Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 78 (848レス)
Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 78 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/
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1: 132人目の素数さん [] 2025/11/14(金) 17:22:41.41 ID:f6V8ev5m (前“応援”スレが、1000又は1000近くになったので、新スレ立てる) 前スレ:Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 77 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1761878205/ 詳しいテンプレは、下記旧スレへのリンク先ご参照 Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 52 ://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1613784152/1-13 <IUT最新文書> About the study of IUT by Ivan Fesenko http://ivanfesenko.org/wp-content/uploads/rapg.pdf https://ivanfesenko.org/?page_id=80 https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/ 望月新一@数理研 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E9%9A%9B%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%92%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%90%86%E8%AB%96 宇宙際タイヒミュラー理論 <新展開> ・2025年5月、中国の若手数学者の周忠鵬はフェルマーの最終定理の一般化がIUT理論から得られると発表した https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E9%9A%9B%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%92%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%90%86%E8%AB%96 ・日仏遠アーベル共同研究 Arithmetic & Homotopic Galois Theory IRN https://ahgt.math.cnrs.fr/activities/ https://zen.ac.jp/lp/icp IUT Challenger Prizeの紹介 (抜粋) 2023年7月 審査の対象とする論文については、MathSciNetに載っていて、かつ、過去10年間に数論幾何の論文が10本以上掲載されている数学の専門誌に査読の上でアクセプトまたは掲載されたものに限ります ://www3.nhk.or.jp/news/html/20230707/k10014121791000.html NHK 数学「ABC予想」新たな証明理論の研究発展させる論文に賞創設 20230707 研究を発展させる論文を対象に、100万ドルの賞金を贈呈する賞が国内のIT企業の創業者によって創設されることになりました ▽新たな発展を含む論文を毎年選び、最大で賞金10万ドル ▽理論の本質的な欠陥を示す論文を発表した最初の執筆者に対しては100万ドル ://www.sankei.com/article/20240402-WNUUSYIAO5PRVNCBQSEEUETGMU/ 産経 2024/4/2 宇宙際タイヒミューラー理論を提唱、望月新一氏らに賞金10万ドル 同理論の発展に重要な貢献を果たした論文の執筆者に贈られる「IUTinnovator賞」の最初の受賞者として望月氏ら5人が選ばれ ://ahgt.math.cnrs.fr/activities/ Anabelian Geometry and Representations of Fundamental Groups. Oberwolfach workshop MFO-RIMS Sep. 29-Oct. 4, 2024 Org.: A. Cadoret, F. Pop, J. Stix, A.. Topaz (J. Stixさん、IUT支持側へ) ://collas.perso.math.cnrs.fr/documents/Collas-Anabelian%20Arithmetic%20Geometry-IUT.pdf “ANABELIAN ARITHMETIC GEOMETRY - A NEW GEOMETRY OF FORMS AND NUMBERS: Inter-universal Teichmüller theory or “beyond Grothendieck’s vision” Benjamin Collas Version 11/15/2023” このスレは、IUT応援スレとします。番号は前スレ43を継いでNo.44からの連番としています。 (なお、このスレは本体IUTスレの43からの分裂スレですが、実は 分裂したNo43スレの中では このスレ立ては最初だったのです! つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/1
768: 132人目の素数さん [] 2025/11/28(金) 11:23:37.84 ID:lwizoQ3v >>766 >絶対的可算の否定 そもそも濃度とか、理論上は考えられるけど、絶対的な意味ないっすよ、ってことだからね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/768
769: 132人目の素数さん [] 2025/11/28(金) 11:58:23.35 ID:331/Ev3Z >>765 モデルの中で可算集合を取ってそこから 考えられる論理式(可算個しかない)を 成立させる元をちょっとづつ追加ていくだけだからでしょ? 論理式の変数が有限個しかないから上手く行くのかな? キミが面倒くさいというのは ・罵倒を用いる(笑) ・出来ないことをやってないという(数えたの?とか) ・ひろゆき式の指摘で矮小化 ・幼稚な用語で批判(マウントワード・焼かれる) ・自分の立場での解釈への固執 ・都合良く改竄 ・説明しないで説明させる(これってマウント?) こんなところかなあ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/769
770: 132人目の素数さん [] 2025/11/28(金) 12:33:22.95 ID:++dNdDPw >>769 数学板に限らないけど、掲示板の鉄則は以下三つ ・先手を取らない ・名乗らない ・自分の誤った発言は、次の日に別IDで凹って埋める とある御仁はわざわざHNつけて自分から誤った発言をしてた このやり方のもっとも悪い点は、自分が誤りに気付いても 別人になって自分を埋葬する技が使えなくなること(笑) 面目を失うのが嫌なら、最初から自己主張はしないのが吉 自己主張していいことなんて一つもない 掲示板で一か月書き込みすればわかることなんだがなあ・・・ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/770
771: 132人目の素数さん [] 2025/11/28(金) 12:37:07.05 ID:++dNdDPw 長文は書かない、というのもある 長文の欠点は、文章のクセを読まれること もし、クセを消せるのなら長文書いてもいいが よほど注意深くない限り、難しい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/771
772: 132人目の素数さん [] 2025/11/28(金) 12:41:16.01 ID:++dNdDPw とある御仁は、引用するとき引用符>を使わず (引用終り)とか書くクセがある 文章に番号つけるクセもそうだが 他の人がやってないことやるのは致命的なので 即、辞めたほうがいい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/772
773: 132人目の素数さん [] 2025/11/28(金) 12:49:17.24 ID:++dNdDPw AIに聞いてみた ・自然数を素因数の積で表したとき、自然数の和を素因数の指数の関数として記述できる? →激ムズ、ほぼ無理ゲー 数理論理学でもそういう結果がでてる ・望月新一のIUTってその無理ゲーをやろうとしてる? →ピンポン いろいろ数理論理学のトラップを回避しようとはしてるが、数学界の理解は得られてない ・加藤文元が「IUTには新しい言語が必要」っていうのは、そういうこと? →かもね 通常のやり方では、ほぼ無理ゲーって分かってるから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/773
774: 132人目の素数さん [] 2025/11/28(金) 12:53:16.84 ID:++dNdDPw >>773 望月新一は「ペトロス伯父と「ゴールドバッハの予想」」の ペトロス・パパクリストスみたいなもんかもしれん・・・ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/774
775: 132人目の素数さん [] 2025/11/28(金) 13:46:08.29 ID:apqKTQb3 >>757 (引用開始) >>少なくとも(IUTで)G宇宙を2つ取ってきて云々に >>クレームは付けないでしょうね おそらくscholzeさんも >誰が?望月新一以外の数学者が? その通り 単に対象をいくつか用意して話をしているだけなのではないですかね? それが上手く機能しているのかどうか分かりませんが いくつか対象を用意することは何の問題もないことですから (引用終り) ご苦労さまです。コテハン消していますが、その方が議論が進むなら 結構なことですね さて、私見ですが 1)(IUTで)G宇宙を2つ取ってきて → (IUTで)”宇宙”(と望月氏が思う対象)を2つ取ってきて なのでしょうね。なお 望月氏が、IUTの当初(2012)は 「G宇宙が保存拡大」と勘違いされていましたから (cf https://ja.yourpedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E9%9A%9B%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%92%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%90%86%E8%AB%96 宇宙際タイヒミュラー理論 グロタンディーク宇宙 ”ZFCに付け加える公理、つまり論理式によってことなるモデルであるグロタンディーク宇宙が無数に作れるようになる。このとき、ZFCで成り立つ論理式の集まりをひとつの構造とみなす。すると種の理論によって別の構造や種との理論が作られる。種の理論は決定的なアルゴリズムとして利用する。(ただし、通常の自己同型がこの理論では自己言及による非決定性問題となるという困難の解消が必要だという。)このような視点が'宇宙際'幾何という名称の由来となっているとしている。 以下の問題点が指摘されている。 同じ言語上の二つの理論において、保存的拡大という用語を使用している。特にZFCGはZFCの保存的拡大ではない。”) 2)上記の「・・グロタンディーク宇宙が無数に作れる・・このような視点が'宇宙際'幾何という名称の由来となっているとしている」あたりも、望月氏の基礎論勘違いかも? (引用開始) >系3.12の不等式を導く望月新一のやり方が >論理的に不透明でいかがわしい、といってる あなたはそれを読んだんですか? 読んでないなら私やこのスレの>>1と同じで 内容に関して強烈な批判はできないはずですが (引用終り) 完全に同意です 系3.12の不等式を導く望月新一のやり方は 多分 単遠アーベル的手法で 望月氏の独創であって (コピーとラベル識別の話がここで使われる・・?) 遠アーベル専門家でも分かり難いところでしょう ここに ショルツエ氏の勘違があるのだろうと 見ています http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/775
776: 132人目の素数さん [sage] 2025/11/28(金) 13:56:05.89 ID:8nt5R5xU 違う、保存拡大と間違えられてたのではなく、保存拡大でないなら、どんな拡大でどんな還元のされ方するのか議論が必要ですよ、その議論1ミリもないですけど保存拡大なんですか?違いますよね?が指摘 もちろん保存拡大なんぞにはなってないし、そもそも規定すらない 規定出せ出せ言われてこれまで出ず これからも出ず 終わり http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/776
777: 132人目の素数さん [] 2025/11/28(金) 13:59:29.93 ID:apqKTQb3 >>770-771 >・自分の誤った発言は、次の日に別IDで凹って埋める >長文は書かない、というのもある 笑える バレてますよw 馬脚(馬のあし)見えてます 見る人がみれば・・w ”長文は書かない”か 微笑ましいねww そもそも 日替わり ID なら 『次の日に別IDで凹って埋める』は、自己満足(自分のお勉強)以上の何物でもないよねww そっからロジックが 破綻していることに気づけないとはね・・ やれやれ 数学向いてないな キミの頭はwww http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/777
778: 132人目の素数さん [] 2025/11/28(金) 14:14:25.58 ID:apqKTQb3 >>776 >違う、保存拡大と間違えられてたのではなく、保存拡大でないなら、どんな拡大でどんな還元のされ方するのか議論が必要ですよ いや、だから そこは テレンス・タオが "red herring" >>632 "red herring":燻製ニシンの虚偽(くんせいニシンのきょぎ)、またはレッド・ヘリング(英語: red herring) 「本来の問題から注意をそらし、論点をすり替える論理的誤謬を指す用語」 と言ったとおりで 多分、望月氏の主観としては おおまじめの話 でしょうが 外野のテレンス・タオからみれば "red herring":燻製ニシンの虚偽 じゃね?と 私も、そこを ほじっくでも 意味がないと思いますよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/778
779: 132人目の素数さん [] 2025/11/28(金) 14:56:50.03 ID:4paB/sAv >>777 >『次の日に別IDで凹って埋める』は、 >自己満足(自分のお勉強)以上の何物でもない まあいいじゃない 勉強したんだからさ そういうあなたも、勉強したでしょ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/779
780: 132人目の素数さん [] 2025/11/28(金) 14:59:44.04 ID:4paB/sAv >ロジックが 破綻していることに気づけないとはね・・ >やれやれ 数学向いてないな キミの頭は 掲示板の鉄則 ・怒り狂わない ・他人を馬鹿にしない また悪い病気がでてきたよ 感情は捨てよう 他人は見下さない そういうことすると百倍千倍になって帰ってくるって ここで勉強しなかった? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/780
781: 132人目の素数さん [] 2025/11/28(金) 15:04:49.52 ID:nzjQN5Cw 望月新一のやろうとしてたことが、 乗法から加法を「復元」することだとすれば 困難だが有意義な目的であることは否定しようがない もしIUTの試みが不成功だとしても 別にそれを悪くいう人はいない 問題は以下2点 1.不正査読の疑惑 2.問題点の指摘に対するおとなげない態度 学術界としては1のほうが重大 ただコミュニティの人間関係としては2のほうが問題 まあ、もともと脆い自尊心の持ち主らしいので致し方ないか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/781
782: 132人目の素数さん [] 2025/11/28(金) 15:05:04.77 ID:apqKTQb3 >>736 >>いま あるTheorem Aの証明Proof Aがあったとする >しかし、それにはギャップがあった これが第一の指摘 違うよ Scholzeが言っているのは https://zbmath.org/07317908 Mochizuki, Shinichi Inter-universal Teichmüller theory. I: Construction of Hodge theaters. (English) Zbl 1465.14002 Publ. Res. Inst. Math. Sci. 57, No. 1-2, 3-207 (2021). Reviewer: Peter Scholze (Bonn) “Why ABC is still a conjecture” [https://www.math.uni-bonn.de/people/scholze/WhyABCisStillaConjecture.pdf ] P4 2.1.Glossary: IUTT-terminology and how we may think of these objects. To facilitate the discussion,we will describe (only) the notions that are strictly relevant to explain what we regard as the error. This will involve certain radical simplifications, and it might be argued that such simplifications strip awayall the interesting mathematics that forms the core of Mochizuki’s proof. P9 2.2. Proof of [IUTT-3, Corollary 3.12]. Now let us try to unravel what happens in the critical step in the series of papers,・・ 略す (引用終り) つまり、まず ” radical simplification”ありきで 次に 2.2. Proof of [IUTT-3, Corollary 3.12] に おいて ”let us try to unravel what happens in the critical step in the series of papers” の論証に進む なので、Scholzeは 望月の”ravel”が 意味がないと主張している 一方 望月側は >>6 より https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Suuronteki%20log%20scheme%20no%20kenrontekihyouji%20kara%20mita%20daen%20kyokusen%20no%20suuron%20(Hokudai%202003-11).pdf [10] 数論的log schemeの圏論的表示から見た楕円曲線の数論 (北海道大学 2003年11月). PDF P1 §1 圏のIU幾何 §1.1 Motivation "F1上のキカが必要" ↓ "「属性方程式」a∈aを解きたい" →”通常の集合論を拡大する必要が有る” §1.2 IUキカによる「解消」:一言でいうと 宇宙(universe)の拡大を使ってラベルを貼る (引用終り) であって、わざわざ”ラベルを貼る”を 2003年の北大出張講演で言っているのに おまえは アホかとw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/782
783: 132人目の素数さん [] 2025/11/28(金) 15:09:01.48 ID:nzjQN5Cw 仮に、IUT論文がarXivにuploadされ、指摘に対して誠実に対応したならば 証明に瑕疵があったとしても、よくあることで何の問題もなかった http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/783
784: 132人目の素数さん [] 2025/11/28(金) 15:20:29.83 ID:DMOhy73B >>782 >違うよ まあまあ、そう興奮しなさんな >Scholzeが言っているのは >To facilitate the discussion,we will describe (only) the notions that are strictly relevant to explain what we regard as the error. >This will involve certain radical simplifications, and it might be argued that such simplifications strip awayall the interesting mathematics that forms the core of Mochizuki’s proof. (日本語訳) 議論を円滑に進めるため、我々が誤りと見なす点を説明するために厳密に関連する概念のみを記述する。 これには根本的な簡略化が伴い、そのような簡略化が望月証明の中核を成す興味深い数学的要素をすべて剥ぎ取ってしまうと主張されるかもしれない。 ショルツは「望月新一の「証明」の(不透明な点を透明化するために不可欠な)「根本的な簡略化」によって「誤り」が生じる」といっている。 ということで、君のいう「”Simplification”してProof A’を 作ったところギャップが出来た」は英文の誤読 ギャップと誤りは全く異なる 英語、わかる? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/784
785: 132人目の素数さん [] 2025/11/28(金) 15:26:43.46 ID:fLXCDIyy >”let us try to unravel what happens in the critical step in the series of papers” >なので、Scholzeは 望月の”ravel”が 意味がないと主張している (日本語訳) 一連の論文における決定的な段階では何が起きているのか、解き明かしてみよう "unravel"が、「ラベルをはがす」と「解き明かす」という2つの意味をもつ掛詞になってる なぜravelをはがすのか? それは望月新一のravelの扱いが不透明であり、そこが”ギャップ”だから 英語、わかる? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/785
786: 132人目の素数さん [] 2025/11/28(金) 15:33:33.64 ID:Nf+yzU8q 望月新一の発言 >Motivation "F1上のキカが必要" "「属性方程式」a∈aを解きたい"→”通常の集合論を拡大する必要が有る” >IUキカによる「解消」:一言でいうと 宇宙(universe)の拡大を使ってラベルを貼る この文章だけで、君は、望月新一のラベルの意味がわかる? 全然わからないだろ? だったら君には彼を擁護するだけの能力はない 黙っているのが一番利口だよ 高市早苗が台湾有事について 「中国が台湾に軍隊を送れば、(必ずアメリカが出兵して)戦争になるから、日本も自衛隊を送る」 みたいなこといって、当のアメリカから 「余計なこというなよ」 と釘刺されたみたいだが、高市早苗の熱烈支持者は全然分からず、 「高市早苗は間違ってない 日本バンザイ」 と絶叫している 君のやってることはこれと同じだよ 贔屓の引き倒し http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/786
787: 132人目の素数さん [] 2025/11/28(金) 15:58:32.37 ID:mq3d/1AP >>785 >なぜravelをはがすのか? 剥がすのはlabel ravelはほつれ(る)もつれ(る) ほつれるから解きほぐすという意味も加わるが むしろunravelが解きほぐす http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/787
788: 132人目の素数さん [] 2025/11/28(金) 16:20:12.15 ID:apqKTQb3 >>784-787 コメ ありがとう 英語読めてないのが バレたなw >"unravel"が、「ラベルをはがす」と「解き明かす」という2つの意味をもつ掛詞になってる なるほどね なお、関連する望月氏のブログ主張は下記です (これは日本語な) なお、専門的論文は https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/papers-japanese.html [9] On the Essential Logical Structure of Inter-universal Teichmuller Theory in Terms of Logical AND "∧"/ Logical OR "∨" Relations: Report on the Occasion of the Publication of the Four Main Papers on Inter-universal Teichmuller Theory. PDF NEW!! (2024-03-24) https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Essential%20Logical%20Structure%20of%20Inter-universal%20Teichmuller%20Theory.pdf https://plaza.rakuten.co.jp/shinichi0329/diary/202001050000/ ブログ 新一の「心の一票」2020.01.05 宇宙際タイヒミューラー理論(IUTeich)の論文を巡る現状報告: 「数学界に出現している悲惨なブラックホールの物語」 以下では、この大元誤解の内容について詳しく解説してみたいと思います。より詳細な技術的な説明は私が書いたIUTeichの解説原稿[Alien] §3.11 (iv) に書いてあります。特に、[Alien]のExample 3.11.4は事実上、高校数学程度の知識でも理解可能な形で書かれていますので、関心のある読者の方には一読をお勧めしたいと思います。以下の説明は、まさにこの[Alien]のExample 3.11.4の内容の、ブログ読者向け解説ということになります 一言で言ってしまいますと、「大元誤解」の本質は、よく知られている論理演算子 「∧」(=「AND」=「かつ」)と 「∨」(=「OR」=「または」) の混乱によるものです IUTeichでは、以前のブログ記事(=2017.01.06, 2017.05.06, 2017.11.14付けの記事を参照)でも解説した通り、「Θ(テータ)リンク」という数学的対象は中心的な役割を果たします。 先ほどの議論で注目したいことは、 論理演算子「∧」が 果たした本質的な役割 です。元々のΘリンクの定義における「∧」は、一致するとは限らない整数 A と B を用いたからこそ、整合性(=「無矛盾性」)をもって定義することができました。 一方で、(ここから先が、先ほどの喩えの「2+2=9」に対応する「大元誤解」の内容になりますが)例えば、元々のΘリンクが、何かの理由によって (N=-2B) ∨ (N=-A) として認識(=誤認!)されたとします。すると、まず、整数 A と B が、一致するとは限らないものであることを仮定することには全く意味がない 上述の議論のように、本来のIUTeichの 論理構造の根幹を成している 「∧」、「∧」、「∧」が、 「∨」、「∨」、「∨」と 誤認されてしまったことが、 (=上述の「大元誤解」)この7年半程続いたIUTeichを巡る(海外の数学界を震源地とする)大きな混乱(=つまり、理論がとんでもない「詐欺的な論法」の上に成り立っているとの誤解等)の真相であると考えています http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/788
789: 132人目の素数さん [] 2025/11/28(金) 18:51:31.52 ID:gpGr9Oy2 >>787 >剥がすのはlabel 騙された(笑) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/789
790: 132人目の素数さん [] 2025/11/28(金) 18:56:48.73 ID:gpGr9Oy2 AIに尋ねたところ 「望月新一のABC予想証明のキモはガウス積分+alien copy」 だそうなので、a∈aとかinter-universalとか全然本質じゃないっぽい (望月新一は激怒するだろうけどね(笑)) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/790
791: 132人目の素数さん [] 2025/11/28(金) 18:58:52.92 ID:gpGr9Oy2 ついでに、Joshiの論文が認められたら、ABC予想の証明者はJoshi?って聞いたら 「さすがにそれはないけど、連名にはなる。どっちが先かは貢献度次第 でも多分望月新一はその裁定を絶対に受け入れないだろうけど(笑)」 だって http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/791
792: 132人目の素数さん [] 2025/11/28(金) 19:00:30.70 ID:gpGr9Oy2 望月新一は自分の性格のせいで完全に損してるな そのことも絶対に認めないだろうけど(笑) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/792
793: 132人目の素数さん [] 2025/11/28(金) 19:19:56.03 ID:gpGr9Oy2 AIがいうには望月新一にとって最悪の展開はこれ↓ 「Joshiの証明見たScholzeがもっと直接的に 一元体とかa∈aとか宇宙際とか全然ナシの証明を考えちゃって ABC予想がMochizuki-Scholzeの定理と呼ばれる」 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/793
794: 132人目の素数さん [] 2025/11/28(金) 19:47:29.96 ID:331/Ev3Z >>793 >Mochizuki-Scholzeの定理と呼ばれる その場合は「Joshi-Scholzeの定理」ですかね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/794
795: 132人目の素数さん [] 2025/11/28(金) 22:54:54.79 ID:r9mjxmsS >>788 補足 >"unravel"が、「ラベルをはがす」と「解き明かす」という2つの意味をもつ掛詞になってる label の「ラベルをはがす」話 「ラベルをはがす」と、「“redundant copies school” (RCS)」になると、望月さん (再録) https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Essential%20Logical%20Structure%20of%20Inter-universal%20Teichmuller%20Theory.pdf ON THE ESSENTIAL LOGICAL STRUCTURE OF INTER-UNIVERSAL TEICHM¨ ULLER THEORY IN TERMS OF LOGICAL AND “∧”/LOGICAL OR “∨” RELATIONS: REPORT ON THE OCCASION OF THE PUBLICATION OF THE FOUR MAIN PAPERS ON INTER-UNIVERSAL TEICHM¨ ULLER THEORY Shinichi Mochizuki March 2024 P2 目次 §1.2. Redundancy assertions of the “redundant copies school” (RCS) P7 §1.2. Redundancy assertions of the “redundant copies school” (RCS) Unfortunately, it has been brought to my attention that, despite the developments discussed in §1.1, fundamental misunderstandings concerning the mathematical content of inter-universal Teichm¨uller theory persist in certain sectors of the mathematical community. These misunderstandings center around a certain oversimplification —whichispatently flawed, i.e., leads to an immediate contradiction — of inter-universal Teichm¨uller theory. P33 in fact there is in some sense no disagreement among any of the parties involved with regard to the mathematical validity of the central mathematical assertions of the RCS — i.e., so long as one deletes the arbitrary label “inter-universal Teichm¨uller theory” imposed by adherents of the RCS on the logically unrelated fabricated versions [i.e., RCS-IUT/OR-IUT/XOR-IUT] of inter-universal Teichm¨uller theory that typically appear in discussions of adherents of the RCS [cf. the discussion of §1.2, §1.3, §1.8, §1.10]. P61 Finally, we note that (iii-h) the “gluing without labels” discussed in (ii-h) may be understood as corresponding to the oversimplified version “RCS-IUT” of inter-universal Teichm¨uller theory obtained by implementing the RCS-identifications of RCS-redundant copies of objects [cf. the discussion of §1.2, Example 2.4.5], which leads to an immediate contradiction, unless one introduces some sort of quotient/indeterminacy, i.e., which amounts to the consideration of some sort of collection of possibilities [cf. “∨”!]. http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/795
796: 132人目の素数さん [] 2025/11/28(金) 22:59:29.90 ID:r9mjxmsS >>790 "AIに尋ねたところ 「望月新一のABC予想証明のキモはガウス積分+alien copy」 だそうなので、a∈aとかinter-universalとか全然本質じゃないっぽい (望月新一は激怒するだろうけどね(笑))" 同意 そこは テレンス・タオが "red herring" >>632 "red herring":燻製ニシンの虚偽(くんせいニシンのきょぎ)、またはレッド・ヘリング(英語: red herring) 「本来の問題から注意をそらし、論点をすり替える論理的誤謬を指す用語」 と言ったとおりで 全然本質じゃ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/796
797: 132人目の素数さん [] 2025/11/28(金) 23:10:47.79 ID:r9mjxmsS >>791-792 >でも多分望月新一はその裁定を絶対に受け入れないだろうけど(笑)」 >望月新一は自分の性格のせいで完全に損してるな 全面同意だよ そして、もし abc解決に いつのときか 何かの賞を与える場合にあたって 「望月新一を入れるかどうか」は、完全に賞を出す側の裁量であって 後で 文句を言ってもダメでしょう (例えば 下記 田中 耕一氏が ノーベル賞受賞のとき ”何故ヒレンカンプやカラスではないのかという疑問の声が上が”ったらしいが 判定は覆らない。あたりまえですが) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E8%80%95%E4%B8%80 田中 耕一(たなか こういち、1959年〈昭和34年〉8月3日 - ) 生命科学分野で広く利用されている「MALDI-TOF MS」は、田中らの発表とほぼ同時期にドイツ人化学者のフランツ・ヒレンカンプ (Franz Hillenkamp) とミヒャエル・カラス (Michael Karas) により発表された方法である。MALDI-TOF MS は、低分子化合物をマトリックスとして用いる点が田中らの方法と異なっており、より高感度にタンパク質を解析することができる。 なお、ノーベル賞受賞決定にあたり、何故ヒレンカンプやカラスではないのかという疑問の声が上がり、田中自身も自分が受賞するのを信じられなかった原因に挙げている[12]。経緯として、英語論文発表はヒレンカンプとカラスが早かったが、2人はそれ以前に田中が日本で行った学会発表を参考にしたと書いてあったため[13]、田中の貢献が先と認められた[14]。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/797
798: 132人目の素数さん [] 2025/11/28(金) 23:24:59.77 ID:r9mjxmsS >>793-794 (引用開始) AIがいうには望月新一にとって最悪の展開はこれ↓ 「Joshiの証明見たScholzeがもっと直接的に 一元体とかa∈aとか宇宙際とか全然ナシの証明を考えちゃって ABC予想がMochizuki-Scholzeの定理と呼ばれる」 >Mochizuki-Scholzeの定理と呼ばれる その場合は「Joshi-Scholzeの定理」ですかね (引用終り) まったくね どうなることやら Joshiの論文を読みこなす力は、私には全くありませんので なんとも いえませんが でも、Joshiさんには好感がもてる。なかなか憎めない人なのです (参考)>>11より https://arxiv.org/pdf/2505.10568 [Submitted on 29 Apr 2025] Final Report on the Mochizuki-Scholze-Stix Controversy Kirti Joshi This report provides my mathematical findings regarding the Mochizuki-Scholze-Stix controversy surrounding Mochizuki's Inter-Universal Teichmüller Theory. § 1.4 Final Conclusion This report also applies to, and invalidates, the discussions of Mochizuki’s work on Peter Woit’s Blog, especially but not limited to [Scholze et al., April 2020], and assertions made elsewhere by some others echoing [Scholze and Stix, 2018], [Scholze, 2021]. Hence, at this point in time, the abc-conjecture stands established by the combination of [Joshi, 2021a, 2022, 2023a,c, 2024a,b] and [Mochizuki, 2021a,b,c,d]. [Recently updated (Feb 2025) versions of all my papers on this topic are available at arxiv.org.] (google訳) この報告は、望月氏のピーター・ウォイトのブログにおける研究、特に[Scholze et al., 2020年4月](ただしこれに限定されません)に関する議論、および[Scholze and Stix, 2018]、[Scholze, 2021]に呼応する他の研究者らによる他の主張にも適用され、それらを無効とします。したがって、現時点では、[Joshi, 2021a, 2022, 2023a,c, 2024a,b]と[Mochizuki, 2021a,b,c,d]の組み合わせによってabc予想が確立されているとみなされます。[このトピックに関する私の論文の最近更新されたバージョン(2025年2月)はarxiv.orgで公開されています。] http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/798
799: 132人目の素数さん [] 2025/11/28(金) 23:37:28.41 ID:r9mjxmsS >>798 >Joshiさんには好感がもてる。なかなか憎めない人なのです 例えば、Joshiさんの論文には 下記のように 冒頭に なにか警句が書かれているのです ただの数学者にしておくのは もったいない・・・ https://arxiv.org/pdf/2403.10430 Construction of Arithmetic Teichmuller Spaces IV: Proof of the abc-conjecture Preliminary version for comments Kirti Joshi February 25, 2025 P4 Discovery is the privilege of the child: the child who has no fear of being once again wrong, of looking like an idiot, of not being serious, of not doing things like everyone else. Alexander Grothendieck (google訳) 発見は子供の特権です。再び間違えること、馬鹿に見られること、真面目さを欠くこと、他の人と同じように行動しないことを恐れない子供の特権です。 アレクサンダー・グロタンディーク http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/799
800: 132人目の素数さん [] 2025/11/29(土) 07:40:58.90 ID:EyrY7eg2 「宇宙際」が意味ない時点で「ただの数学」なので、ネタとしては終わってる ガウス積分+alien copyのアイデアだけで功績は認められるっぽいから 望月新一本人はともかく日本人自慢したい支持者にとっては満足なんじゃね どうよ? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/800
801: 132人目の素数さん [] 2025/11/29(土) 08:58:22.18 ID:Zp0FBEmH >>798 >§ 1.4 Final Conclusion >This report also applies to, and invalidates, the discussions of Mochizuki’s work on Peter Woit’s Blog, especially but not limited to [Scholze et al., April 2020], 下記 追加します (参考) Columbia Math Department https://www.math.columbia.edu/~woit/szpirostillaconjecture.pdf 2020/04/19 — This document is a lightly edited version of the mathematically substantive comments posted from April 6 - April 19, 2020 at this blog ... (引用開始) kirti joshi April 8, 2020 at 10:15 am Dear Professor Woit, This is to clarify the claims made about my paper in the context of your abc blog-post. First of all let me say that my paper (referred to by Scholze in his comments) is not a survey of Mochizukis work (though it may initially appear so because I state a number of standard results without proofs) and contains a number of new and original results (Scholze agrees with me on this). I start with one of Mochizukis ideas and I build upon it in my paper. This is the paper which is cited in Scholzes comments and which can be found on the arxiv (though the update is not yet ready). In our correspondence Scholze has agreed (mostly) with all the changes in the new version and we (i.e. Scholze, Hoshi and myself) continue to correspond to resolve any persisting issues (of which there are very few). 略 (6) In my paper I have also pointed out the analogy between Scholzes work (deeply extending earlier work of Fontaine) and Mochizukis idea (see the section on perfectoid spaces in my paper) and in our personal correspondence Scholze has said that he sees no issues with my claims in that section (modulo minor corrections). In particular I point out in that section that Scholzes work is founded on a similar idea of changing perfectoid fields, perfectoid varieties (instead of p-adic elds and curves over p-adic fields) while keeping the absolute Galois group (of the perfectoid field) xed (resp. etale fundamental group fixed). In the parlance of perfectoid geometry this corresponds to moving from one untilt to another untilt see my paper for details (or Scholzes paper). Deepening of this analogy (as Taylor Dupuy and I hope to do in an ongoing project) should provide further insights into this difficult topic. (7) The following way of remembering Mochizukis idea may be useful: A p-adic eld wiggles and moves around in the isomorphism class of its absolute Galois group. This wiggling is a (new) degree of freedom in number theory and in algebraic geometry. (This is illustrated in my paper with explicit examples and also see Mochizukis paper and Hoshis work and other members of the Kyoto school). http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/801
802: 132人目の素数さん [] 2025/11/29(土) 09:01:22.67 ID:Zp0FBEmH >>801 追加 (google訳) これは、abcブログ投稿における私の論文に関する主張を明確にするためのものです。まず、私の論文(ショルツ氏がコメントで言及しているもの)は望月氏の研究の概説ではなく(証明なしに標準的な結果をいくつか述べているため、一見そう見えるかもしれませんが)、多くの新しく独創的な結果が含まれています(ショルツ氏もこの点については同意しています)。私は望月氏のアイデアの一つを引用し、それを基に論文を組み立てています。これはショルツ氏のコメントで引用されている論文であり、arxivでも見つけることができます(ただし、更新版はまだ公開されていません)。私たちのやり取りの中で、ショルツ氏は新版の変更点に(ほぼ)同意しており、私たち(ショルツ氏、星氏、そして私)は、残っている問題(ごくわずかですが)を解決するために引き続きやり取りを続けています。 略 (6) 私の論文では、ショルツの研究(フォンテーヌの初期の研究を深く拡張したもの)と望月のアイデア(私の論文のパーフィクトイド空間に関するセクションを参照)との類似性についても指摘しました。そして、私との個人的なやり取りの中で、ショルツは、そのセクションにおける私の主張に(小さな修正を除いて)問題はないと述べています。特に、そのセクションでは、ショルツの研究が、(パーフィクトイド体の)絶対ガロア群(それぞれエタール基本群は固定)を固定したまま、パーフィクトイド体、パーフィクトイド多様体(p進体やp進体上の曲線の代わりに)を変更するという同様のアイデアに基づいていることを指摘します。パーフィクトイド幾何学の用語で言えば、これはある非対称点から別の非対称点へと移動することに相当します。詳細は私の論文(またはショルツの論文)を参照してください。この類似性を深めること(Taylor Dupuyと私が進行中のプロジェクトで実現したいと考えているように)は、この難しいトピックへのさらなる洞察をもたらすはずです。 (7) 望月のアイデアを想起する上で、以下の方法が役に立つかもしれません。 p進体は、その絶対ガロア群の同型類内を揺らめきながら動き回ります。この揺らめきは、数論と代数幾何学における(新しい)自由度です。(これは私の論文で具体的な例を用いて示しており、望月らの論文、星らの研究、そして京都学派の他のメンバーの研究も参照してください。) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/802
803: 132人目の素数さん [] 2025/11/29(土) 09:39:44.27 ID:Zp0FBEmH >>801-802 私なりに要約すると 1)Kirti Joshi は、Mochizuki's workの中に いくつかの斬新なアイデアがあるという 2)そのアイデアと Scholzeのパーフィクトイドのアイデアを組み合わせると Mochizuki's workの欠点を補えるのだと いう Kirti Joshiは、アイデアマンですね そして、自分の論文をScholzeに送って コメントも貰っているという ここまでを纏めると 「Mochizuki's workの中に いくつかの斬新なアイデアがある」ところまでは Scholze氏も認めている 但し、abc予想証明には届いていない Kirti Joshiは、Scholzeのパーフィクトイドを使えば、ギャップを埋められるというのだが Scholze氏の意見: かれは Kirti Joshiに 完全には同意していない(不十分だと。詳細は私には理解できない) 望月氏の意見: かれは、例によって 罵倒している。おまえは、AIハルシネーションだの9.11テロだとか・・ (9.11について、Kirti Joshiは 単純に論文ソフトによる定理番号付与の結果だと言っていた・・) 数学天才に、凡人の処世術を説くのもあれですが、わざわざ敵を作らなくても・・。Scholze氏にも同じ事をして 敵にしてしまったのに。懲りない人ですね (参考) https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/research-japanese.html 望月 過去と現在 ・とある連続論文(プレプリント)に関する報告書を公開 https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Report%20on%20a%20certain%20series%20of%20preprints%20(2024-03).pdf REPORT ON THE RECENT SERIES OF PREPRINTS BY K. JOSHI Shinichi Mochizuki March 2024 P1 I could not help but be reminded of the so-called “hallucinations” produced by artificial intelligence algorithms, such as ChatGPT, P7 ⇐= [CnstIII], Corollary 9.11.1.1 ⇐= [CnstIII], Theorem 9.11.1 [where we note that it is not clear whether or not the number “9.11...” assigned by the author to these key results in [CnstIII] was purely coincidental or a consequence of some sort of sense of rhetoric or humor that lies beyond my understanding]. http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/803
804: 132人目の素数さん [] 2025/11/29(土) 09:49:29.80 ID:Zp0FBEmH math_jin さん、情報早いね https://X.com/math_jin/ math_jin 数学界の「大統一理論」完成に一歩近づく証明を発表 by Joseph Howlett 2025.11.28 WIRED. jp 4人の数学者がフェルマーの最終定理に通じるアイデアを発展させ、数学における統一理論の構築に向けて大きな前進を遂げた。 https://wired.jp/ Joseph Howlett Science 2025.11.28 Wired Japan 数学界の「大統一理論」完成に一歩近づく証明を発表 4人の数学者がフェルマーの最終定理に通じるアイデアを発展させ、数学における統一理論の構築に向けて大きな前進を遂げた。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/804
805: 132人目の素数さん [] 2025/11/29(土) 10:22:00.70 ID:Zp0FBEmH >>804 関連 (引用開始) https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1762886294/142-143 Interuniversal geometry とABC 予想59 2025/11/29(土) 08:16:02.57ID:w28VS7mS qunta magazine .2025.6.2 The Core of Fermat’s Last Theorem Just Got Superpowered. フェルマーの最終定理の核心が超パワーアップした。 ・Modularity also forms the foundation of the Langlands program, a sweeping set of conjectures aimed at developing a “grand unified theory” of mathematics. If the conjectures are true, then all モジュラリティはまた、数学の「大統一理論」を構築することを目指す広範な予想群であるラングランズ・プログラムの基盤を成している。 ・arxiv Modularity theorems for abelian surfaces GEORGE BOXER, FRANK CALEGARI, TOBY GEE, AND VINCENT PILLONI 2025/11/29(土) 08:17:48.24ID:w28VS7mS https://www.quantamagazine.org/the-core-of-fermats-last-theorem-just-got-superpowered-20250602/ (引用終り) https://wired.jp/ Joseph Howlett Science 2025.11.28 Wired Japan の記事の最後に 『※本記事は、サイモンズ財団が運営する『Quanta Magazine』(編集については同財団から独立)から許可を得て、転載されたオリジナルストーリーである。同財団は、数学および物理・生命科学の研究開発と動向を取り上げることによって、科学に対する一般の理解を深めることを使命としている。 (Originally published on Quanta Magazine, translated by Risa Nagao/LIBER, edited by Michiaki Matsushima) ※『WIRED』による数学の関連記事はこちら。』 とあって、リンクが張ってあったな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/805
806: 132人目の素数さん [] 2025/11/29(土) 10:52:19.12 ID:Zp0FBEmH >>805 補足 下記より ”4.2. Perfectoid Shimura varieties”か ”Hida theory”:Haruzo Hida https://en.wikipedia.org/wiki/Haruzo_Hida Hida received in 1992 for his research on p-adic L-functions of algebraic groups and p-adic Hecke rings the Spring Prize of the Mathematical Society of Japan.[3] In 2012 he was elected a Fellow of the American Mathematical Society.[4] He received the 2019 Leroy P. Steele Prize for Seminal Contribution to Research for his highly original paper "Galois representations into GL2({Z}}p[[X]]) attached to ordinary cusp forms," published in 1986 in Inventiones Mathematicae.[5] (参考) https://arxiv.org/pdf/2502.20645 MODULARITY THEOREMS FOR ABELIAN SURFACES GEORGE BOXER,FRANK CALEGARI,TOBY GEE,AND VINCENT PILLONI Abstract We employ a 2–3 switch and a new classicality theorem(in the style of Lue Pan) for ordinary p-adic Siegel modular forms. Contents 4. p-adic Eichler–Shimura theory 67 4.1. Introduction 67 4.2. Perfectoid Shimura varieties 70 4.3. Smooth and locally analytic vectors of the structure sheaf 71 4.4. Completed cohomology 71 7.3. Higher Hida theory 163 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/806
807: 132人目の素数さん [] 2025/11/29(土) 11:00:32.03 ID:Zp0FBEmH >>806 >(in the style of Lue Pan) https://sites.google.com/view/luepan/home Google Sites Lue Pan 潘略 I am an Associate Professor in the Department of Mathematics at the University of Michigan. I completed my Ph.D at Princeton University in 2018. <上記より> I am an Associate Professor in the Department of Mathematics at the University of Michigan. I completed my Ph.D at Princeton University in 2018. My advisor was Professor Richard Taylor. Before that, I was an undergraduate at Peking University. I am interested in algebraic number theory, especially p-adic aspects of the Langlands program. Publications and Preprints 略す http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/807
808: 132人目の素数さん [] 2025/11/29(土) 11:21:03.68 ID:Zp0FBEmH >>806 >”Hida theory”:Haruzo Hida https://en.wikipedia.org/wiki/Haruzo_Hida 追加 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%82%A5%E7%94%B0%E6%99%B4%E4%B8%89 肥田 晴三(ひだ はるぞう、1952年8月6日 - )は、日本の数学者で、数論・代数幾何学・モジュラー形式の研究で著名である。大阪府堺市出身。 経歴 肥田は、京都大学から1975年学士号を、1977年修士号を、1980年「志村曲線のヤコビアンの因子としての虚数乗法を持つアーベル多様体」(On Abelian Varieties with Complex Multiplication as Factors of the Jacobians of Shimura Curves)の論文により博士号を得た[1]。しかし一方、1977年肥田は京都大学を去った。1977年から1984年まで北海道大学助教授、1984年から1887年まで同大准教授だった。1987年からカリフォルニア大学ロサンゼルス校で教授を務めている。1979年から1981年までプリンストン高等研究所の訪問研究者だった。 1986年肥田は、バークレーの国際数学者会議の招待講演者だった[2]。1991年、肥田はグッゲンハイム・フェローシップを受賞した[3]。1992年、代数群のp進L-関数とp進ヘッケ環に関する研究に対して、日本数学会の春季賞を肥田は受賞した。[4]2012年、肥田はアメリカ数学会のフェローに選出された[5]。2019年、1986年にInventiones Mathematicaeで発行された「Galois representations into GL2(Zp[[X]]) attached to ordinary cusp forms」という非常に独創的な論文に対して、独創的研究部門のスティール賞を受賞した[6]。 アンドリュー・ワイルズによるフェルマーの最終定理の証明には、肥田理論が使用されている。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/808
809: 132人目の素数さん [] 2025/11/29(土) 11:34:19.62 ID:Zp0FBEmH >>803 補足 >Scholze氏の意見: >かれは Kirti Joshiに 完全には同意していない(不十分だと。詳細は私には理解できない) <補足> Scholze氏は、Kirti Joshiとのやりとりで 望月氏のIUTに なにがしかの 数学のアイデアは 認めているようだが しかし、abc予想には届いていない という 一方、望月氏は ラベルの意義を Scholze氏が理解できていないだけだという ラベル管理が 望月遠アーベル(IUT理論)のキモなのだと この話が、数学界で どこに着陸するのか? (無事ソフトランディングなのか? 墜落のハードランディングなのか? それは 私にはわからない) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/809
810: 132人目の素数さん [] 2025/11/29(土) 13:11:12.58 ID:Ibnlgf5B フィールズ賞欲しかったね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/810
811: 132人目の素数さん [] 2025/11/29(土) 13:15:17.72 ID:9aINwL14 >>809 >望月氏のIUTに なにがしかの 数学のアイデアは 認めているようだが また存在しないものが見える人か scholzeはiutにabc解決につながるような アイディアは一切認めていない 認めているところがあるなら引用してみてくれ 数学者ならどのような理論であれ意味なしなんて言ったりしないし 相手を論難する前にお世辞を言うことぐらいはある >この話が、数学界で >どこに着陸するのか? もう決着済み ネット上の論争じゃないんだから いつまでも間違いを認めずに 粘着し続ければ着陸しないなんてこたあない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/811
812: 132人目の素数さん [] 2025/11/29(土) 13:19:25.35 ID:Zp0FBEmH >>632 補足 >テレンス・タオが "red herring" と言った第3節 >"red herring":燻製ニシンの虚偽、またはレッド・ヘリング(英語: red herring) (https://m-hiyama.hatenablog.com/entry/20120921/1348209872 檜山正幸のキマイラ飼育記 2012-09-21) さて、望月の IUT VIの第3節 と ”宇宙”(Inter-universal)が 本人は 大真面目だが 傍目から見れば "red herring" 燻製ニシンの虚偽 で あろうと つまり 1)望月氏が、IUTの当初(2012)は 「G宇宙が保存拡大」と勘違いされていました cf https://ja.yourpedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E9%9A%9B%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%92%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%90%86%E8%AB%96 宇宙際タイヒミュラー理論 グロタンディーク宇宙 ”ZFCに付け加える公理、つまり論理式によってことなるモデルであるグロタンディーク宇宙が無数に作れるようになる。このとき、ZFCで成り立つ論理式の集まりをひとつの構造とみなす。すると種の理論によって別の構造や種との理論が作られる。種の理論は決定的なアルゴリズムとして利用する。(ただし、通常の自己同型がこの理論では自己言及による非決定性問題となるという困難の解消が必要だという。)このような視点が'宇宙際'幾何という名称の由来となっているとしている。 以下の問題点が指摘されている。 同じ言語上の二つの理論において、保存的拡大という用語を使用している。特にZFCGはZFCの保存的拡大ではない。” という 2)いまは修正されていると思いますが、そもそも ”ZFCに付け加える公理、つまり論理式によってことなるモデルであるグロタンディーク宇宙が無数に作れるようになる” という認識を されていたのでしょうね・・ これが、望月先生の用語”宇宙”の誤解の原点だろうと思います 3)一方 下記のように『任意のグロタンディーク宇宙はある(到達不能基数) κ に対し u(κ) の形となる。これはグロタンディーク宇宙と強到達不能基数の間の別の同値性を与える』 なので、IUTで扱う対象は 楕円曲線及びそれを圏論的に扱おうとする程度のものだから、到達不能基数が いくつも必要になるのはヘンです(下記”薄葉”もご参照) 望月さんの錯覚から”宇宙”論になり テレンス・タオから "red herring" 呼ばわりされた と思います (参考) https://www.mathsoc.jp/meeting/kikaku/2017haru/2017_haru_usuba-p.pdf 2017年度 日本数学会 薄葉 季路 集合論の宇宙 Universe と Multiverse https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%AF%E5%AE%87%E5%AE%99 グロタンディーク宇宙 宇宙のアイデアは、アレクサンドル・グロタンディークが代数幾何において真のクラスを回避する方法として導入したことに起因する。 グロタンディーク宇宙は、すべての数学が実行可能な集合を与える(実際には、集合論のためのモデルを与える)。 任意のグロタンディーク宇宙はある(到達不能基数) κ に対し u(κ) の形となる。これはグロタンディーク宇宙と強到達不能基数の間の別の同値性を与えるものである http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/812
813: 132人目の素数さん [] 2025/11/29(土) 14:05:23.67 ID:Zp0FBEmH >>812 補足 用語整理:宇宙とクラスと集合、それにモデル 1)まず、集合とは? 昔は 漠然と始った集合論が Russell's paradox で、一番厳しく制限されます。数学の基礎を成す概念ですから https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%86%E5%90%88 集合とは数学における概念の1つで、大雑把に言えばいくつかの「もの」からなる「集まり」である https://en.wikipedia.org/wiki/Set_(mathematics) Set Context Also, Russell's paradox implies that the phrase "the set of all sets" is self-contradictory. Together with other counterintuitive results, this led to the foundational crisis of mathematics, which was eventually resolved with the general adoption of Zermelo–Fraenkel set theory as a robust foundation of set theory and all mathematics. 2)クラスとは? ”文脈に依存する”とされています。「集合(または、しばしば別の数学的対象)の集まり」とも。集合でないクラスは真クラス https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B9_(%E9%9B%86%E5%90%88%E8%AB%96) クラスまたは類(class)は、集合(しばしば別の数学的対象)の集まり 「クラス」の正確な定義は、議論の基礎となる文脈に依存する。例えば、ツェルメロ=フレンケル集合論 (ZF) ではクラスは厳密には存在しないが、他の集合論(たとえば、フォン・ノイマン=ベルナイス=ゲーデル集合論 (NBG))では、「クラス」の概念は公理化されている(NBG の例だと、別の量 (entity) の要素にならないような量としてクラスが定義される) 「全ての集合の集まり」はクラスである クラスだが集合でないようなものは真のクラス (proper class) と呼ばれ 略す 3)モデルとは? ”モデル理論は形式的な厳密さをあまり重視せず、その精神は古典数学に近いことが多い”という。宇宙に意味が近いかも https://en.wikipedia.org/wiki/Model_theory In mathematical logic, model theory is the study of the relationship between formal theories (a collection of sentences in a formal language expressing statements about a mathematical structure), and their models (those structures in which the statements of the theory hold).[1] (google訳) 証明理論などの数理論理学の他の分野と比較すると、モデル理論は形式的な厳密さをあまり重視せず、その精神は古典数学に近いことが多い。このことから、「証明理論が神聖なものならば、モデル理論は俗なもの」というコメントが生まれた 証明理論は本質的に統語論的であるのに対し、モデル理論は本質的に意味論的である 4)宇宙とは? 一言で言えば多義。 そして、望月氏個人の錯覚が混じり大混乱 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99_(%E6%95%B0%E5%AD%A6) 数理論理学において、構造 (もしくはモデル) の宇宙(Universe)とは議論領域のことである 数学、とりわけ集合論や数学基礎論における宇宙とは、特定の状況において考察される実体のすべてを元として含むような類のことである このアイデアにはいくつものバージョンがあるため、項目を分けて説明する ・ある特定の文脈において 略 ・集合論 略 ・圏論(グロタンディーク宇宙) 略 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/813
814: 132人目の素数さん [] 2025/11/29(土) 14:55:40.42 ID:4lbxlfcy >>813 >3)モデルとは? ”モデル理論は形式的な厳密さをあまり重視せず、その精神は古典数学に近いことが多い”という。宇宙に意味が近いかも 標語的に言えばある数学理論が成立する解釈を持つ集合(かクラス)のことよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/814
815: 132人目の素数さん [] 2025/11/29(土) 15:16:36.61 ID:4lbxlfcy 圏論がグロタン宇宙を必要とするということもナイので http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/815
816: 132人目の素数さん [] 2025/11/29(土) 16:10:02.76 ID:EyrY7eg2 >>803 望月新一本人のことはほっとけば? 彼のアイデア(ガウス積分等)は使えるけど その正当化(宇宙際)は使えない 別のやりかたで正当化できたとしても彼は認めないよ 自分が思い付けなかったことを他人が思い付いた と認めることになるからね 認められる人は認められるけど 彼はそういう人じゃないみたい でも、別に彼の治療をする義理はないから、もうほっとけば? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/816
817: 132人目の素数さん [] 2025/11/29(土) 16:20:36.42 ID:wZFC3zIg >3)モデルとは? ”モデル理論は形式的な厳密さをあまり重視せず、その精神は古典数学に近いことが多い”という。宇宙に意味が近いかも いやそんなふわっとしたものじゃなく厳密に定義されてるに決まってるだろ。 T:理論(非論理的公理の集合)、A:論理式、M:構造 とする。 定義 M|=A ⇔ MはAを充足する 定義 MはTのモデル ⇔ M|=T ⇔ (B∈T⇒M|=B) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/817
818: 132人目の素数さん [] 2025/11/29(土) 16:22:35.92 ID:EyrY7eg2 >>809 >望月氏は ラベルの意義を Scholze氏が理解できていないだけだという >ラベル管理が 望月遠アーベル(IUT理論)のキモなのだと >この話が、数学界でどこに着陸するのか? 2018年のショルツェとスティクスの指摘で終わってる つまり、望月新一の「ラベル貼替術」から系3.12が導けるなら なんでも導ける、つまり、矛盾する、と 望月新一による系3.12の提案自体は有意義なので 系3.12が彼のやり方とは全く別の仕方で示されても 彼がABC予想において何も貢献してないことにはならない 彼はそれでは不満だろうが、仕方ないね PRIMSの論文掲載もギリギリの判断かもしれない 系3.12を埋もれさせるべきではないので その正当化に問題があるとしても出すしかないという ただし、いわゆるIU(宇宙際)はもう価値がないと 京都の人たちも気づいているんだろう だから、使えるものだけで他との関係を再構築しようとしている そんな感じか どう? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/818
819: 132人目の素数さん [] 2025/11/29(土) 16:31:22.52 ID:EyrY7eg2 >>811 >scholzeはiutにabc解決につながるようなアイディアは一切認めていない ショルツェが認めているのは、ガウス積分とエイリアンコピーの技かと その技を正当化するための理屈であるIU(宇宙際)こと「ラベル貼替術」は認めていない つまり望月のやり方では無矛盾性を維持したまま「ラベル貼替」をする制御ができない だから無意味ということだろう あの長い論文のうち大半は無駄だが、全部が全部無駄ということではない 系3.12からABC予想を導くところがもともと思い付いた着想であってそこが有意義 あの論文は、系3.12を「予想」としたうえで出版されるべきだったし そうしたところで望月新一は十分ABC予想解決に貢献できていた、というところか 知らんけど http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/819
820: 132人目の素数さん [] 2025/11/29(土) 16:34:54.13 ID:EyrY7eg2 >>812-813 系3.12の正当化としてのIU(宇宙際)が無意味と分かった以上 グロタンディーク宇宙について調べる意味はなくなったんじゃないか? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/820
821: 132人目の素数さん [] 2025/11/29(土) 16:36:24.12 ID:EyrY7eg2 >>814-815 圏論やるのに巨大基数の知識は不要だよな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/821
822: 132人目の素数さん [] 2025/11/29(土) 16:43:23.82 ID:wZFC3zIg 定義 T|=A ⇔ (M|=T⇒M|=A) 完全性定理の帰結 T|=A ⇔ T|-A 不完全性定理 初等算術を含む無矛盾な理論のモデルは唯一でない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/822
823: 132人目の素数さん [] 2025/11/29(土) 16:54:07.10 ID:EyrY7eg2 >>817 モデルは、ざっくり云ってしまえば ⋀、⋁、∀、∃と論理式の真偽値の”代数的”関係を与えた上で 各論理式に対する、上記の”代数的”関係に整合する真偽値割り当ての全体 ある理論のモデルというのは、上記のモデルにおいて理論の公理の真偽値が真となるもの 完全性(&健全性)定理というのは、どのモデルでも真となる命題は、証明可能である(かつ逆も成り立つ)というもの まあ、でも系3.12の正当化としてIU(宇宙際)は意味ないんだから、 こんなモデル理論の初歩知識ほじくっても意味ないでしょ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/823
824: 132人目の素数さん [] 2025/11/29(土) 17:03:44.89 ID:EyrY7eg2 >>822 >不完全性定理 初等算術を含む無矛盾な理論のモデルは唯一でない。 ・・・というか、もっと端的にいえば 初等算術を含む理論がモデルを持てば (これが”理論が無矛盾ならば”の別のいいかた) ある命題Gが存在して、 MSt |=T かつ MSt |=G なモデルMSt と MNSt|=T かつ MNSt|=¬G なモデルMNSt が 存在する ついでにいうと、Gは理論の無矛盾性を主張すると考えられるものなので いわゆる標準的なモデルではGが真となると考えられ したがって、¬Gが真となるモデルは非標準的である (ただし、Gを真とするモデルの中にも非標準的なものは(無数に)ある) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/824
825: 132人目の素数さん [] 2025/11/29(土) 17:12:50.63 ID:EyrY7eg2 一つ提案があるのだが 1)系3.12の意義を認める 2)一方、系3.12の正当性を主張するいわゆるIU(宇宙際)の理論の意義について積極的に主張しない この2点を認めるのであれば、 このスレは役割を終えたとして 以下のスレに合流してはどうか? Interuniversal geometry とABC 予想59 https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/math/1762886294 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/825
826: 132人目の素数さん [] 2025/11/29(土) 17:40:33.48 ID:4lbxlfcy >>825 スレは1つの方がイイね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/826
827: 132人目の素数さん [] 2025/11/29(土) 18:07:54.81 ID:Zp0FBEmH >>825-826 いっちゃ悪いが まず あっちのスレは、完全にアンチの巣窟 になっているよね おれが、書いたら アンチが沸く 二つ目は、あっちのスレは ほとんど死んでいるよね 三つ目は、系3.12の正当性は 明白だと思う その理由は、数学的な 系3.12への反論は、例のショルツエ氏の文書のみ そのショルツエ氏の文書は、”radical simplifications”なる藁人形論法>>782 これは明白な事実だよ 少なくとも 「ショルツエ氏の”radical simplifications” アウト」を、認めるべきでしょ それから、書き込み内容に制限を加えるのは 5chの仕組みからして、無理スジだよね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/827
828: 132人目の素数さん [] 2025/11/29(土) 18:58:20.18 ID:wZFC3zIg 大学数学オチコボレしか支持者がいない望月哀れ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/828
829: 132人目の素数さん [] 2025/11/29(土) 19:21:12.93 ID:Zp0FBEmH 5chの場末便所板を 正当な数学界と勘違いしている オチコボレさん 哀れ 場末便所板を出れば、望月氏を支持する まっとうな数学者は、多数いるだろうさ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/829
830: 132人目の素数さん [sage] 2025/11/29(土) 19:26:32.20 ID:EyrY7eg2 >>827 >あっちのスレは、完全にアンチの巣窟になっているよね そうなの?実は読んでないから知らんけど >おれが、書いたら アンチが沸く 匿名で書けば大丈夫じゃね? バレても匿名のうちは知らんぷりしてくれる >あっちのスレはほとんど死んでいるよね それはあるかも このネタ、ぶっちゃけ風化してるから だからもういいじゃん >系3.12の正当性は 明白だと思う 言葉は正しく使わないと伝わらないよ もし君が 「系3.12の有用性は明白だと思う」と書いたら 「それはそうだね」というだろうけど 「系3.12の正当性は 明白だと思う」と書いたら 「そんなわけないじゃん」といわれるよ 違い、分かる? >数学的な 系3.12への反論は、例のショルツエ氏の文書のみ ああ、君、ショルツェが「系3.12」を否定してると誤解してるのか ショルツェは、IUによる系3.12の導出は不可能、といってるだけで 実は、系3.12自体は否定してないよ これで気が済んだ? だからもう君がケンカする理由はないよ 望月の「ラベル貼替術」は論理的に正当化できないって そこで突っ張り続けるのは無駄骨だから、もうやめときな 望月新一は「系3.12の提案」でABC予想の解決に貢献した それでいいじゃん どう? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/830
831: 132人目の素数さん [] 2025/11/29(土) 19:32:36.48 ID:4lbxlfcy >>827 >少なくとも 「ショルツエ氏の”radical simplifications” アウト」を、認めるべきでしょ 論文もクレームも読んで理解してない君以外にそう認定している人は 望月さん以外のIUT界隈にいるのかな 加藤さんは? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/831
832: 132人目の素数さん [] 2025/11/29(土) 19:33:35.78 ID:Zp0FBEmH Sept. 2020 - Apr. 2021 Promenade in Inter-Universal Teichmüller Theory から 主にRIMS以外で https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~bcollas/Promenade-IUT/IUT-participants.html Promenade in Inter-Universal Teichmüller Theory Sept. 2020 - Apr. 2021 Org.: Collas (RIMS); Dèbes, Fresse (Lille). List of Participants Ivan Fesenko Yuta Hatasa, Tokyo Institute of Technology, JP; Julien Hauseux, Lille University, FR; Angelo Iadarola, Lille University, FR; Fumiharu Kato, Tokyo Institute of Technology, Qing Liu, Bordeaux University, FR Katharina Müller, University Göttingen, Wojciech Porowski, Nottingham University Lorenzo Ramero, Lille University, Koichiro Sawada, Osaka University, JP Masatoshi Suzuki, Tokyo Institute of Technology Christian Tafula Santos, Université de Montréal, Yuichiro Taguchi, Tokyo Institute of Technology Yasuhiro Wakabayashi, Tokyo Institute of Technology Seidai Yasuda, Osaka University Yu Yasufuku, Nihon University Shigetoshi Yokoyama, Gunma University Harumichi Yoshiura, Tokyo Institute of Technology Takao Yuyama, Tokyo Institute of Technology なお 2025年現在は下記(ざっと100人超え) https://ahgt.math.cnrs.fr/members/ Arithmetic & Homotopic Galois Theory IRN Members & Partners http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/832
833: 132人目の素数さん [] 2025/11/29(土) 19:34:37.90 ID:4lbxlfcy >>829 >望月氏を支持する >まっとうな数学者 居ないと思うけど誰? その人は 望月さんを擁護して反論はしてないの? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/833
834: 132人目の素数さん [] 2025/11/29(土) 19:39:34.36 ID:Zp0FBEmH >>831 >>少なくとも 「ショルツエ氏の”radical simplifications” アウト」を、認めるべきでしょ >論文もクレームも読んで理解してない君以外にそう認定している人は >望月さん以外のIUT界隈にいるのかな そこな >>832 ”Sept. 2020 - Apr. 2021 Promenade in Inter-Universal Teichmüller Theory” おフランスの 泣く子も黙る Lille大が 欧州の一大IUT支持勢力さ 実際、フランス人数学者で IUTを 悪く言う数学者は皆無だよ (”ワカラン”いう人は中立として) (参考) https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~bcollas/Promenade-IUT/index.html Promenade in Inter-Universal Teichmüller Theory Org.: Collas (RIMS); Dèbes, Fresse (Lille). Mochizuki's Inter-Universal Teichmüller theory provides a new geometry that brings within reach an estimate of certain rigidity property of isomorphisms intertwining the multiplicative and additive monoid structures of the natural numbers. IUT geometry deals with the moduli stack of elliptic curves for capturing some rigid Diophantine properties of arithmetic line bundles in terms of some absolute mono-anabelian geometry deconstruction-reconstruction process -- or Fukugen 復元. The goal of this seminar between Painlevé-Lille (France) and RIMS-Kyoto (Japan) — September 2020 - April 2021 — is for generic arithmetic-geometers to gain a general understanding of results, insights and techniques of IUT. It is organized around the three following topics: 略す http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/834
835: 132人目の素数さん [] 2025/11/29(土) 19:40:33.25 ID:4lbxlfcy >>832 >Arithmetic & Homotopic Galois Theory IRN この人達がみなIUTを支持している?? 「算術的ホモトピーガロア理論の国際研究ネットワーク」でしょ 1人の研究者は複数の(たまに多数の)研究集団に所属 ていうか顔出ししてるのが普通なので その人達のスタンスは様々じゃない? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/835
836: 132人目の素数さん [] 2025/11/29(土) 19:54:40.54 ID:Zp0FBEmH >>830 (引用開始) 「系3.12の有用性は明白だと思う」と書いたら 「それはそうだね」というだろうけど 「系3.12の正当性は 明白だと思う」と書いたら 「そんなわけないじゃん」といわれるよ (引用終り) あのさ、 Q1.君は ワイルズのフェルマー証明を読んだか? もし読んでいたなら 書名を書け Q2.数論幾何のテキストを読んだか? 読んだなら書名をかけ (代数幾何のテキストでも良いぞ、書名を書け) Q3.望月氏はIUTで圏論を使ったという。では、君は 圏論を勉強したか? 読んだテキストの書名を書け Q4.君は 例えば >>806の "https://arxiv.org/pdf/2502.20645 MODULARITY THEOREMS FOR ABELIAN SURFACES GEORGE BOXER,FRANK CALEGARI,TOBY GEE,AND VINCENT PILLONI" を 読んだか? 読めたか? (Y or N) まず、この4つの問いに答えよw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/836
837: 132人目の素数さん [] 2025/11/29(土) 19:55:03.46 ID:wZFC3zIg >実際、フランス人数学者で IUTを 悪く言う数学者は皆無だよ IUTでABC予想が証明されたと言うフランス人数学者は誰? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/837
838: 132人目の素数さん [] 2025/11/29(土) 20:05:25.02 ID:Zp0FBEmH >>835 >>Arithmetic & Homotopic Galois Theory IRN >この人達がみなIUTを支持している?? 論点ずらしだな 1)>>834 ”Sept. 2020 - Apr. 2021 Promenade in Inter-Universal Teichmüller Theory”を示したよね ここでの 少なくとも 講演者は みなIUTを支持だよ 2)「証明の真の正しさ」は しばしば 時間が経たないと分からないものだよ ある時点での 「証明の真の正しさ」とは i)ギャップや反例が見つかっていない ii)論文を認める人が多数 の二つでしかない だが、しばしば その時代の限界があって 例えばガウスの代数学の基本定理の証明のごとく 後世から 不十分だとされることもある ライプニッツやニュートンの微分積分も同じ つまり、「証明の真の正しさ」や 定理の価値は 数学研究を前進させて その過程で 何度も検証されて確かになっていくものなのさ cf O-Takegoshi theorem https://en.wikipedia.org/wiki/Ohsawa%E2%80%93Takegoshi_L2_extension_theorem http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/838
839: 132人目の素数さん [] 2025/11/29(土) 20:18:02.60 ID:Zp0FBEmH >>837 >IUTでABC予想が証明されたと言うフランス人数学者は誰? https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~bcollas/Promenade-IUT/index.html Promenade in Inter-Universal Teichmüller Theory Org.: Collas (RIMS); Dèbes, Fresse (Lille). この3人はフランス人で IUTを支持している 彼らは、講演をしているから それを読んでみな あと、https://ahgt.math.cnrs.fr/members/ Sorbonne University Emmanuel Lepage は、 望月氏が 対面でディスカッションして 納得してくれたと 望月氏が どこかに書いていた http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/839
840: 132人目の素数さん [] 2025/11/29(土) 20:27:57.14 ID:Zp0FBEmH >>839 >Sorbonne University Emmanuel Lepage は、 >望月氏が 対面でディスカッションして 納得してくれたと >望月氏が どこかに書いていた 下記が検索でヒットした https://glycostationx.org/2023/08/29/abc%E4%BA%88%E6%83%B3%E3%82%92%E8%A7%A3%E6%B1%BA%E3%81%97%E3%81%9Fiut%E7%90%86%E8%AB%96%E3%81%AE%E7%8F%BE%E6%B3%81%E3%81%AF%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%81%AE/ The Nomura Institute of Glycosciece Blog 野村一也 「科学を学ぶ人のために」 九大野村研ホームページの拡張版です ABC予想を解決したIUT理論の現況はどうなっているのでしょうか。 投稿日: 2023年8月29日 投稿者: root また望月新一先生の京都大学のホームページには、 https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/research-japanese.html 「宇宙際タイヒミューラー理論を巡る、現在(2023年8月)の状況に関する報告書を掲載。」 という項目が今月追加され、pdfファイルがダウンロードできるようになっています。 読んでみましたが、これはIUT理論がABC予想の証明に成功していないと公言している方々に対する挑戦状のように読める文書でした。IUT理論への批判を公言しているのに、どこがおかしいかをちゃんと数学的に指摘していないで、結果的にIUT理論の研究の普及を妨害しているのは、European Mathematical Societyが示している学者倫理にも もとるというような きつい言葉も書かれています。また本文中には、批判している方々に望月先生が二度送ったemailへのリンク(どちらも返事は来なかったそうです)がはってあり、メールをダウンロードして読むこともできるようになっています。上にあげた100万ドルの川上さんの賞金もこの流れで設定された賞金であることがよく理解できました。また当初、IUT理論に難色を示していた著名な数学者Emmanuel Lepage (フランス ソルボンヌ大学)さんが、望月先生とのやりとりの結果、理論を認めたという話も書かれています。 私は数学的な内容はわかりませんが、日本人が国際的に活躍するとはどういうことかを、望月先生から学ぶことができる貴重な資料として是非ご覧になることをお勧めします。また上にあげた京都大学のサイトには、IUT理論についての様々な解説資料も集まっているのでご覧ください。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/840
841: 132人目の素数さん [] 2025/11/29(土) 21:21:25.09 ID:EyrY7eg2 >>836 ムキになるなよ 君だって ワイルズのフェルマー証明を読んでないだろ? 読んだって理解できないだろ? 数論幾何のテキストを読んでないだろ? 読んだって理解できないだろ? 圏論を勉強してないだろ? 勉強したって理解できないだろ? モジュラリティなんて言葉の意味知らないだろ? 聞いたって理解できないだろ? そんな君には、望月新一の系3.12の正当性なんて全然自明じゃないだろ? だったらそんなに力みかえるなって おかしいよ 君 精神、大丈夫? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/841
842: 132人目の素数さん [] 2025/11/29(土) 21:33:40.01 ID:EyrY7eg2 >>838 >“Promenade in Inter-Universal Teichmüller Theory” >ここの 少なくとも 講演者は みなIUTを支持だよ それ、君の妄想でしょ? >「証明の真の正しさ」 >は しばしば 時間が経たないと分からないものだよ だろ?だったら君には分からないよな なんでムキになるの? おかしいだろ? >「証明の真の正しさ」とは >i)ギャップや反例が見つかっていない >ii)論文を認める人が多数 >の二つでしかない 望月新一のいう論文は i) 系3.12の証明に重大なギャップがある ii)証明を認めない人が多数いる これが現実だよ >時代の限界があって >例えばガウスの代数学の基本定理の証明のごとく >後世から 不十分だとされることもある >ライプニッツやニュートンの微分積分も同じ >つまり、「証明の真の正しさ」や 定理の価値は >数学研究を前進させて その過程で 何度も検証されて >確かになっていくものなのさ つまり、望月の系3.12は ガウスが主張した時代の代数学の基本定理や ライプニッツやニュートンが主張した時代の微分積分と 同じっていいたいのね うん、それでいいよ 少なくとも自分はそれを否定はしないよ 今はそれでいいじゃん 誰かが、数学界で認められる系3.12の証明を見つけるかもしれない それはジョシかデュピュイかショルツェか他の誰かかは知らないけどね その証明を望月新一は決して認めないかもしれない でも、数学界が認めたら、それが正解だよ ガウスの代数学の基本定理の、数学界で認められた証明を実現したのはアルガン 残念ながら、アルガンの自費出版では知られることがなく コーシーがアルガンの名前を伏せて公表したことで知られるようになったけどね でも、結局はアルガンの仕事だと分かったし、それでいいんじゃない? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/842
843: 132人目の素数さん [] 2025/11/29(土) 21:33:45.23 ID:4lbxlfcy >>838 研究集会の講演者は自分の研究を講演するだけで IUTを支持する講演かどうかは分かりません 講演タイトルでIUTを支持するものがある? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/843
844: 132人目の素数さん [] 2025/11/29(土) 21:40:56.76 ID:EyrY7eg2 https://en.wikipedia.org/wiki/Jean-Robert_Argand ジャン=ロベール・アルガン(1768年7月18日–1822年8月13日)は、ジュネーブのアマチュア数学者でした。 1806年、パリで書店を経営しながら、アルガン図として知られる複素数の幾何学的解釈のアイデアを発表し、 代数学の基本定理を初めて厳密に証明したことで知られています。 彼の経歴や学歴はほとんど知られていません。 数学の知識は独学であり、いかなる数学団体にも所属していなかったことから、 彼は数学を職業というよりは趣味として追求していたと考えられます。 アルガンは1806年に家族とともにパリに移り住み、そこで書店を経営しながら、私家版として 『虚数量の表現方法に関するエッセイ』 を出版した。 1813年に、このエッセイはフランスの数学誌Annales de Mathématiquesに再掲載された。 このエッセイでは、解析幾何学を用いて複素数をグラフ化する手法が論じられており、 値iをアルガン平面における90度の回転として解釈することが提案されている。 このエッセイの中で、彼はベクトルと複素数の大きさを示す係数の概念と、ベクトルの表記法を初めて提案した。 複素数のテーマは、カール・フリードリヒ・ガウスやカスパール・ヴェッセルといった他の数学者によっても研究されていました。 ヴェッセルが1799年に発表した同様のグラフ描画技法に関する論文は、注目を集めませんでした。 アルガンは、1814年の著書『新解析理論についての考察』において、 代数学の基本定理の証明を行ったことでも有名である。 これは、この定理の完全かつ厳密な証明としては初めてであり、 また、代数学の基本定理を複素係数の多項式に一般化した最初の証明でもあった。 この定理の証明を収録した最初の教科書は、コーシーの『王立工科大学の分析学』(1821年)である。 この教科書にはアルガンの証明も収録されているが、アルガンの功績は認められていない。 そして、この証明は後にクリスタルの影響力ある教科書『代数学』でも引用されている。 アルガンは1822年8月13日、パリで原因不明の死を遂げた。 1978年、代数学の基本定理の証明は『数学インテリジェンサー』誌で「独創的で深遠」と評された。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/844
845: 132人目の素数さん [] 2025/11/29(土) 21:49:48.46 ID:4lbxlfcy >>838 >Promenade in Inter-Universal Teichmüller Theory IUT関連の講演は望月さん以外だと5人がしてるね Emmanuel Lepage (Sorbonne University) The logical structure of IUT (tentative) Wojciech Porowski (RIMS, Kyoto University) Explicit estimates in IUT James Douglas Boyd (University of Western Ontario) Inter-Universal Geometry: Some Shared Themes with Univalent Foundations Arata Minamide, Go Yamashita (RIMS, Kyoto University) On the essential logical structure of inter-universal Teichm¨uller theory I〜VI Yuichiro Hoshi (RIMS, Kyoto University) On the Galois Orbit Version of Inter-universal Teichm¨uller Theory I, II 主に数理研の人だけど Sorbonne大とWestern Ontario大の人もいるのか この人達はscholzeさんの指摘に対してはどういうスタンスなんだろ? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/845
846: 132人目の素数さん [] 2025/11/29(土) 22:01:15.25 ID:4lbxlfcy 南出新という人と山下剛という人と星裕一郎という人は 完全にIUTサイドですね よく読み込んで理解して居るはずの人達ということになろうと思いますが scholzeさんの指摘に対しての説得乃至ICMでの講演とかは しないんですかね?してますか? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/846
847: 132人目の素数さん [sage] 2025/11/29(土) 22:27:14.46 ID:i5ABc8RS そもそもiutを解釈できる基礎論が存在しない どこにも http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/847
848: 132人目の素数さん [] 2025/11/29(土) 22:51:53.04 ID:4lbxlfcy >>844 それはまた別の話 この手の話は全く一般化できません 内容証明で送られてくるアマチュアの論文とか 読んだ時ないでしょ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1763108561/848
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