スレタイ 箱入り無数目を語る部屋29(あほ二人の”アナグマの姿焼き"Part3w) (256レス)
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋29(あほ二人の”アナグマの姿焼き"Part3w) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/
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89: 132人目の素数さん [] 2025/06/05(木) 07:42:59.36 ID:ELDakrES >>87 >決定番号は定義から自然数。いかなる自然数も有限値だから決定番号が有限値である確率は1。 そこがトリックです 決定番号は、単なる自然数ではない かつ、自然数Nが無限集合であることから、パラドックスが生じる (例えば、下記のサンクトペテルブルクのパラドックス(確率のパラドックス)も、無限によるパラドックス) いまの箱入り無数目において >>5の http://www.ma.huji.ac.il/hart/puzzle/choice.pdf Choice Games November 4, 2013 で P2 game2 を流用し、少し改変する P2”interval [0,1] and writes down its infinite decimal expansion 0.x1x2...xn..., with all xn ∈ {0,1,...,9}.”で 例えば、n=10の有限長を考える。この数列を 宝くじの番号として、10^10枚の宝くじを発行する いま、当り番号が0.999 999 999 9 として、しっぽ同値の決定番号を使って、当りの金額を決める もし、完全一致なら1等で 賞金1億円(決定番号1) 0.x1 99 999 999 9 で、x1≠9 のとき 2等で 1億円/10^1 (つまり1千万円で、総額約1億円)(決定番号2) 0.x1x2 9 999 999 9 で、x2≠9 のとき 3等で 1億円/10^2(つまり百万円で、総額約1億円)(決定番号3) ・・・ 0.x1x2x3x4x5x6x7 99 9 で、x7≠9 のとき 8等で 1億円/10^8(つまり1円で、総額約1億円)(決定番号8) で、その他 x9≠9 や x10≠9 (決定番号9 以上)は、外れで 賞金なし 賞金総額約8億円で、当り券の枚数 = 1億枚(10^8枚) 発行は 10^10 = 100億枚で、1枚100円なら売り上げ1兆円 (もし 1枚1円に下げても売り上げ100億円) さて、これで 発行枚数10^nで n→∞ (無限枚発行)とすると 当選確率は0だ 当りを有限だが大きなmとしても、無限枚の発行なら 当り確率0 なので、箱入り無数目は、あたかも 無限枚発行の宝くじで 「もし当りの くじが引けたら?」の "たら話"にすぎない 100人数学者の話も同様 (参考) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%9A%E3%83%86%E3%83%AB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9 サンクトペテルブルクのパラドックス(確率のパラドックス) パラドックスの内容 数学的には、この種の問題では、賞金の期待値を算出し、参加費がその期待値以下であれば参加者は損しないと判断する。 しかし、この問題における賞金の期待値を計算してみると、その数値は無限大に発散してしまうのである。 略 ところが実際には、このゲームでは 1/2 の確率で1円、 1/4 の確率で2円、 1/1024 の確率で512円の賞金が得られるに過ぎない (賞金が512円以下にとどまる確率が1023/1024)。 したがって、そんなに得であるはずがないことは直観的に分かる。 これが、この問題がパラドックスとされる所以である。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/89
90: 132人目の素数さん [] 2025/06/05(木) 09:29:04.76 ID:byvIcv57 >>89 >>決定番号は定義から自然数。いかなる自然数も有限値だから決定番号が有限値である確率は1。 >そこがトリックです >決定番号は、単なる自然数ではない 言い訳不要。確率0は間違いで確率1が正しいことを認めるか? >かつ、自然数Nが無限集合であることから、パラドックスが生じる 直感的には箱をひとつ選んで他の箱を開封し中身を見ても選んだ箱の中身を当てられるはずがない、しかし箱入り無数目の方法では高確率で当てられるからパラドックス。 選択公理を仮定すると同値類の代表系が取れる。任意の実数列とその代表列は有限個の項しか異ならない、つまりほぼすべての項が一致している。すなわち代表列によるカンニングはほぼ成功する。 これが箱入り無数目のキモであって、パラドックスの源は選択公理。 君、いまだに全然分かってないね。君の10年間はまったくの無駄だったね。 >P2”interval [0,1] and writes down its infinite decimal expansion 0.x1x2...xn..., with all xn ∈ {0,1,...,9}.”で >例えば、n=10の有限長を考える。 箱入り無数目は無限列だから有限列を持ち出しても無意味。 >さて、これで 発行枚数10^nで n→∞ (無限枚発行)とすると 無限列は有限列の極限ではないから極限を持ち出しても無意味。 バカは持論が無意味であることを認められず固執する。だから落ちこぼれる。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/90
91: 132人目の素数さん [sage] 2025/06/05(木) 09:40:54.04 ID:ImGLpNz8 >>89 >さて、これで >発行枚数10^nで n→∞ (無限枚発行)とすると >当選確率は0だ そりゃそうだろ 当り列が0.999 …(延々と9が続く)とする ほとんど全ての列は当り番号と尻尾同値でない したがって外れで 賞金なし しかし、それは箱入り無数目ではない! 箱入り無数目の決定番号dの前提は以下の通り 「どんな無限列も、その尻尾同値類の中に 必ず当たり列(=代表列)が存在する」 だからどんな列も必ずd(∈N)等で当たる! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/91
92: 132人目の素数さん [] 2025/06/06(金) 02:56:38.15 ID:IafuK0N2 >>89 君が言いたいのは「R^Nから2元を選択したときそれらが偶然しっぽ同値である確率は0」とのことのようだが、箱入り無数目とは何の関係も無い。ゼロ点で落第。 ちなみに、選択公理を仮定すればR^Nの任意の元に対して必ずしっぽ同値類の代表元が存在し、それらがしっぽ同値である確率は1。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/92
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