スレタイ 箱入り無数目を語る部屋29(あほ二人の”アナグマの姿焼き"Part3w) (256レス)
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋29(あほ二人の”アナグマの姿焼き"Part3w) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/
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8: 132人目の素数さん [] 2025/01/15(水) 11:22:49.99 ID:ZCTGHyhi つづき さて、上記を補足します 1)いま、加算無限の箱が、iid 独立同分布 とします 箱を、加算無限個の確立変数の族 X1,X2,・・Xi・・ として扱うのが 現代の確率論の常套手段です 2)いま、サイコロ1〜6の数字を入れるならば、任意Xiの的中確率は1/6 コイントス 0,1の数字を入れるならば、的中確率は1/2 もし、区間[0,1]の実数を入れるならば、的中確率は0 もちろん、時枝記事の通り任意実数r∈Rならば やはり、的中確率は0 です 3)ところが、時枝記事では、確立変数の族 X1,X2,・・Xi・・ を100列に並べ替え 数列のしっぽ同値類の類別と、類別の代表を使って、決定番号を決めて 決定番号の大小比較から、ある箱Xjについて、的中確率99/100に改善できる と主張します 4)「そんなバカな!」というのが、上記の主張です マジ基地は無視してさらに補足します 1)時枝記事の決定番号をdとすると、dは1から無限大(∞)までを渡ります このような場合、しばしば非正則分布(正則でない)を成します(下記) 2)非正則分布の場合、全体が無限大に発散して、平均値も無限大になり 分散や標準偏差σなども、無限大に発散します 3)具体例として、テスト回数無限回の合計点で成績評価をする場合を考えます テスト回数が、1回、2回、・・n回、・・ もし、テスト回数が有限なら 例えば100回で1回の満点100点として、総計10,000(1万)点ですが テスト回数が無限回ならば、毎回1点の人の総計も無限大(∞)に発散し 毎回100点満点の人の総計も無限大に発散しまず 試験の点の合計では、毎回1点の人も毎回100点も区別ができなくなります この合計については、平均は無限大、分散や標準偏差σなども無限大に発散します 4)ところで、時枝氏の数学セミナー201511月号の記事では このような非正則分布を成す決定番号を、あたかも平均値や分散・標準偏差σが有限である 正則分布のように扱い、確率 99/100とします これは、全くのデタラメでゴマカシです (参考) https://ai-trend.jp/basic-study/bayes/improper_prior/ AVILEN Inc. 2020 2020/04/14 非正則事前分布とは?〜完全なる無情報事前分布〜 ライター:古澤嘉啓 目次 1 非正則な分布とは?一様分布との比較 2 非正則分布は確率分布ではない!? 3 非正則事前分布は完全なる無情報事前分布 4 まとめ https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~ichiro/index_j.html 重川一郎 https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~ichiro/lectures/2013bpr.pdf 2013年度前期 確率論基礎 P7 確率空間例サイコロ投げの場合 確率空間として次のものを準備すればよい. Ω={1,2,・・・,6}^N∋ω={ω1,ω2,・・・} ωnは1,2,・・・,6のいずれかで,n回目に出た目を表す. 確率はη1,η2,・・・ηnを与えて P(ω1=η1,ω2=η2,・・・ωn=ηn)=(1/6)^n と定めればよい.これが実際にσ-加法的に拡張できることは明らかではないが,Kolmogorovの拡張定理と呼ばれる定理により証明できる. つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/8
73: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/06/01(日) 10:41:36.99 ID:SMdueHXd >>67 >なぜ一般教養レベルの問題を論文に? 数学論文でなくとも、”確率論に関するパラドックス”は、よく論文になっているよ(例えば下記) https://yamanashi.repo.nii.ac.jp/record/1421/files/12_8-15.pdf 山梨大学学術リポジトリ 確率論に関するパラドックスの考察 中村宗敬(Munetaka NAKAMURA) 著 · 2011 — 例えば,よく知られたパラドックスとして誕生日問題, すなわち, 集団が23人を超えると その中に同じ誕生日の人がいる確率は1/2を超えるが, 1年の日数 365に比して, 23人と ... 8 ページ > Kusiel-Vorreuter大学教授 Sergiu Hart Sergiu Hart氏もこれ(確率論に関するパラドックス)(>>5 より Some nice puzzles http://www.ma.huji.ac.il/hart/puzzle/choice.pdf ) さて >>8 より https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~ichiro/index_j.html 重川一郎 https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~ichiro/lectures/2013bpr.pdf 2013年度前期 確率論基礎 これ 京大学部の確率論テキストだが、これに限らず 学部レベルの確率論テキストは 世にいろいろあるよ 学部レベルの確率論を習得した人は ”箱入り無数目理論”は、ぺっぺ です (^^; <理由> 1)まず 閉じた箱の中の任意実数 x∈R の1点的中は、測度論として 確率0以外は与えられない(下記 ルベーグ測度より) 1点的中の確率99/100など ぺっぺ です(測度論に矛盾している) 2)さらに、上記 重川 第4章ランダム・ウォーク で 連続時間を取る ある 時刻t で 区間[0,t]を考える。 これは連続変数だから ここから可算個のサンプルが採れる 時刻tから 遡って t0,t1,t2・・・ と 可算無限個のサンプルにおいて 重川 第4章の通り、ベルヌーイ列で いま 0,1の二値とする これを、箱入り無数目のように 可算無限の箱に入れる 重川のように iid を仮定し、確率分布を与えれば 正当な確率理論による的中確率が定まる(iid なので どの一つの箱も例外なし!) 一方、箱入り無数目は ある箱が例外で 確率99/100だと 主張する 重川 確率論基礎と、箱入り無数目 の確率99/100 は、矛盾!■ (参考) https://manabitimes.jp/math/2728 高校数学の美しい物語 ルベーグ測度 2023/05/11 ・1点集合 {p} p∈R μ*({p})=0 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/73
83: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/06/03(火) 06:29:53.60 ID:ObiwjfR8 >>78-79 補足 旧ガロアスレで 2016/07 に”確率論の専門家”さんが来て、”そもそも時枝氏の勘違い”だと言った (”当てられっこないという直感どおり,実際当てられないという結論が導かれる”と言っていた その理由は、決定番号 d_Xとd_Yがそもそも分布を持たない可能性すらある という(下記)) https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/math/1475822875/456 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む24 2016/10/16より (引用開始) 532 返信:132人目の素数さん[] 投稿日:2016/07/03(日) 23:15:17.47 ID:f9oaWn8A >>530 >2個の自然数から1個を選ぶとき、それが唯一の最大元でない確率は1/2以上だ 残念だけどこれが非自明. hに可測性が保証されないので,d_Xとd_Yの可測性が保証されない そのためd_Xとd_Yがそもそも分布を持たない可能性すらあるのでP(d_X≧d_Y)≧1/2とはいえないだろう 535 名前:132人目の素数さん[] 投稿日:2016/07/03(日) 23:33:06.50 ID:f9oaWn8A >>534 非可測であることに目をつぶって計算することの意味をあまり感じないな 直感的に1/2とするのは微妙. むしろ初めの問題にたちもどって,無限列から一個以外を見たとこでその一個は決定できないだろうと考えるのが 直感的にも妥当だろう (引用終り) 補足1 ・hが、決定番号を決める 関数(これが非可測だという) ・d_Xとd_Yとが、時枝氏のいう決定番号>>1で、それぞれ 実数の可算無限列XとYとに対応している 補足2 ・いま、”決定番号 d_Xとd_Yがそもそも分布を持たない”を掘り下げると >>1 で まず 有限nで 実数列の集合 R^nを考える. s = (s1,s2,s3 ,・・・,sn-1, sn),s'=(s'1, s'2, s'3,・・・,s'n-1, s'n)∈R^nは, ある番号から先のしっぽが一致する とき同値s 〜 s'と定義すると 有限nの場合、sn=s'n である では、確率 P(sn-1=s'n-1) はどうか? コイントスなら 1/2、サイコロなら1/6、もし実数r∈[0,1] なら0 即ち、いまの場合 r∈R だから P(sn-1=s'n-1)=0 よって、決定番号は分布を持たない よって、無限長の数列でも 分布を持たない 言い換えれば、有限の決定番号d が得られる確率は0 (∵ 有限の決定番号d とは、d以降の d,d+1,d+2,・・・の無限個の数が 全て一致する場合であるから その確率は0 *) 注 *) コイントス 1/2 の場合でも、無限個の数が 全て一致する 確率は0 ・箱入り無数目>>1は、有限の決定番号dの大小比較による確率計算をしているが それは 確率0の世界の話(確率0は、ルベーグ測度論の零集合の中) 100人の数学者も、無限列のしっぽ同値を使うので ルベーグ測度論の零集合の中 **) 注 **)類似の例が、>>8 の 非正則分布の確率の話で 全事象の確率は1であるというコルモゴロフの確率の公理に反する(根源事象の確率0) 要するに、まっとうな確率計算ができない分布が 世には存在して、それを使う確率計算や 100人の数学者の話は、ダメだってことです■ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/83
118: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/06/06(金) 17:15:15.42 ID:tJ92Py3q >>112-113 追加自己レス (引用開始) 4)これを、決定番号に当てはめると いま、箱入り無数目で、Aさんが 好きな数を箱に入れて 可算無限列を作った 相手のBさんもまた、好きな数を箱に入れて 可算無限列を作った 箱入り無数目の手法で Aさんの列の決定番号dAと Bさんの列の決定番号dBと が分かる Bさんは、dBを知って Aさんの列で dB+1以降の箱を開けて、列のしっぽ同値類とその代表を知る 代表のdB番目の数を知って、その数が AさんのdB番目の箱の数と一定していると唱える (引用終り) ここが一番のキモです 1)つまり、箱入り無数目を成り立たせている手法とは i)可算無限の実数列のシッポ同値類を作る(出題の実数列) ii)シッポ同値類の代表を一つ選ぶ iii)出題の実数列と 代表列の比較により 決定番号d(ある番号dから先 この二つの実数列が一致している番号)を得る iv)いま、何かの手段で 決定番号dの大きさを推測して d<d' なる d'を得た v)このとき、d'より大きな番号の箱を開けて、出題の実数列の属する同値類をつきとめて 同値類の代表列を使うことができて、代表列のd'+1番目の値を得ることができる 決定番号の定義により、代表列のd'+1番目の値=出題の実数列のd'+1番目の値であるので これにて、めでたく 出題の実数列のd'+1番目の値を的中できる! 2)さて、問題は 上記『何かの手段で 決定番号dの大きさを推測して d<d' なる d'を得た』の部分 >>112の3)〜5)に 既に述べたように そのような d'なる値を得ることはできない ∵ 決定番号の集合は、無限集合で その平均値(期待値)は、発散して 非正則分布(>>8)を成すから 3)なので、上記1)〜2)の如く、箱入り無数目を成り立たせている手法が 数学的(原理的)に成り立たない ゆえに、100列だろうが 100人の数学者だろうが ナンセンスなパズルにすぎない!■ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/118
124: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/06/06(金) 23:21:05.36 ID:8zjVGihS >>118 追加自己レス 訂正再掲と補足 (引用開始) 4)これを、決定番号に当てはめると いま、箱入り無数目で、Aさんが 好きな数を箱に入れて 可算無限列を作った 相手のBさんもまた、好きな数を箱に入れて 可算無限列を作った 箱入り無数目の手法で Aさんの列の決定番号dAと Bさんの列の決定番号dBと が分かる Bさんは、dBを知って Aさんの列で dB+1以降の箱を開けて、列のしっぽ同値類とその代表を知る 代表のdB番目の数を知って、その数が AさんのdB番目の箱の数と一定していると唱える (引用終り) ここが一番のキモです 1)つまり、箱入り無数目を成り立たせている手法とは i)可算無限の実数列のシッポ同値類を作る(出題の実数列) ii)シッポ同値類の代表を一つ選ぶ iii)出題の実数列と 代表列の比較により 決定番号d(ある番号dから先 この二つの実数列が一致している番号)を得る iv)いま、何かの手段で 決定番号dの大きさを推測して d<d' なる d'を得た v)このとき、d'+1より大きな番号の箱を開けて、出題の実数列の属する同値類をつきとめて 同値類の代表列を使うことができて、代表列のd'番目の値を得ることができる 決定番号の定義により、代表列のd'番目の値=出題の実数列のd'番目の値であるので これにて、めでたく 出題の実数列のd'番目の値を的中できる! 2)さて、問題は 上記『何かの手段で 決定番号dの大きさを推測して d<d' なる d'を得た』の部分 >>112の3)〜5)に 既に述べたように そのような d'なる値を得ることはできない ∵ 決定番号の集合は、無限集合で その平均値(期待値)は、発散して 非正則分布(>>8)を成すから 3)なので、上記1)〜2)の如く、箱入り無数目を成り立たせている手法が 数学的(原理的)に成り立たない ゆえに、100列だろうが 100人の数学者だろうが ナンセンスなパズルにすぎない!■ 補足 繰り返すが、シッポ同値類とその代表による 上記の数当てが 1列の数列において破綻している以上 2列以上の数列の話は、破綻のゴマカシにすぎない! つまり、上記1)〜3)において、”d<d' なる d'”は、自然な数学理論としては 不可能 ただし、”d<d' なる d'”が 存在しないわけではない それは、あたかも ルベーグ測度の零集合の存在で 零集合は、存在するが その測度は0で、従って確率計算も0 存在するが、その確率は0 99/100の確率は与えられない( 強いて言えば 0*99/100=0となるべきもの ) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/124
127: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/06/07(土) 08:51:13.98 ID:OvOEHj+C >>126 >1列でダメだと2列以上でもダメという謎論理こそがゴマカシ >論理が分からずごまかす落ちこぼれに数学は無理 1)”謎論理”ではないな 1列において 箱入り無数目を成り立たせている(ように見せる) 数学の原理を、しっかり考察しようということだよ 箱入り無数目とは 発散する量の決定番号を使って、それがあたかも有限であるように扱うトリックを使っていることがわかる>>124 即ち、箱入り無数目で ある1列の可算無限数列のしっぽ同値類とその代表から 決定番号dなるものを考えて d<d' なるd'を取ることができれば、d'+1以降の箱を開けて 同値類を決定し、代表列を決定し その代表列の d'番目の数を使って 決定番号の定義により、代表列のd'番目の値=出題の実数列のd'番目の値>>124 とできるというものだが 2)ところが、決定番号dは全ての自然数Nを渡り、従って 無限集合を成す このとき、よく知られた ヒルベルトホテルやデデキント無限と類似のパラドックスが起きる>>112 つまり、箱入り無数目の 1列の可算無限数列の決定番号d において 決定番号の集合は 無限集合で dは発散して 非正則分布(>>8)を成すから ”d<d' なる d'”は、存在はするけれども、あたかも零集合のような存在であって(以下 用語の濫用で 零集合と呼ぶ) 上記のような d'を使う 数当てパズルの戦略は、現実には 機能しない(>>124で論じた通り) 3)これを踏まえて、2列の場合を考察すると この場合において 人々は 決定番号 d1.d2 が取れて d1<d2 or d1>d2 が成り立ち、確率1/2が導かれると思い込む(いま 簡便にd1=d2は 除外するとする) ところが、上記2)のように 決定番号 d1は、零集合であるから d1.d2 は、単に零集合を二つ使ったトリックにすぎないことが分かる ゆえに、100列だろうが 100人の数学者だろうが ナンセンスなパズルにすぎない!■ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/127
131: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/06/07(土) 11:39:06.67 ID:OvOEHj+C 順番に行こうか >>130 >『 d<d' なる d' 』は、存在はするけれども、あたかも零集合のような存在であって 『 d<d' なる d 』なら(無限集合の中の有限部分集合だから)零集合のような存在というのは分かるが 『 d<d' なる d 』は、(無限集合の中の有限部分集合の補集合だから)むしろほとんどすべてだろ? (引用終り) 誤解・誤読がある 1)いま 有限の自然数Mを取って {1,2,3,・・・,M}なる集合を考える この平均値は およそM/2 だ。だから平均値(期待値)も およそM/2 2)ここで、M→∞ として 自然数全体Nを考えると その 平均値(期待値)は →∞ に発散している 3)つまり、自然数全体Nから無作為*)に dを選んだとき dの平均値(期待値)は →∞ に発散していると考えるべき なので、『 d<d' なる d' 』の意味は、本来発散しているdが たまたま有限の d'以下 になっているということです 注*) 実は、自然数全体Nからの「無作為」の数学定義が問題になるが、いまの場合は 箱入り無数目の簡単な説明に使うだけなので、スルーとします 次に >>129 >「任意の二つの自然数d1,d2に対して d1<d2,d1>d2,d1=d2 のいずれか一つが成り立つ。」の反例が有ると言ってる? d1=d2は無視して、無限集合たる自然数Nから 二つの自然数d1,d2を取って、素朴に確率P(d1<d2)=1/2 とする論法は 非正則分布をあたかも 通常の確率分布のように扱っているので ダメってことですよ(>>8を百回音読してね) 次に >>128 自然数のそれぞれに対して確率が0だとする 測度は可算加法性を有するので 自然数全体の確率も0になるが、 決定番号はかならず自然数の値をとり すなわち確率1であるので矛盾! (引用終り) これも 非正則分布をあたかも 通常の確率分布のように扱っているので ダメってことですよ(>>8を百回音読してね) <補足> 1)ルベーグ測度では 可算集合の測度は0 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B0%E6%B8%AC%E5%BA%A6 2)数え上げ測度では、自然数全体Nの測度は∞ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B0%E3%81%88%E4%B8%8A%E3%81%92%E6%B8%AC%E5%BA%A6 この場合、全事象が∞なので 「確率分布ではない!」>>8 が もし、個々の事象を無理に考えれば d/∞=0 となって 零集合類似になるってことです 以上 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/131
140: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/06/07(土) 23:27:14.70 ID:OvOEHj+C >>137 >なぜなら、箱の中身は定数であって確率変数ではないから >決定番号の分布とかいう難しいものは全く考える必要がない 10年間進歩がないね、君の頭は 以前は”固定”とか、叫んでなかったかな? その”箱の中身は定数”とかの部分について 以前にも、言ったけど ”確率変数”のこと、全く分ってないよね、君は ”確率変数”に対して ”定数”かね? 中学生の連想ゲームか? 変数 vs 定数ね? 幼稚な頭しているねw ;p) まず、下記の 重川 確率論基礎(京大)を、百回音読してね (>>8より) https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~ichiro/index_j.html 重川一郎 https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~ichiro/lectures/2013bpr.pdf 2013年度前期 確率論基礎 次に、Copilot君に ご登場願うので 以下百回音読してね ;p) (下記『確率変数は、確率空間上で定義される関数です』を追加百回音読して。それで分らないなら、大学へ聴講にいけ) Q:確率空間と 確率変数の関係を 説明して A:確率空間と確率変数の関係を説明します。 1. 確率空間とは? 確率論の基本的な枠組みとして、確率空間は次の3つの要素から構成されます: ・標本空間(サンプル空間) ( Ω ) → すべての可能な結果(試行の結果)の集合。例えば、サイコロを振る場合は ( Ω = {1,2,3,4,5,6} )。 ・σ-代数(シグマ代数) ( F ) → ( Ω ) の部分集合のうち、確率を定義できる集合族。確率論では、測度論的な扱いが必要なため、適切な集合族を選ぶ。 ・確率測度 ( P ) → ( P: F → [0,1] ) の関数であり、各事象(部分集合)に対して確率を割り当てる。例えば、サイコロの目が偶数である確率は ( P({2,4,6}) = 3/6 )。 この3つの組 (Ω, F, P) を 確率空間 と呼びます。 つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/140
146: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/06/08(日) 16:07:44.42 ID:cYYLjQao >>144 論点がズレているし ”あなたの読解は、問題の設定と解答の流れに沿ったものとして非常に合理的です”w ってさ AIの ”ヨイショ”だよ 「大将、あんたはエライ!」と ”ヨイショ”しているw(AIも 商売人だね or AI芸者ww だわwww(^^) えーと、まず Q:確率論で 裾の重い確率分布の定義とは? と AIに聞いてみて すると、確率分布の裾の減衰の話が出てくるだろ? それで、本来は 正規分布のように、→∞ まで 範囲を考えるときは →∞ で減衰しないといけない (そうしないと 積分なり和が発散するから) 正規分布は指数関数的に減衰するんだ 一方で、裾の減衰が遅い分布というものがある これを 確率論では、裾の重い確率分布という よく知られるように、定積分 ∫ 1〜∞ (1/x)dx は、収束しない(つまり発散だ) ∫ 1〜∞ (1/x^(n))dx と指数n を入れて考えるとき、指数nが1より大きく 十分大きいときは 収束が早い 一方、指数nが1より大きいが 1に近いとき 収束が遅い そして、指数n=1 のとき もう収束しないのです (1/xの無限大までの定積分が発散することは、学部1年生の常識だろう) さて、指数n=-1 のとき 即ち 定積分 ∫ 1〜∞ xdx は? 当然 収束しない! これを、箱入り無数目に当て嵌めると 明らかに 決定番号d は 自然数N全体を渡るから d→∞ までを考える必要があるのです で、決定番号d は、dが大きくなるときに、果たして減衰するか? 答えは No。ならば、確率分布として使えない! (∵ 積分ないし和が、発散するから) このことを、>>8 において ”非正則分布は確率分布ではない!?” https://ai-trend.jp/basic-study/bayes/improper_prior/ で 注意喚起しているのです http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/146
154: 132人目の素数さん [] 2025/06/08(日) 23:17:42.90 ID:cYYLjQao >>151-152 ありがとうございます 固有名詞は別として >箱入り無数目の成立に頑強に反対したのは、最近見たところでは >セタと、ミロクとかいうチンピラくらいしかいないのでは。 はて? ”最近見たところでは”と言われるとは・・、かなり以前からのお客様か・・ さて、以前の話で 御大は数年前は 「読んでいる途中で気分が悪くなった・・(ので最後まで読まなかった)」といっていたが 最近・・、というか >>30の 2025/01/15 に "論理パズルとして完結していることは ロジックに穴がないことが確認できた時点で 理解できたのだが 出題者と回答者が競い合うゲームと見たときには 戦略の実行過程にやや不明確な点が 残っている" などといわれた まあ 1/15 は 松の内で、お屠蘇がまだ残っていたのでしょうかね? ちょっと補足しておくと 1)ロジックとして いま 簡単に2列X,Yで (詳細は>>1-2ご参照) 決定番号dX,dYが 何らかの手段で与えられたとしたら *) 簡便に dX<dY として、X列において dY+1 番目よりしっぽの箱を開けて 列Xの属する同値類を知り、代表を知り、代表のdY 番目の数が X列のdY 番目の数であるとできる(決定番号の定義より) そして、問題をこの決定番号dX,dYに限るとすれば、dX=dYとなる場合が無視できるとして 「確率 dX<dY は 1/2」となる 2)この論の 一番問題は、”決定番号dX,dYが 何らかの手段で与えられたとしたら *)”の部分だが もし、これが正当化できるとするならば、前にも述べたが 実関数f(x)で、区間[a,b]において f(x1),f(x2),f(x3),・・・ |x1,x2,x3,・・・∈[a,b] とできて ある未知の関数値f(xn)が、他の f(x1),f(x2),f(x3),・・,f(xn-1),f(xn+1),f(xn+2),・・・から 確率99/100 あるいは 確率1-εで決まる となる しかし、正則でもない 単なる連続関数(あるいは非連続関数)において、確率1-ε とできるはずがない そんなことを認める 関数論の数学者はいないだろう 3)では、”決定番号dX,dYが 何らかの手段で与えられたとしたら *)”の何が問題なのか? その解明のためには、決定番号dX,dY 分布を考える必要があるのです つまり、いま決定番号が 有限集合M={1,2,3・・,m}としょう(列が有限長の場合はこれ) 簡単に、dX=50,dY=60 とする m=100なら それもありだが もし、 m=10^12(=1兆)ならば? 「なんで、二つともそんな小さい決定番号なのか?」となる そして、いま箱入り無数目は、”無数目”なので m→∞ だから、dX=50,dY=60 のような小さな値になるのは ヘンなのです つまり、”無数目”なので m→∞ だから、いかなる大きな しかし 有限の dX,dY を取ったとしても 上記 ”dX=50,dY=60”vs " m=10^12(=1兆)" と同様になるのです 4)これは、非正則分布の話で >>8で取り上げています 非正則分布を 思わず知らず使ってしまったことが、”まずい”ということ 非正則分布の中で「確率 dX<dY は 1/2」と主張しても、それは あたかも 零集合の中の大小比較にすぎない (端的にいえば、全事象Ωの測度が ∞に発散しているので (1/2)*0=0 )■ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/154
158: 132人目の素数さん [] 2025/06/09(月) 06:51:44.02 ID:u17nGVrx >>154 補足 >戦略の実行過程にやや不明確な点が 1)数学において、実行可能か否か という判断基準を 持ち込むことはできない 選択公理が、人には実行不可能なことを是としているから 箱入り無数目(あるいは類似の100人数学者問題)を 数学パズルとして認めると公言する数学者が、もう一人いるらしい 2)しかし、実行可能という判断を 数学に持ち込めば、大混乱になる そもそも、極限操作 lim →∞ は、有限時間では終わらない 一方、フルパワー選択公理を用いずとも、lim →∞ など 解析に必要な数学の操作は可能(下記ご参照) 要するに、”有限時間では終わらない”ことの多くを、選択公理以外でも 全部認めるのが現代数学なのです 3)一方、箱入り無数目を認めると、明らかに既存の数学と矛盾する部分があるのです 例えば、>>154の2)項の関数論の事項がある また、確率論の多くの命題と矛盾を生じる 例えば 乱数理論で、可算無限の乱数を発生させて s = (s1,s2,s3 ,・・・) なる数列を作ったときに ある sd が、それ以外の値を用いて 確率1-ε で的中できるとなると、これは矛盾(他の数から予測できないのが乱数の定義だから、反例になる) 同様に、s = (s1,s2,s3 ,・・・) なる数列が、ある確率現象でiidを仮定したときの数列とすると 任意のsi の値は、他の数とは独立だから si 以外の数を使って 確率1-ε的中とすることも また矛盾 4)箱入り無数目のトリックは、”無数目”の部分にあって、多くの数学徒が知らない非正則分布(>>8)を、密かに使ってしまっていることにあるのです■ (参考) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%93%E5%B1%9E%E9%81%B8%E6%8A%9E%E5%85%AC%E7%90%86 従属選択公理(英語: axiom of dependent choice; DCと略される)とは、選択公理(AC)の弱い形で、しかし実解析の大部分を行うのに十分な公理である。 これはパウル・ベルナイスによって1942年の、解析学を実行するのに必要な集合論的公理を検討する逆数学の論文で導入された。[a] http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/158
160: 132人目の素数さん [] 2025/06/09(月) 08:43:40.95 ID:DSuothyw >>158 >要するに、”有限時間では終わらない”ことの多くを、選択公理以外でも 全部認めるのが現代数学なのです まーた口から出まかせ言ってらー そもそも時間などという概念は存在しない 物理じゃないんだからw >3)一方、箱入り無数目を認めると、明らかに既存の数学と矛盾する部分があるのです 「ある箱の中身を確率99/100以上で的中できる」と誤解しているだけのこと。 正しくは「99箱以上の当たりを含む100箱から当たり箱を確率99/100以上で的中できる」。 >4)箱入り無数目のトリックは、”無数目”の部分にあって、多くの数学徒が知らない非正則分布(>>8)を、密かに使ってしまっていることにあるのです■ 分布も何も100列の決定番号は定数。 君、少しは人の話を聞いたら? 自閉症かい? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/160
164: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/06/09(月) 16:04:39.88 ID:n21sjwUN >>144 >・「箱の中身」は確率変数ではなく、あらかじめ固定された対象である。 >>160 >>4)箱入り無数目のトリックは、”無数目”の部分にあって、多くの数学徒が知らない非正則分布(>>8)を、密かに使ってしまっていることにあるのです■ 分布も何も100列の決定番号は定数。 二人のあたま、腐っているなw ;p) 1)確率変数とは? >>141の通りで ”確率変数は、確率空間上で定義される関数です。 つまり、確率変数 ( X ) は標本空間 ( Ω ) から実数(または他の数学的対象)への写像:[ X: Ω → R ]” 2)それを、この二人は くさった頭で 小学生なみのバカ思考 「確率変数ではない」→定数である と 宣う 確率変数とは? が、全く分かってないバカあたま (参考) https://www.himawari-math.com/note/statistics/statistics1-note/ 独学・ひまわり数学教室 高校数学[総目次] 数学B 第3章 確率分布と統計的な推測 1.1 確率変数とは 確率変数とは何か.通常の変数との違いはどこか. この X のように,試行によって値が決まる変数を確率変数(random variable)という.確率変数は X のように通常大文字を用いて表す. 確率変数と通常の変数との違いは,確率変数には各値に対して背後に確率が1つ対応しているというところにある. 確率変数とは 試行の結果によって値が決まる変数を確率変数という.確率変数には各値に対して確率が与えられている. X=k のときの確率を P(X=k) と表す.上の例では, P(X=0)=1/4, P(X=1)=1/2, P(X=2)=1/4 となる.確率であるからこれらの合計は必ず1になる (引用終り) 補足 分かるかな? バカ頭には分からんかな? ;p) この例では X=0、X=1、X=2 と3つの値を取るよ Xが確率変数で、例えば X=1と決まれば P(X=1)=1/2 と決まるよ 変数←→定数(あるいは 変数 vs 定数 )の 中学生レベルの数学連想ゲームにハマると 訳分からんぞww ;p) なお、下記の”たにぐち授業ちゃんねる 確率変数” を紹介するので、最低百回繰り返しみてくれたまえw https://youtu.be/6_XXwZlZi1Y?t=1 [数B] [統計#1]確率変数を基礎から徹底解説!初心者でもすぐに理解できる統計授業![統計的な推測] たにぐち授業ちゃんねる 2022/11/11 今回は確率変数というものについて学習します。確率分布と統計的な推測を学習する上で必要となる大切な概念ですので、ここできちんとおさえておきましょう! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/164
179: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/06/11(水) 18:10:09.75 ID:181R6eWz >>171-174 & >>176-178 言いたいことは それだけ? ならば、逝ってよし >>170 つづき(確率論の基本事項の説明) 1)用語”確率変数”を、いましばし 追加説明する 上記 「2枚の硬貨」に即して説明する 事象は、>>164の通りで {(裏、裏),(表、裏),(裏、表),(表、表)}の4通り。これに 表を1、 裏を0として ↓ {(0、0),(1、0),(0、1),(1、1)} これで 和を作ると 確率変数(実数との対応)が出来て ↓ { X=0 , X=1 , X=1 , X=2 } となる(確率変数は関数で 本来X(1、1)=2と書くべき だが、面倒なので みな X=2と略記している) 2)ここから、全事象Ω={(裏、裏),(表、裏),(裏、表),(表、表)} 根源事象 (裏、裏),(表、裏),(裏、表),(表、表) の4つ 確率は、P(Ω)=1, P(X=0)=1/4, P(X=1)=1/2, P(X=0)=1/4 となる 3)この P(X=0)=1/4, P(X=1)=1/2, P(X=0)=1/4 が、確率分布で 横軸 X=0、1、2 とし 縦軸に 1/4, 1/2, 1/4 をプロットすれば 確率分布の図ができる 4)試行との関係では、1つの試行で Ω={(裏、裏),(表、裏),(裏、表),(表、表)}のどれかが起きる これを抽象的に表現したものが、確率変数と考えるとことができる X=0は、(裏、裏) X=1は、(表、裏),(裏、表)の2通り X=2は、(表、表) 5)これを、箱入り無数目に当てはめてみよう いま、1つの試行で 「2枚の硬貨」を使って、箱に X=0,1,2の数字を入れていくとする 例えば、(1,2,1,0,1,2,・・・)となったとしょう 各項の数は、箱の中で 出題者にしか分からない(回答者には まだ見せない) >>8の重川一郎 2013年度前期 確率論基礎 https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~ichiro/lectures/2013bpr.pdf のように 確率変数に付番をつけると X1=1,X2=2,X3=1,X4=0,X5=1,X6=2,・・・ となる X1=1の X1は付番された確率変数だ。しかし、変数だからコロコロ変化するわけではない! 一つの試行では変化しない!! 別の試行においては、X1=2に変化したり X1=0になったりすることはありうる 6)そして、iid(独立同分布)を仮定すると、Xi i∈N たちは、すべて上記3)の確率分布 に従っている よって 確率変数について、「変数だから 一つの試行中に コロコロ変化する」と妄想する 落ちコボレさんが二人いるw しかし、それは妄想ですww ;p) とりあえず、今回はここまで http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/179
241: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/06/15(日) 10:52:59.58 ID:lv2xCBEK >>240 補足 >つまり、決定番号dは あきらかに →∞ に発散するので 専門的には、>>8 の 非正則な分布(発散する分布)を 使っていると言うことです http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/241
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