、発展性も将来性もないスレから食いつぶすべきだと思うんだよ
乗っ取りというある意味ルール違反のことをするからには、最低限のモラルがないと
だから、乗っ取り候補を提案即決定みたいなことはして欲しくない
>>537
色んな人を巻き込んで大爆発ってのはネットにありがちなんだから、
省1
540: 2012/09/10(月)22:50 ID:LRctPO3U(27/29) AAS
>>539
一応そこまで安直に下からってわけじゃないから安心してくれｗ たまにすったもんだはあるけどその時は基本的に話しあうし。
541(1): 2012/09/10(月)22:56 ID:0QpNyuri(6/7) AAS
言い方はきついが、前科があるから釘さしておきたくてねｗ
提案はせめて複数にする、提案から数時間、できれば一晩は待つ、とかだととても嬉しい
時間が短いと仕事もあるし、間に合わないことが多いｗ
542: 2012/09/10(月)22:57 ID:5KMCXeKW(2/2) AAS
AA省
543: 2012/09/10(月)23:01 ID:LRctPO3U(28/29) AAS
>>541
その為に報告スレがあるんじゃないですかー。
と言ってもサボり気味なので何も言えぬｗ
最近は大丈夫だと思うけど。
544: 2012/09/10(月)23:04 ID:0QpNyuri(7/7) AAS
報告スレは乗っ取り宣言まで済ませて乗っ取った後のことじゃないですかヤダー
乗っ取る前に、スレ内で「ここにしてもいい？」と話し合うってことだよｗ
545: 2012/09/10(月)23:14 ID:LRctPO3U(29/29) AAS
ああ、把握。それもかなり全体的にｗ
546: 2012/09/10(月)23:30 ID:29nEFzDs(2/2) AAS
んーただそういうスレを守りたい人側の措置も欲しい所やね
例えば酉つけて保守レスするとかさ
547: 2012/09/11(火)00:02 ID:8c/e9pv/(1) AAS
この板保守必要ないからわざわざそんなこと得る人いないでしょ
何のアナウンスもなく数ヶ月放置してる個人スレはそりゃ槍玉にあがる
548: 2012/09/11(火)05:49 ID:1hDm3GuD(1) AAS
おそらくスレ選んでからすぐに移動じゃなくて、少し余裕を見て欲しいだけなんじゃないのか？
549: ◆91wbDksrrE 2012/09/13(木)00:37 ID:4uKCN26n(1) AAS
乗り遅れ（ry
550: 2012/09/13(木)01:29 ID:JgpbtUNA(1) AAS
別に乗り遅れてもいいから意見とか言ってみたら
あと一々コテつけんでいい。
551: 2012/09/13(木)06:18 ID:D0f8Jo0d(1) AAS
リアルタイムで来たら91はNG対象だけどな。
552: ◆91wbDksrrE 2012/09/15(土)22:26 ID:EXfPS36j(1) AAS
まあな。
基本自分が絡んでる件以外に横から口出しすると、事態を紛糾させるだけだし（ぉ
乗っ取りにちょっと待ったコールをかけた事がある身からすると、
今の乗っ取りにも十分ちょっと待ったコールかける余地は存在すると思うけどなぁ。
ちょっと待って欲しい人がいるなら遠慮無くちょっと待ったコールすればいいと思うし、
それでも乗っ取りやめようとしないとか、そういう時に問題にすればいいだけの話だと思うけどな。
流れ的にアレだからちょっと待ったコールできなかった、とか、させる気ねえだろとか言うのは、
省2
553: 2012/09/16(日)16:18 ID:927Tr9pz(1) AAS
決まるまでが速すぎて乗っ取り宣言まで終わってることがあったからな
あのＡＡが貼られた後のスレを見た人や作者はどんな気持ちになるかなとか考えると
554: ◆91wbDksrrE 2012/09/24(月)00:29 ID:4cVz6eOm(1) AAS
まあ、やっぱり、この手の話は具体的に「じゃあこの件はどうなのよ？」ってのが
出てこないと、話が紛糾するだけだと思うんだよね。
具体例って大事。観念的な話だと、いくらでも事態が想定可能だから、
ある意味どうとでも言えちゃう。
555: 2012/10/02(火)02:50 ID:nElp8C5B(1) AAS
酉さえつけとけば仮に悪意を向けられたとしても
自分だけにしか向かってこないと思ってない？
自分のスレの住人にもとばっちりが来るとは想像つかないのだろうか
556: 2012/10/17(水)10:26 ID:XDQFkZb2(1) AAS
重複使いきったと思ったらまた重複スレ立てて、あれで対立は無いって言ってるんだから反吐が出るわ…。
557: 2013/01/27(日)01:26 ID:bJG0yOxt(1) AAS
なんで止めるんです？ 変な荒らしがいるから？
スレが過疎ってるからこそ、荒らしがでかい顔するのでは？
せっかくの投下を拒む理由ではないような気がします
避難所にこもってれば安全、というわけでもないだろうに
例の＞＞１安価荒らしのことなら、「見れば分かるだろう」ではわからないと思いますよ
みんながみんな板内のスレひと通り見ているわけではないし
それだったら避難所でなく元のスレで投下を続けるほうがいい、そこは荒らされていなかったわけだから（少なくとも“奴”には）
省2
558: 2013/01/28(月)01:36 ID:7uEBNTmj(1) AAS
甘い。俺はアレが来た瞬間投下を諦めた。考えてみろ。一回でも粘着されたらもう嫌だろ。
なら最初から避難所を勧めていたほうがいいんでないの？ あくまで同じスレの避難所なんだし本スレ見てる人なら避難所も見てるだろうし。
投下そのものは大歓迎として、今は本スレ止めたほうがいいと思う。もうちょっと様子見してから。ただでさえ定期的に変な人くるし。
ちなみにアレは>>1荒らしの人とは違うんじゃない？ｗ
559: 2013/01/28(月)02:24 ID:oFOJzLa3(1/2) AAS
でも現れたのは先月だしのう
560: 2013/01/28(月)03:10 ID:AyxzYZQt(1) AAS
こればっかりは安全第一だと思うのよん。
561: 2013/01/28(月)03:37 ID:oFOJzLa3(2/2) AAS
○子とかかつてのみんつくみたいに毎日荒らしが来てるならともかく
２・３日ほど変なの来たぐらいじゃそこまで心配する必要はないんじゃない
562: 2014/04/01(火)20:24 ID:0JSbuHoG(1) AAS
＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな
＞島本町って町は、暴力といじめの町なんだな
省1
563: 2014/05/29(木)10:28 ID:Iy42EYET(1) AAS
日テレプロデゥーサー赤坂アニメ理大ベースボール北京ダウニューヨーク塩素スープ 低原価テレビ問題分舞沖縄牛ライス
日テレプロデゥーサー赤坂アニメ理大ベースボール北京ダウニューヨーク塩素スープ 低原価テレビ問題分沖縄牛ライス
日テレプロデゥーサー赤坂アニメ理大金ベースボール北京ダウニューヨーク塩素スープ 低原価テレビ問題沖縄牛クイズ
564: 2014/06/08(日)20:10 ID:nhk1/zP0(1) AAS
デジモンのアニメの続編を放送して欲しい
デジモンのアニメの次回作を放送して欲しい
デジモンのアニメの次期作を放送して欲しい
デジモンのアニメの最新作を放送して欲しい
デジモンのアニメの新作を放送して欲しい
デジモンのアニメの完全新作を放送して欲しい
デジモンのアニメの新シーズンを放送して欲しい
省12
565: 2014/07/01(火)01:03 ID:WtQBBGaZ(1/10) AAS
うん 福祉はともかく 巻き込み方とか
やり方とか 目的がね おかしい
だから一緒にはやりません
というわけでここで私が関わっているような書き込みは一切嘘です
ここでやる必要ないので
ルートを作りましたので。そこも「私」ではないことになってますが
名前を入れるので 名乗り出るにちゃんねる常連やローカルは偽者って事です
省2
566: 2014/07/01(火)01:05 ID:WtQBBGaZ(2/10) AAS
詐欺にまきこまれたくないのが理由です
567: 2014/07/01(火)13:21 ID:WtQBBGaZ(3/10) AAS
こっちに怪しいチンピラを寄越して全滅させるのは半分うまくいったみたい
でもなんであなたがついてくるんですか？
なんだと思ってるの？
しつこいなあ
もう付き合いないの知ってるのに
嫌がらせとか脅迫のつもり？
助けるとかいいながら自分達で使って被害者は他にたてて
省8
568: 2014/07/01(火)13:27 ID:WtQBBGaZ(4/10) AAS
詐欺仲間になるから すり替えて一緒にやってることにしないでね
せっかくまともなルートに戻してるのに
またそれ？責任ないので ずっとあなただとして
こちらが出られないようにしてきてご苦労様
そうね長年の「やりくち」が無駄になるからね
それで他のあなたよりまともな人間が被害にあうわけですので
お仲間なら自分達で書いた自分達の話だけで
省7
569: 2014/07/01(火)13:29 ID:WtQBBGaZ(5/10) AAS
ここってNTTと電通？
そう じゃああの人達と混ぜないで
盗聴ルートは今使えないはず
追跡中？そう じゃあね
570: 2014/07/01(火)13:39 ID:WtQBBGaZ(6/10) AAS
１８９３ 言いたいことだけ言ってスレッド
あれは何？
だからアレフがどした？
近所の聞きかじりクズ＿？
うちからの盗聴で出てきたの？
大きそうな名前だとワラワラと湧いてくる＾＾
指名手配中の犯罪思想団体の関係者とか交友があると
省7
571: 2014/07/01(火)13:40 ID:WtQBBGaZ(7/10) AAS
ただの嫌がらせのくず自警団
572: 2014/07/01(火)13:42 ID:WtQBBGaZ(8/10) AAS
やくざとか知り合いがご自慢でしたら
関わらないで下さいね 自慢してれば？
あなた方は長年のやりたい放題は隠すわけでしょ？
成りすまし同士の攻防とかばか？としか思いませんね
勝手に参加させるなくず
573: 2014/07/01(火)13:50 ID:WtQBBGaZ(9/10) AAS
こーどぶるーまみ から こーど やまなかへ シフト
ぷ わなび 張りぼて仲間
いずれも中身は別 被害はこちらにくる算段
迷惑 美容師もね いい恰好するためにこちらを使わないで下さい？
自慢するほど偉そうにするほど中身がおありなんでしょ？
いいなあ 警察がしりぬぐいしてくれる人達はあ・・・・・
やりたい放題で あ？助けた？まだ対処してないですよ
省7
574: 2014/07/01(火)14:13 ID:WtQBBGaZ(10/10) AAS
つまり
うちの
PCを山中として使いあの方法をとるなら
また同じ
せこいんだよっばああか
「まり」っていうのもあるな
割と得意かな
省9
575: 2014/07/13(日)18:48 ID:zLLbSrRr(1/2) AAS
アイホンの規制から放たれた
煽り合いって書いてるから迷惑掛かってもいいんだろう
今日から住みかにしよう
576: 2014/07/13(日)18:54 ID:zLLbSrRr(2/2) AAS
創作文芸板に一輪の花を
世界に向けて自分の存在感を
キュウリの花咲く季節にこのスレッドに出会えた感謝を
私はここに居る
577: 2014/07/13(日)20:34 ID:iu2cKnQy(1) AAS
nontitle
私の家には、ブルドッグがいます茶系で短毛です、首輪はしてません
昔は太っていたそうですが、今は痩せています
10歳と2ヶ月ぐらいです オスなんでおじいちゃんです
ドックフードはあまり食べません、でも水はよく飲みます
だからしょっちゅうオシッコをします、ウンコはあまりしません
散歩もしません
省28
578: 2014/07/13(日)21:39 ID:WBzZyF0G(1) AAS
住みかにしてもいいけどageんな
579: 2014/07/14(月)15:56 ID:eNjKBAO1(1) AAS
嫌だ、だって俺のレスってみんな見習うべきレスじゃん？
俺に従って俺に尽くせば万事オッケーなんだよ
580: 。 2014/08/16(土)14:41 ID:TbmG5pdB(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
外部ﾘﾝｸ:sellinglist.auctions.yahoo.co.jp
581: 2014/08/16(土)14:44 ID:kTIw28Mp(1) AAS
15日は出張！（ｷﾘﾘﾘﾘﾘﾘｯ ←無関係な人間の予定を見て大喜びする妄想ゴキブリ蟯虫♪
↓
いや、出張でも変わないかな・・・（どうしようどうしよう（涙 ←段々弱気になるゴキブリ蟯虫♪
↓
出張は無かったんだ！（うわああああ！妄想だとばれちゃったよぅうう・・・死ぬしかない・・・ ←妄想だとばれないように必死に弁解するゴキブリ蟯虫♪
省2
582: 2014/08/16(土)22:23 ID:7S+NNP81(1) AAS
（ ´∀｀）チンカス負け犬ゴキブリ蟯虫新スレへのコピペまだー？あんだけ晒すとか言ってたのに
さすが糞雑魚負け犬チンカス負け犬ゴキブリ蟯虫♪ ｗｗｗｗｗｗｗ
ねぇ、糞と小便を撒き散らして涙を流して死んじゃったの？♪ ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねぇねぇ、糞と小便を撒き散らして涙を流して死んじゃったの？♪ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねぇねぇねぇ、糞と小便を撒き散らして涙を流して死んじゃったの？♪ｗｗｗｗｗｗｗｗ
チンカス負け犬ゴキブリ蟯虫は糞と小便を撒き散らして涙を流して完全敗北して死んじゃったの？♪ ｗｗｗｗｗｗｗｗ
583: 2016/05/23(月)21:15 ID:SgvF6v9L(1/4) AAS
文脈中から大体察せられるんだよなアレは
584: 2016/05/23(月)21:30 ID:SgvF6v9L(2/4) AAS
昔やりあった事自体に関しちゃどう思おうと自由だが
そこから被害妄想拡大させすぎだ
585: 2016/05/23(月)21:35 ID:SgvF6v9L(3/4) AAS
実際の原因なんて時の運でしかない
586: 2016/05/23(月)21:50 ID:SgvF6v9L(4/4) AAS
他の場所とか見た事あるのかなアレは
587: 2017/12/27(水)12:21 ID:C1Z7QFDy(1) AAS
家で不労所得的に稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『武藤のムロイエウレ』 というHPで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『武藤のムロイエウレ』"
3UDLLKOCC1
588: 2018/05/21(月)07:05 ID:tRZnwP6O(1) AAS
知り合いから教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
FIBVC
589: 2018/07/03(火)20:48 ID:f1dClnnX(1) AAS
PVT
590: 2018/10/17(水)16:43 ID:ZU7x6aHX(1) AAS
中学生でもできるネットで稼げる情報とか
暇な人は見てみるといいかもしれません
いいことありますよーに『金持ちになる方法 羽山のサユレイザ』とはなんですかね
C45
591: 2019/06/07(金)21:58 ID:3KjiGESk(1) AAS
いや、もうほんとに口論弱いんだよね
592: 木剣に短し短剣に長しな脇差し装備の献血中毒者 2020/12/31(木)04:39 ID:HoTNKoKU(1) AAS
主人を煽ろうとして、珪藻土マット未確認処分事件の口論で使った一言。
・(我が子が腹にいた頃を思い出しながら)妊婦なんて屑ですよね。仕入れのひとつもできない(穀潰し)ですから。
・(大学病院にて"職能を最も発揮していた電子カルテの仕事ができなくなったことと感染症ひとつないのに3ヶ月の上限を大幅にこえた10ヶ月もの不当な措置入院やその原因となった医療事故も含めて、全てに報/復した上で安楽死を考えている"旨を強く伝えた旨を思い出しながら)わたしは、本当だったら独身貴族で好きな仕事だけを全うして好きなように人生の時間を使いたかったですよ。
・だったら警察どもの首のひとつでも(刈りand討ち)取ったらどうですか？
しばらく寝床でスマホを弄るくらいには堪えたようだった。
593: 2022/05/18(水)15:12 ID:U2/nV/Bm(1) AAS
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594: 2023/10/17(火)20:14 ID:QNS/Z+Zg(1) AAS
∑(!?￣Д￣)ﾟДﾟ)･д･) ｴｪｰｯ!!
595: 2023/10/17(火)22:41 ID:l0qeekY5(1) AAS
祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり。沙羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらはす。
奢れる人も久からず、ただ春の夜の夢のごとし。
猛き者も遂にはほろびぬ、偏ひとへに風の前の塵におなじ。
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ぬこの手 ぬこTOP 0.701s*