ツイッタラ「必要条件/十分条件という用語はわかりにくい」 (93ﾚｽ)
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14(2): poem 03/12(水)14:09 ID:sPGzeMdp(1/54) AAS
必要、十分、必要十分
↓
前提、後提、前提後提
17: poem 03/12(水)14:32 ID:sPGzeMdp(2/54) AAS
>>16 元々は自分が言い始めただけだけど許されるレベルでは？
18: poem 03/12(水)14:35 ID:sPGzeMdp(3/54) AAS
ついでに
前提後提()(成り立ちの順番)
上提下提(ミクロ視マクロ視)(メディアの違いの順番)
とかも作れたらいいけれど
20: poem 03/12(水)14:37 ID:sPGzeMdp(4/54) AAS
央提脇提(定義の正中と定義の脇)()
とか
学習要綱の3次元軸の力
21: poem 03/12(水)14:38 ID:sPGzeMdp(5/54) AAS
>>19 そうなの？
難しいことはわからないから
でも逆なだけで採用だよね
22: poem 03/12(水)14:39 ID:sPGzeMdp(6/54) AAS
P⇒Qの意味を自分知らなきゃ
24: poem 03/12(水)14:42 ID:sPGzeMdp(7/54) AAS
P⇔Q
これは同値だから必要十分(後提前提)だよね
⇒
⇦←逆は無いのか
26: poem 03/12(水)14:44 ID:sPGzeMdp(8/54) AAS
>>23 その説明も自分含め素人がわからないポイント
27: poem 03/12(水)14:44 ID:sPGzeMdp(9/54) AAS
25ならわかるけど
23わかりにくい
28: poem 03/12(水)14:45 ID:sPGzeMdp(10/54) AAS
わかりやすい説明ほしす
29: poem 03/12(水)14:47 ID:sPGzeMdp(11/54) AAS
4の答えは
1+3
2+2
3+1
あるけど
P⇒Q
はどちらがどちらになるの？
30: poem 03/12(水)14:49 ID:sPGzeMdp(12/54) AAS
1+1と2の場合は
1+1⇔2
じゃん？
という
31: poem 03/12(水)14:50 ID:sPGzeMdp(13/54) AAS
あ、
自然数
かつ
0を含まない
の
集合として
ね？
32: poem 03/12(水)14:56 ID:sPGzeMdp(14/54) AAS
必要と十分だと自分素人だから意味捉えられないから
後提前提の一般的な意味として
建物の土台基礎と建設足場を
土台基礎を前提
建設足場を後提
という意味になる？
前提ってなんか既知情報
省2
33: poem 03/12(水)14:59 ID:sPGzeMdp(15/54) AAS
だとしたら
既知情報を確定情報、1つしか選択肢無い
未知情報を未定情報、複数選択肢がある
で正解なら
1+3
2+2
3+1
省3
34: poem 03/12(水)15:00 ID:sPGzeMdp(16/54) AAS
P⇒Qが
どちらが
1つしか選択肢無い
複数選択肢がある
に当たるのか
が知りたい
36: poem 03/12(水)15:02 ID:sPGzeMdp(17/54) AAS
ちなみに
土台基礎は選択肢1つ
足場設置は選択肢複数
と文芸遊び
37: poem 03/12(水)15:34 ID:sPGzeMdp(18/54) AAS
P⇒Qってのは
調べたら
P⊂Qなんだって
ベン図小さい方がP
ベン図大きい方がQ
なんだって
だとどちらになるんだろ
省9
38: poem 03/12(水)15:37 ID:sPGzeMdp(19/54) AAS
1+3の袋
2+2の袋
3+1の袋
これらは小さい袋だから
4は全てを入れる大きい袋だから
Qが4
そうなのか
39: poem 03/12(水)15:39 ID:sPGzeMdp(20/54) AAS
そうなると
P⇒Qは
後提⇒前提
(複数選択肢⇒1つしか選択肢)
となるけど
必要十分まではどう解けばいいんだろ
40: poem 03/12(水)15:56 ID:sPGzeMdp(21/54) AAS
むしろ
必要条件十分条件→後提条件前提条件→複数条件単数条件
複数条件
単数条件
が一番用語としてわかりやすくない？
後提前提よりわかりやすいんじゃ？
41: poem 03/12(水)17:09 ID:sPGzeMdp(22/54) AAS
必要条件と十分条件の命名の語源から漁れればいけるか？
それと
前提条件と後提条件の命名の語源がふんわり過ぎるの考えないと
42: poem 03/12(水)17:12 ID:sPGzeMdp(23/54) AAS
命名としては
ベン図の外側単数袋(Q)と内側複数袋(P)の
P⊂Qの
片方が片方に必要
片方が片方に十分
という命名なんだろうけど
これが説明として素人には定まらない
43: poem 03/12(水)17:13 ID:sPGzeMdp(24/54) AAS
一般的な文章と
この文章が
意味の取り方が反対な可能性考えてみよう
44: poem 03/12(水)17:15 ID:sPGzeMdp(25/54) AAS
遠足には
弁当とおやつが必要
弁当とおやつをカバンに入れても
修学旅行の可能性もある
弁当とおやつをカバンに入れるために必要なのは
遠足
または
省1
45: poem 03/12(水)17:18 ID:sPGzeMdp(26/54) AAS
弁当とおやつを持って行くのに
遠足も十分だし
修学旅行も十分
遠足や修学旅行があるのを表すのに十分なのは
カバンに弁当とおやつが入ってること
46: poem 03/12(水)17:20 ID:sPGzeMdp(27/54) AAS
一般的な文章と逆で
わからんわ！
なんか語源はこれだけど
この語源よりわかりやすい語源のこじつけ考えてヒントにできないかな
47: poem 03/12(水)17:22 ID:sPGzeMdp(28/54) AAS
そもそも
必要と十分
がバランス取れてない
必要と不要
過分と不足
とか
で
省3
48: poem 03/12(水)17:26 ID:sPGzeMdp(29/54) AAS
必要十分が大きい袋か小さい袋かまだわからないから両方書くとして
・大きい袋は小さい袋の条件に必要
・小さい袋は大きい袋の条件に必要
・小さい袋は大きい袋の条件に過分(十分)
・大きい袋は小さい袋の条件に過分(十分)
・小さい袋は大きい袋の条件に不要
・大きい袋は小さい袋の条件に不要
省2
49: poem 03/12(水)17:27 ID:sPGzeMdp(30/54) AAS
うむむ
必要と十分がPQどちらなのかわからんな
50: poem 03/12(水)17:29 ID:sPGzeMdp(31/54) AAS
今書いたリストの
二個ずつの上下順番は
待遇と背反を
順番通りの論理に
整理できてる
51: poem 03/12(水)17:30 ID:sPGzeMdp(32/54) AAS
であるから
上が正解か
下が正解か
という見やすくなってる
52: poem 03/12(水)17:32 ID:sPGzeMdp(33/54) AAS
上が正解だと
必要=前提=大きい袋=単数条件
十分=後提=小さい袋=複数条件
下が正解だと
必要=後提=小さい袋=複数条件
十分=前提=大きい袋=単数条件
となる
省1
53: poem 03/12(水)17:34 ID:sPGzeMdp(34/54) AAS
次は前提後提の語源を定めること
前提は一般的な文章の意味に合わせてるつもりだった
弁当とおやつをカバンにいれる、その前提は遠足や修学旅行
54: poem 03/12(水)17:35 ID:sPGzeMdp(35/54) AAS
遠足や修学旅行とわかる後提は、弁当とおやつがカバンに入ってるのを見たらわかる
55: poem 03/12(水)17:41 ID:sPGzeMdp(36/54) AAS
これは先ほどの建設の話とも同じ
基礎を前提
足場を後提
と言ってたように
足場がゆくゆく設置される前提に、建物の基礎が作られてる
あれ？→基礎があっても足場が設置されるとは限らないか？
足場が設置されてれば→基礎工事が既にあるのがわかる？
省1
56: poem 03/12(水)17:44 ID:sPGzeMdp(37/54) AAS
あ、そうか
文章の意味が成立しないのは
基礎工事と足場設置が建設工程だから
基礎の形状は単数
足場の形状は複数
という機能の文章の意味と逆になってるのか
省4
57: poem 03/12(水)17:47 ID:sPGzeMdp(38/54) AAS
必要十分の方は
一般的な意味と専門的な意味が逆だった
前提後提の方は
一般的な意味と専門的な意味が同じだったけど
譬えのチョイスによりいいチョイスしないと逆になる
58: poem 03/12(水)17:48 ID:sPGzeMdp(39/54) AAS
でも
今みたいに譬えてみても
前提後提も依然わかりにくいな
59: poem 03/12(水)17:50 ID:sPGzeMdp(40/54) AAS
単数条件
複数条件
だけはわかりやすい
何故なら
大きい袋
小さい袋
とどちらかわかるようになってるから
省3
60: poem 03/12(水)17:53 ID:sPGzeMdp(41/54) AAS
前提か
あ
前提的に人間は影分身できないから複数の企業の正社員になれない
後提的に人間が影分身に見えるはありえ複数の企業の正社員に誤認
61: poem 03/12(水)17:56 ID:sPGzeMdp(42/54) AAS
単数条件と複数条件は
ベン図の大きい袋と小さい袋に
クッション無し一次的に意味取れる
前提条件と後提条件は
一次的に取れるところから
影分身を取り出して
ワンクッション、二次的にしか意味取れない
省1
62: poem 03/12(水)17:58 ID:sPGzeMdp(43/54) AAS
必要条件と十分条件は
どうやって意味取れる？
一般的な意味と専門的な意味が逆だから
難しいけど
影分身からさらに意味取り出して
どうやったらわかるんだ？
63: poem 03/12(水)18:02 ID:sPGzeMdp(44/54) AAS
単数条件と複数条件
これ
単数性条件と複数性条件
性、を入れないと不便生じるな
64: poem 03/12(水)18:03 ID:sPGzeMdp(45/54) AAS
単数性条件複数性条件…語呂は悪いな
単数条件複数条件だと語呂いいけど
65: poem 03/12(水)18:05 ID:sPGzeMdp(46/54) AAS
必要と十分を
必ず
時に
と言い換えたら？
一般的な意味と専門的な意味
どうなる？
66: poem 03/12(水)18:09 ID:sPGzeMdp(47/54) AAS
つまり
必要条件と十分条件を
必ず条件と時に条件と
言い換えるとどうなる
あ
まだ必要十分の方どちらかわかってなかった。両方書く
遠足や修学旅行という条件は 弁当とおやつをカバンにいれるのに 十分条件
省3
67: poem 03/12(水)18:12 ID:sPGzeMdp(48/54) AAS
半分略
一般的な意味は？
遠足には 弁当とおやつが必要←一般文章
遠足には 弁当とおやつが必ず
遠足には 弁当とおやつが十分←専門文章
遠足には 弁当とおやつが時に
68: poem 03/12(水)18:13 ID:sPGzeMdp(49/54) AAS
んー
必要と十分
必ずと時に
一般的と専門的
意味の取り方変わらないように見えるな
69: poem 03/12(水)18:16 ID:sPGzeMdp(50/54) AAS
つまり
必要十分(必ず時に)(※または不要と不足も入れて)
意味の取り方が3次的で
2クッション必要だから
問題がおきるんだな
一般的と専門的が逆になる問題
3次的な必要十分の表し方がそのものがそもそも問題だったわけか
70: poem 03/12(水)18:17 ID:sPGzeMdp(51/54) AAS
だとしたら
尚更
必要十分は3次的だから
使わないべきだ
逆にならない2次的までしか使わないべきだ、と
71: poem 03/12(水)18:18 ID:sPGzeMdp(52/54) AAS
必要十分がどちらなのか
結局わからなかった
だけど問題の原因だけはわかった
クッションがワンクッション多過ぎ
72: poem 03/12(水)18:21 ID:sPGzeMdp(53/54) AAS
自分のおすすめは
単数条件と複数条件
または
大きい袋条件と小さい袋条件
前提と後提は
他に
上提と下提
省5
73: poem 03/12(水)18:23 ID:sPGzeMdp(54/54) AAS
まあ
必要十分が素人にわかりにくいの
まじで
クッション少なくしろよ
だったんだな
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