掛け算の順序問題 (61ﾚｽ)
掛け算の順序問題 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/
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1: １３２人目の素数さん [] 2025/07/21(月) 10:23:43.67 ID:xi9GMtUy 式を綺麗に書くことが採点されてるのってどうなんや http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/1
2: １３２人目の素数さん [] 2025/07/21(月) 11:36:25.82 ID:+XuY0woP 数学教育は数学じゃないからなあ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/2
3: １３２人目の素数さん [] 2025/07/21(月) 12:17:14.30 ID:/enNocYI 式を綺麗に書くことは重要 掛け算の順序も重要 これらが出来ぬとワクチンに操られる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/3
4: １３２人目の素数さん [sage] 2025/07/21(月) 12:34:21.51 ID:fw99j+XX 働け爺 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/4
5: １３２人目の素数さん [] 2025/07/21(月) 15:11:51.13 ID:jAnECrgW 式を正しく書かないと、ワクチンに操られて中国と戦争をしてしまう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/5
6: １３２人目の素数さん [] 2025/07/21(月) 15:52:43.19 ID:4hjHoubL 掛け算順序を正しく教えねば、徴兵制になるぞ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/6
7: １３２人目の素数さん [sage] 2025/07/21(月) 16:09:24.13 ID:fw99j+XX 三段論法 五段論法 七段論法 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/7
8: １３２人目の素数さん [] 2025/07/22(火) 00:39:05.74 ID:j/8korky 計算結果が同じなら式がどんな形だろうと同じだろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/8
9: １３２人目の素数さん [sage] 2025/07/22(火) 20:55:13.23 ID:4gZx05GL じゃ、りんご３個とりんご５個、合わせて何個ですかって問題で 7+1=8 で正解になるの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/9
10: １３２人目の素数さん [] 2025/07/23(水) 00:37:15.20 ID:we4Kub0D そうだよ 柔軟な捉え方を認めないのは教育に良く無い http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/10
11: １３２人目の素数さん [] 2025/07/25(金) 17:58:46.22 ID:kTNAUQsE ただのキチガイやん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/11
12: １３２人目の素数さん [] 2025/07/30(水) 20:50:13.35 ID:1/joJsBb 自分の考えを他人に分かるように書けるか見ているんだよ 答えが合っているだけで良いなら計算式など要求しないだろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/12
13: １３２人目の素数さん [] 2025/08/03(日) 13:42:12.80 ID:r9tiZs8b その人の考えが誤ってるのか立式が誤ってるのか採点できないだろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/13
14: １３２人目の素数さん [sage] 2025/08/03(日) 14:39:30.79 ID:yItRnlm2 javaでは乗数ｘ被乗数です。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/14
15: １３２人目の素数さん [sage] 2025/08/04(月) 14:11:44.70 ID:LCNU8GEW >>14 そなの？ソース頼む！ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/15
16: １３２人目の素数さん [sage] 2025/08/04(月) 19:03:00.99 ID:9dXD20+8 https://docs.oracle.com/javase/jp/23/docs/api/java.base/java/math/BigDecimal.html#multiply(java.math.BigDecimal) this(multiplier) × multiplicand = product なのだ。 米国ではあたりまえ。乗数×被乗数となる。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/16
17: １３２人目の素数さん [] 2025/08/04(月) 19:09:31.31 ID:9dXD20+8 なので、日本で作られたjavaの会計処理はバグだらけ() （真に受けないように） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/17
18: １３２人目の素数さん [] 2025/08/05(火) 12:59:37.83 ID:NtWaU4kB 「乗数」「被乗数」という考え方が世界的にも歴史的にもあるんだから順序はある http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/18
19: １３２人目の素数さん [] 2025/08/05(火) 14:27:53.80 ID:AGJuKUCX なんでその式で答えが求まるのか説明できてればオーケー どうじゃないからバツにされる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/19
20: １３２人目の素数さん [sage] 2025/08/05(火) 15:03:25.89 ID:eFSj92o7 解答にlocaleを記載して、乗数と被乗数の関係が記載したlocaleとあっていればOK() 問題文において乗数・被乗数の関係があいまいならば、どっちでもよいと思う。 問題文の不備が最大の問題なのだろう。教師の技術不足。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/20
21: １３２人目の素数さん [] 2025/08/05(火) 15:08:46.75 ID:eFSj92o7 問題文にでてくる順番のまま式をたてるのが政治的に正しい思考だと思う。 これを×とか△にする教師は要再教育。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/21
22: １３２人目の素数さん [] 2025/08/06(水) 14:33:57.27 ID:wqgw1MT7 >>21 それは意味わからん お前が小学校で再教育受けろ ルールを決めてそれに従ってパズルするのが算数・数学だろ 勝手なルールは明確に× http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/22
23: １３２人目の素数さん [sage] 2025/08/06(水) 16:29:33.18 ID:Ud3lD47l ルールが明記されているならそれに従うが、教師の考える暗黙のルールに従う必要はない。 問題文にでてくる順序のほうが言語的には暗黙のルールとして強い。 問題文によってルールが上書きされている。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/23
24: １３２人目の素数さん [sage] 2025/08/06(水) 16:45:32.62 ID:Ud3lD47l おれよりIQ低い教師が、自分の教えたやりかたと違うと難癖つけてきても、 頭の悪いやつだな、とかも考えず、ただの雑音として無視した。 おれの考え方のとおりに式を書いたわけで、考え方が問題文に指定されていなければそれでよい() http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/24
25: １３２人目の素数さん [] 2025/08/06(水) 16:56:10.78 ID:wqgw1MT7 >>23 ひとつ分のまとまりがいくつ分あった時に、その全体の数を 「ひとつ分×いくつ分」と表記するという旨の説明で×という記号が導入されてるのが現実な 聞いたこともない暗黙の謎ルール出してくんなよ低IQ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/25
26: １３２人目の素数さん [sage] 2025/08/06(水) 21:22:30.24 ID:61hD+ChX >>24 「ひとつ分×いくつ分」を掛け算の式として定義しておけば、数値が少数、分数、文字になっても同様に適用できる。 1mあたりakgの鉄棒を、bmだけ取り出すとき、その重さはいくらか…って問題で、「根拠を持って」立式の根拠を説明できる。 また、学校生活では互いに助け合う事が重視されており、友達に根拠を明確にして立式を説明できる。「これ前に習った式だよね」と。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/26
27: １３２人目の素数さん [sage] 2025/08/06(水) 21:26:37.60 ID:61hD+ChX また、掛け算になるか割り算になるか分からない問題でも、式を覚えておくとどちらになるか説明できる。 たとえば企業活動でもプレゼンやるとき数学あまり得意じゃない人から質問されても「オレの考えた式だから正しい」 ではなく、根拠を持ってその立式の根拠を述べることができる。 まあ、「ひとつ分✕…」を相手が覚えていればだけどね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/27
28: １３２人目の素数さん [sage] 2025/08/06(水) 21:58:00.68 ID:Ud3lD47l javaのBigDecimal/BigIntegerは乗数ｘ被乗数なんだな。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/28
29: １３２人目の素数さん [sage] 2025/08/06(水) 22:13:49.78 ID:61hD+ChX >>28 アメリカは日本と逆固定しているだけ。アメリカの数学者はその逆固定を批判しているよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/29
30: １３２人目の素数さん [] 2025/08/06(水) 22:26:46.59 ID:Ud3lD47l >>29 AIくんによれば、アメリカの数学者は乗数と被乗数の順序を批判していないってよ。 しかも、アメリカは日本と逆固定している、なんて話もガセだということ。 日本の教育者が順序を固定させて、こどもたちの数学的思考能力や算数への興味を奪おうとしているわけだよね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/30
31: １３２人目の素数さん [sage] 2025/08/06(水) 22:44:17.25 ID:Ud3lD47l ちなみに、おれは問題文にでてくる順番で式をたてるのが政治的に正しい、といっているわけで、 「政治的に正しい」はjokeによく使われる。意訳すれば、「働け無職」つーこと。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/31
32: １３２人目の素数さん [sage] 2025/08/06(水) 23:07:23.85 ID:61hD+ChX >>30 なんでAIに頼むｗ それに >>31 も根拠なしだし、オレが提示した論拠を完全無視！ｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/32
33: １３２人目の素数さん [sage] 2025/08/06(水) 23:09:19.71 ID:61hD+ChX オレがAIで調べると ＞アメリカの数学教育における掛け算の順序問題に関する数学者からの批判は、主に「かけられる数」と「かける数」の順序に ＞関するもので、日本の算数教育における「1つ分の大きさ×いくつ分」という順序を重視する考え方とは異なる視点から議論されています。 となるぞ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/33
34: １３２人目の素数さん [] 2025/08/07(木) 18:13:24.01 ID:9bFzBqxu この手の議論になると必ず現れるプログラマは何なん？ excel使いのおっさんと大差ないのに、Java使えるのはお前固有の特殊能力だとでも思ってんのか 表示的意味論とか評価戦略だとかコンピュータサイエンス的な話題を絡められるわけでもないのに何でアイデンティティとして成立すると思って主張してくるんだ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/34
35: １３２人目の素数さん [sage] 2025/08/09(土) 07:51:30.32 ID:4jxtdxdz なんかでたらめな話が多いのでちょっかいだしてしまうのだ() まず、数学においては可換なのでわけりやすければどーでもよい。 日本とアメリカにおける教育の現場での算数の問題だ。 公式には、調べる限り、日本でもアメリカでもどーでもよい話。 おれがいやだったのは、教師から彼の考え(方)を強要されること。おれは無視した。迎合などしない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/35
36: １３２人目の素数さん [sage] 2025/08/09(土) 08:39:43.31 ID:4jxtdxdz 算数問題とは国語の問題であり、もっと柔軟に情報を扱えるように教育してほしいものだ。 考える力を抑制するような指導はやめてほしい。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/36
37: １３２人目の素数さん [sage] 2025/08/09(土) 13:47:53.27 ID:y9LPHEgx だからそれをやるには教員の人数が足りないんだよ。1クラス数人程度で子どもの思考を全チェックできるならそれは可能だけどな。 だから僻地や離島では掛け算固定をしなくて良いと思うよ。僻地の警察の子女や派遣医の子女は後で大きな小学校に戻ることを考えたら指導すべきかもしれんが。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/37
38: １３２人目の素数さん [] 2025/08/09(土) 15:16:34.34 ID:dEOsyTPg >>35 ルール定めるのを「強要」って悪印象な言葉でレッテル貼りしとけば否定できるとでも思ってんのか？ 強要もなんも、古来世界史的に掛け算導入のきっかけはある数の繰り返しの足し算なんだよ どちらか足される数だから順序がある 可換性が出てくるのはその後の話な 「可換かわからんのに可換として扱った」とか、バカ自慢にしかなってねえよw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/38
39: １３２人目の素数さん [] 2025/08/14(木) 06:15:58.07 ID:/DikW1nE ＞ひとつ分×いくつ分 全体とひとつ分がわかっていていくつ分か知りたいときは ひとつ分の段を辿ればいい ひとつ分×１ ひとつ分×２ ひとつ分×３ これは単純にひとつ分を引いていって引ける回数を数える操作に等しい 全体といくつ分がわかっていていくつ分か知りたいときは… いくつ分の”柱”を辿ればいい １×いくつ分 ２×いくつ分 ３×いくつ分 これは１つずついくつ分に分けてその分を引く操作を繰り返せる回数を数えるに等しい そして、実は「１つずついくつ分に分けてその分を引く」操作は 「いくつ分を引く」操作と引き算としては同じである なぜなら１をいくつ分回足したものが、いくつ分だから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/39
40: poem [] 2025/08/14(木) 21:13:09.23 ID:UVglFqlL 古典新章。外積を中心固定したら球転三体軌道となるhttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1755164592/─ 1poem225/08/14(木) 18:43:12.53ID:akjqA9tq この一言を導入すれば皆理解得て貰える ｢円運動は中心固定との内積合力運動である｣ 二体を中心制限すれば円転は2次元 二体を中心自由すればラプラス回転は2次元 三体を中心制限すればカオスだが球転は3次元 三体を中心自由すればカオスの三体問題 (2)√次元や(3)√次元は2次元や3次元の両翼(1次元が底だから) 2次元は曲線運動の複雑 (2)√次元は直線運動の複雑 (2)√次元は直線運動が未来予知できないランダム化。(2)√次元まではラプラス 2次元は曲線運動が未来予知できないランダム化。2次元まではラプラス (2)√体を軸制限したら、2次元の円運動みたいな単一な運動になるのは振動？わからない (2)√体を軸自由したらラプラスな面触れランダム (3)√体を軸制限したら円筒形のカオスランダムか？わからない (3)√体を軸自由したら人間の未来のようにカオスランダム 33poem225/08/14(木) 20:16:06.71ID:DZYyuKqr 重力ってのも古典力学の機構なのかなぁ… 古典力学は技法であり オカルト力学は物術 物術は音の制御の数学だが 技法は音のやりくりの物理である 数学作法のみ共通した各数学単元関連性が無さそうなのは天にて結ばり関連している これを底にした底の結ばりが物理宇宙の可能不可能であり物理作法へと到る http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/40
41: １３２人目の素数さん [] 2025/08/19(火) 19:56:15.27 ID:3RHIxqrj 数学板なら乗法と呼ぼう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/41
42: poem [] 2025/08/25(月) 22:33:29.05 ID:ND9+JIk/ パルプンテの魔術案件の今ラインをレベル上げ中 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1751186723/120/ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/42
43: １３２人目の素数さん [] 2025/08/26(火) 18:43:53.41 ID:B5ztHFct 数学なら乗法だが、算数なら掛け算でよいと思う。 問題となっているのは算数の掛け算における、思考の束縛。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/43
44: １３２人目の素数さん [] 2025/08/27(水) 07:43:29.27 ID:VvYb2B/c これが思考の束縛だと思ってる奴は思考が束縛されてるな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/44
45: poem [] 2025/08/31(日) 00:31:37.91 ID:fxq9JRKt これを読んで数学者の常にやってる研究を知る→｢新しい数発見して世界驚かせようぜ！｣←新しい論法を研究してるのが数学者 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1756361075/ ↓参考追記物理板 9 poem 225/08/30(土) 13:37:41.14 一言言います 適当な名言です ｢無秩序なごった煮は陰謀論者と同じかも｣ ｢陰謀を働く学問は一つ巴ではないのじゃ｣ https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/sci/1756474117/ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/45
46: １３２人目の素数さん [sage] 2025/08/31(日) 10:32:33.00 ID:HSZlLlmt 小学校の教師が自分でわからないくせに 掛け算の順序を強制している http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/46
47: １３２人目の素数さん [] 2025/08/31(日) 14:09:36.52 ID:N6Pt6mJ6 いやよっぽど知能に障害がなきゃ順序に気づくだろ どうして人類は掛け算を導入したんだ 現実問題を解く上で足し算の繰り返しが欲しかったんだろ 足し算の繰り返しとみなしたら必ず順序が生じる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/47
48: poem [] 2025/08/31(日) 16:38:20.08 ID:rqXmx28Y 直積って自分知らないけど 皆さ かけ算(×) と 直積(⊗) を混同してる 直積に順序あるなら 順序あるの直積だけで かけ算にはないんだけどな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/48
49: poem [] 2025/08/31(日) 16:39:46.71 ID:rqXmx28Y つまり 小学生で直和直積(自分何の単元かもわかんないけど) 初歩的な論理式を小学生必修にすればいいだけ 解決できる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/49
50: poem [] 2025/08/31(日) 16:52:56.74 ID:rqXmx28Y 小学学習要領に⊗(直積)等初等論理で順序学ばせろ乗算規制すな https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1756626102/1/ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/50
51: １３２人目の素数さん [] 2025/09/01(月) 04:19:17.53 ID:6UaKiTQm 何言ってんだこの障害児 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/51
52: poem [] 2025/09/01(月) 07:18:02.25 ID:BmmG3LAc 直積と乗算が違うことって学者といっても理解までなかった件 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/52
53: poem [] 2025/09/01(月) 07:32:42.68 ID:1NfjMY/Y >>51その一人に所属していましたか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/53
54: １３２人目の素数さん [] 2025/09/02(火) 13:23:32.83 ID:LIEMT4hL 障害児が単語を組み合わせて日本語っぽい何かを書き込んでる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/54
55: poem [] 2025/09/04(木) 10:30:09.38 ID:kxYwNZ7/ どうなんの壁に｢有意な数個｣なら｢欠如許さぬが正｣が守れぬ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1756946886/ 科学者は守れるけど科学者でなく人口の中央値がモロの大半割合が守れないこと多いパーソナリティ問題を抱えてるん 有意な数個を全て考慮すると精神的安寧を欠いてしまい何個か欠如させて気持ちよくなりたくなってしまうほぼケース TIP 人口中央値の大半割合は ●選択肢が二元 →一元以下に ●選択肢が三元 →二元以下に ●選択肢が四元 →三元以下に ●選択肢が一元 →零元以下に 欠如させないと気持ちよくない 欠如させないと考えられない 欠如させないと安心でない 欠如させないと嘘を吐く 目的:掲示物 動機:昨日見つけた http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/55
56: poem [] 2025/09/07(日) 21:30:35.53 ID:s1AhQcXq 反社な愛国な話ではなくて迎社な放国な話で言ってるのだけど国体って無いと夜外出危険だから平和ﾋﾝﾄ但し否肯両 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1757238035/ アメリカとか中東とか夜外出危険な地域は http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/56
57: １３２人目の素数さん [sage] 2025/09/29(月) 12:31:41.23 ID:+Jg7IRNy 中国では掛け算順序が自由の教育をしていたが、今年の秋から順序固定に転換した。 https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/recordchina/business/recordchina-RC_961110 >記事によると、この騒動についてある数学教師は「2025年秋から導入された新しい教材では、『1つあたりの数×いくつ分＝合計』 >という掛け算の構造を厳格に守るよう求めている」と説明。例えば「3つの皿にそれぞれ8個の果物」であれば、「8×3」（1皿8個 >が3皿分）と書くべきであり、これによって児童が倍数関係を正しく理解できるようにする、とのことだった。 やはり問題があったということだろう。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/57
58: １３２人目の素数さん [] 2025/09/30(火) 01:40:16.47 ID:uQ6jFPDV 足し算の繰り返しという考えが根底にある以上は順序はあるわな 掛け算とΣの対応関係はその考えに基づいて証明されてるしな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/58
59: １３２人目の素数さん [] 2025/09/30(火) 09:58:35.07 ID:rNcu599y 掛け算の順序は、算数じゃなくてそれ以前の 「問題の文章を読ませるための動機付け」 ４×５でも５×４でも答えは２０だから わけもわからず出てきた順に数を拾えば そりゃ「正しい」答えは出てくるよ でも、それ文章全然読んで理解してないよな、ってこと そういう精神で問題解いてると割り算の問題解けなくなるってことが動機 だから 「４×５でも５×４でも答えは２０だろ」 とかいう批判は 「問題文を全然読まずに解けちゃう問題」 に対する改善提案がゼロな点では 全然無意味なイチャモン http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/59
60: １３２人目の素数さん [] 2025/09/30(火) 10:00:45.59 ID:rNcu599y ＫＧは改善提案抜きで批判だけするクレイジークレイマーだが ＫＳは文科省の意図とかと関係なしに 掛け算の定義がそうなってるからと言い張るだけのただの耄碌爺 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/60
61: １３２人目の素数さん [] 2025/10/03(金) 20:55:17.97 ID:O4N+IlLp まず、順序があるかないかというと、「ある」のが事実 ある文章を読んで「4個が5個分」とみなそうが「5個が4個分」とみなそうが、そこはまあ人間の主観によるので厳密な正解の順序はない しかし、そのどちらかの認知から式を立てる瞬間には、結局は掛け算の意味(こちらは乗算記号導入時に順序非対称であることがほとんど)に照らし合わせてるはずなので、ほぼ確実に掛け算の順序は「ある」 認知は人により異なるから(厳密な)採点はできないだろという指摘はその通りだが、「自然な認知」は認知科学的に実在するので、国語的な採点は可能 実社会で数式が現実の事象を表すものとしても使われてる以上は、直感的な認知だけを正解として立式の採点をせざるを得ないんだよな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753061023/61
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