[過去ﾛｸﾞ] スレタイ 箱入り無数目を語る部屋28(あほ二人の”アナグマの姿焼き"Part2ｗ) (1002ﾚｽ)
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841: 01/15(水)05:58 ID:Cmnz2SCH(2/22) AAS
>>807
> 記事を読んだら記事に追随するべき？
なにいらついてんの？
> それよりこれに反論してくれないか
完璧に反論したよ もう黙ったら？ 若ぶり爺
842: 01/15(水)06:03 ID:Cmnz2SCH(3/22) AAS
>>809
> 出題が多数回繰り返されるわけだから
誤り 1回しかない 2回以上繰り返されない
なんなら１００列への分割すら繰り返さない
回答者の列選択だけが繰り返される
だから以下の文章は全く無意味
> 選択の列に偏りが生じた時点で
省3
843: 01/15(水)06:06 ID:Cmnz2SCH(4/22) AAS
>>811
>回答者が可算個の箱を並べなおして100列を作る仕方はサイコロを振って決めるのか？
出題者の箱づめも、回答者の100列並べなおしも「一回限り」なので
サイコロを振る必要がまったくない
サイコロを振るのは、回答者が100列から1列を選ぶとき、そのときに限る
つまり確率空間として数列全体の空間を考えるのは誤り
これで「確率論の専門家」は死んだ
844: 01/15(水)06:10 ID:Cmnz2SCH(5/22) AAS
>>814
> 100列の中からランダムに選ぶことが問題なのではなく
> 100列をランダムに選ぶ仕方が問題
と思ってるうちは、箱入り無数目を誤解してる
100列を「ランダムに選ぶ」と考えるのが誤り
なぜなら1回しか出題されないのだから
1回の出題にランダムもへったくれもない
省5
845: 01/15(水)06:14 ID:Cmnz2SCH(6/22) AAS
>>817
>100列の中からランダムに選ぶというが
>それを何回も何回も繰り返す仕方に
>どんな規則性もないようにしなければ
>勝つ戦略は成立しないのではないか
いや
単に１つ出題された100列のうち、単独最大決定番号を持つ列を選ばなければ勝てる
省5
846: 01/15(水)06:29 ID:Cmnz2SCH(7/22) AAS
>>820 >理想百面サイコロの数学的定義は？
>>821 >数学的定義を与えよ
>>822 >i∈{1,...,100}が出る確率P(i)=1/100
高校数学の問題に速攻三秒で回答されて瞬●されるとか、マジ憐れ
847(1): 01/15(水)06:37 ID:Cmnz2SCH(8/22) AAS
>>828
>偶数か奇数かというのなら確率が1/2というのはわかりやすいが
わかりやすい「誤り」だけどね
NやZの各元が同じ確率で選ばれる確率測度なんてアルキメデスの原理と矛盾するから無理
だから「偶数か奇数かはどちらも確率１／２」というのは分かりやすい嘘
> 出題者が選んだ可算列から作った100列の中から1列を(サイコロを振って)選ぶというのなら
> 出題者がそのサイコロの目の出方を記録しながら確率解析をし出題の分布を工夫するなら
省13
848: 01/15(水)06:40 ID:Cmnz2SCH(9/22) AAS
>>829
>そもそも出題列から100列を作る仕方がわからない
>どんなサイコロをどう使って決めるのか
どうつくってもかまわない
どんな１００列でも外れ列を２列以上設定することは不可能
そして出題のチャンスはたった１度
勝ち目はないね
849: 01/15(水)06:42 ID:Cmnz2SCH(10/22) AAS
>>831
> 箱入り無数目は大数の法則から外れている
> というか、やってみて 統計を取るということが不可能です
１００列から１列選ぶのは、大数の法則に従ってるよ
やってみて統計を取るのは簡単 高校レベルだね やってみたら？ 高卒君
ふひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
850(1): 01/15(水)06:44 ID:Cmnz2SCH(11/22) AAS
>>832
>「任意に決める」と「サイコロを使って決める」の違いは？
一回しかチャンスがない出題で、どう決めたとか考えるだけ無意味
>>833
高卒君はいい加減、間違った前提に基づく間違った証明を書き続けて荒らすのはやめような
アクセス禁止になるよ
851(2): 01/15(水)06:56 ID:EZoMBTL8(1/13) AAS
>出題は１回しかできないし
>回答は際限なくできるし
ゲームであると考えれば
その際限のない回答に応じて
出題も際限なく変えられると思ったのだが
852(2): 01/15(水)06:57 ID:EZoMBTL8(2/13) AAS
>>850
>一回しかチャンスがない出題
それは記事のどこにはっきり書いてある？
853(1): 01/15(水)07:08 ID:F0NFWJvt(1/8) AAS
>>804
トンデモ扱いしてもよいが、4つの実数 π±e、πe、π/e はすべて少なくとも無理数だよ
854(2): 01/15(水)07:11 ID:EZoMBTL8(3/13) AAS
>>853
ソースは？
855: 01/15(水)07:19 ID:F0NFWJvt(2/8) AAS
>>804
そりゃ、記事の内容の要約をここにコピペしてくれたからな
856(1): 01/15(水)07:21 ID:F0NFWJvt(3/8) AAS
>>854
紙に書いて確認したりした
857: 01/15(水)07:22 ID:EZoMBTL8(4/13) AAS
認知症老人：記事を読まないのに語る
おっちゃん：記事を読まないのに語る
雑談：本音は良く分からないのに語る
858: 01/15(水)07:22 ID:F0NFWJvt(4/8) AAS
>>854
紙に書いて確認したりした
859(1): 01/15(水)07:23 ID:EZoMBTL8(5/13) AAS
>>856
無理数であることを確信するために
確認したことは何？
860: 01/15(水)07:25 ID:F0NFWJvt(5/8) AAS
あっ、同じこと2回コピペしている
861(1): 01/15(水)07:27 ID:F0NFWJvt(6/8) AAS
>>859
普通に背理法で示した
862(1): 01/15(水)07:29 ID:F0NFWJvt(7/8) AAS
だが、証明が正しければ、オイラーの定数γは有理数である
863(1): 01/15(水)08:22 ID:EZoMBTL8(6/13) AAS
>>847
可算個の箱から100列の可算個の箱を作るステップを
AIにやらせるとしたら
どんなサイコロを振れと指令するのか
864(1): 01/15(水)08:29 ID:EZoMBTL8(7/13) AAS
>>861>>862
つまり紙に書いて確認することは
チープなだけでなく
チートな方法だと認めているわけだね
865: 01/15(水)08:44 ID:F0NFWJvt(8/8) AAS
>>864
紙などに書くことは昔からある基本的な方法だからな
それに比べて、AIが開発されたのはごく最近のことだ
866(1): 01/15(水)08:58 ID:1ZDQHGgw(1/4) AAS
>>851
> ゲームであると考えれば
箱入り無数目は囲碁将棋のような対戦ゲームではない
したがってその考えは誤解として完全に却下
二度というなよ
（完）
867(1): 01/15(水)09:00 ID:EZoMBTL8(8/13) AAS
>>866
勝ち負けがあるわけだから
出題者と回答者にとって公平なゲームではないのか
868(1): 01/15(水)09:01 ID:1ZDQHGgw(2/4) AAS
>>852
>>一回しかチャンスがない出題
> それは記事のどこにはっきり書いてある？
対戦ゲームではないから一回で完結する
いくらでも繰り返せると記事のどこに書いてある？
書いてないな だったら貴様の勝手な誤解として完全に却下
二度と同じこというなよ
省1
869: 01/15(水)09:03 ID:1ZDQHGgw(3/4) AAS
>>867
異議は一切認めない 諦めろ
（完）
870: 01/15(水)09:06 ID:1ZDQHGgw(4/4) AAS
一回の出題であっても、「あたりっこない」というなら
不特定多数の人がどれだけ回答してもほとんどすべての人は外れるだろう
しかしそうならないのだから、「あたりっこない」というのは誤り 諦めろ
（完）
871(2): 01/15(水)09:06 ID:EZoMBTL8(9/13) AAS
>>868
>いくらでも繰り返せると記事のどこに書いてある？
確率が99/100ということは
出題と回答を繰り返せば繰り返すだけ
回答者がかつ割合が99/100に近づいていくということだから
出題と回答はその都度変わりうると考えるのが
自然だと思うのだが
872: 01/15(水)09:07 ID:EZoMBTL8(10/13) AAS
訂正
かつーー＞勝つ
873(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 01/15(水)09:54 ID:ZCTGHyhi(1/7) AAS
ふっふ、ほっほ
>>518 補足
上記のように
決定番号の集合、それは多項式環F[x]の 元である多項式多項式 f(x)が d-1次であるとき 決定番号がdになるのだが
F[x]は、 >>205 都築暢夫 広島大 の意味で、可算無限次元線形空間になる（下記再録）
ゆえに
確率空間における全事象 Ω＝決定番号の集合（多項式環F[x]の元 多項式多項式 f(x) の次数の集合）
省38
874: 01/15(水)10:02 ID:UGVTg2e8(1/2) AAS
>>871
> 確率が99/100ということは
> 出題と回答を繰り返せば繰り返すだけ
> 回答者がかつ割合が99/100に近づいていくということだから
正しいのは以下の文章
確率が99/100ということは
（既に出された一つの出題に対する）回答を繰り返せば繰り返すだけ
省5
875: 01/15(水)10:03 ID:UGVTg2e8(2/2) AAS
>>873
実数論も線形代数も分からん高卒は永遠に黙れ
876(2): 01/15(水)10:43 ID:cDKFP1/O(1/19) AAS
>出題は１つのみで不変であり、回答のみがその都度変わり得るというのが
>記事における確率計算の想定であり
問題文でそれが書かれている箇所をコピペしてくれないか？
877: 01/15(水)10:55 ID:73x+IUuM(1/4) AAS
>>876
なにこだわってんの？
逆に出題が毎回変わると書かれている箇所、あるかい？ ないだろ？
記事の確率計算を正しく理解したら、
確率空間は出題全体でないことくらい即座にわかるよ
だからといって、確率になってないなんてことない
だからあんたがケチつける余地なんか１ミリもないよ
省1
878: 01/15(水)10:59 ID:73x+IUuM(2/4) AAS
まあ、「箱入り無数目」記事を読むかぎり
著者も正しくわかってないんだろうな、というのはある
前半はともかく、後半の非可測と独立性は確率空間の取り違えの産物
これを真に受けてる高卒は、日本語というか論理が読めてないね
879: 01/15(水)11:06 ID:zEkLeAcw(2/35) AAS
>>851
>ゲームであると考えれば
>その際限のない回答に応じて
>出題も際限なく変えられると思ったのだが
君、試行って分かるかい？
wikipediaには以下のように書かれている
「確率論において、試行（しこう、英: trial, experiment）とは、起こりうる結果がいくつかあり、そのどれか1つだけが偶然で起こる流れのことである[1]。試行の結果全体の集合は標本空間（全事象）と呼ばれる。」
880: 01/15(水)11:07 ID:zEkLeAcw(3/35) AAS
箱入り無数目において試行は回答者による100列のいずれかの選択。
起こりうる結果は 1,...,.100、そのどれか一つだけが偶然で起こる。よって標本空間は{1,...,.100}。
出題や100列への並べ替えは試行ではない。
1回だけとか際限無くとかは、試行の観点での話。
試行とは違う観点で、複数の出題を考えることはもちろんできるよ。しかし確率には何の影響も無い。
分る？ 馬鹿だから分からんかい？
881(2): 01/15(水)11:08 ID:cDKFP1/O(2/19) AAS
>逆に出題が毎回変わると書かれている箇所、あるかい？ ないだろ？
それは出題が一回きりであると書かれた箇所がないと認めるという意味だろうね
882: 01/15(水)11:11 ID:73x+IUuM(3/4) AAS
箱入り無数目の確率計算が数学として間違ってるなら、記事は誤りだといっていい
しかし、確率計算の前提が自分の想定と違うから数学じゃないとかなんとかいうのは
もう●違いというかなんというか、とにかく黙ってろといいたい
数学者が他分野に関してこういう残念なこというのを見ると
学問は人を真の意味で賢くすることはないんだなと思う
まあ、岡潔とか志村五郎を見れば明らかだけどｗ
883: 01/15(水)11:14 ID:73x+IUuM(4/4) AAS
>>881
>>逆に出題が毎回変わると書かれている箇所、あるかい？ ないだろ？
> それは出題が一回きりであると書かれた箇所がないと認めるという意味だろうね
だから出題が一回きりだとすると矛盾すると証明できるわけではないだろ？
矛盾しないんなら、数学として否定することはできない
高校レベルでつまらん？ 知らんよ 偏狭な価値観で物事判断するな
884(2): 01/15(水)11:17 ID:cDKFP1/O(3/19) AAS
「勝つ確率が99/100である戦略」は
回答者が出題された列を
100列に並べなおして「ランダムに」一列を選ぶ
ということだが
そこのランダムは理想100面サイコロでよいとして
100列への並べなおしを
AIへは
省1
885(1): 01/15(水)11:21 ID:zEkLeAcw(4/35) AAS
>>852
>>一回しかチャンスがない出題
>それは記事のどこにはっきり書いてある？
出題が試行でないなら、記事の確率はまったく正しい。
では試行の場合はどうか。そう考えるのが正常な大人。君の態度はまるで受験生。とても大の大人とは思えん。
結論から言うと出題が試行であっても条件さえ整えば結果は同じ。
その条件とは、
省2
886(1): 01/15(水)11:21 ID:cDKFP1/O(4/19) AAS
>だから出題が一回きりだとすると矛盾すると証明できるわけではないだろ？
>矛盾しないんなら、数学として否定することはできない
出題が無限回である場合にその戦略が
通用するかどうかを議論することが不都合だというのなら
それが勝つ戦略ではないという主張も数学として否定することはできないということになるだろう
887(1): 01/15(水)11:22 ID:cDKFP1/O(5/19) AAS
>まるで子供に教えてる気分だよ。
子供でもわかるように教えているつもり？
888(1): 01/15(水)11:23 ID:zEkLeAcw(5/35) AAS
>>863
馬鹿？
889(1): 01/15(水)11:26 ID:e9ByM0p7(1) AAS
>>884
> 100列への並べなおし
試行じゃないからどうでもいい
890(1): 01/15(水)11:26 ID:cDKFP1/O(6/19) AAS
>>888
そう思う理由を
子供でも分かるように説明できる？
891(2): 01/15(水)11:28 ID:cDKFP1/O(7/19) AAS
>>889
戦略の構成要素である重要な手続きではないのか
892: 01/15(水)11:29 ID:kITRkOLu(1/5) AAS
>>885
「箱入り無数目」記事で、
出題は試行であると考える必要は微塵もなく
もちろん、そんな風に考える必要もないが、
そう考えたところで、出題される100列の全体が
有限集合だとするなら、別に問題はない
問題は無限集合となった場合だが、
省2
893: 01/15(水)11:30 ID:kITRkOLu(2/5) AAS
>>891
> 戦略の構成要素である重要な手続きではないのか
だから試行だ、と言えるわけではない
894(1): 01/15(水)11:30 ID:zEkLeAcw(6/35) AAS
>>871
君は混乱しているから試行の概念を用いて考えを整理してみたまえ
895: 01/15(水)11:32 ID:zEkLeAcw(7/35) AAS
>>873
>確率空間における全事象 Ω＝決定番号の集合（多項式環F[x]の元 多項式多項式 f(x) の次数の集合）
>としたとき
しちゃダメ 記事の勝手な改変は許されない
>Ωは無限集合
箱入り無数目のΩは有限集合{1,...,100}。勝手に改変しちゃダメ
>ゆえ 確率公理P(Ω)=1を満たせないのです
省1
896(1): 01/15(水)11:32 ID:kITRkOLu(3/5) AAS
>>894
彼はどうしても出題を試行とし、さらに出題可能な問題全体の空間を確率空間としたいらしい
し・か・し、そうせねばならない理由は何もないのだから、彼の提案を受け入れる必要はない
897(1): 01/15(水)11:35 ID:zEkLeAcw(8/35) AAS
>>876
>問題文でそれが書かれている箇所をコピペしてくれないか？
その態度が受験生だと言われる。
君は受験生なのかい？ 大の大人じゃないのかい？ 恥ずかしくない？
898(1): 01/15(水)11:37 ID:cDKFP1/O(8/19) AAS
>>896
>そうせねばならない理由は何もないのだから、彼の提案を受け入れる必要はない
そうすることが問題を捻じ曲げたことになるという証明ができなくても
そういう主張ならできる
899(1): 01/15(水)11:37 ID:zEkLeAcw(9/35) AAS
>>881
君は馬鹿なの？
出題が試行でない場合、試行の場合、それぞれどうなるか考えるのがまともな大人
900(1): 01/15(水)11:38 ID:cDKFP1/O(9/19) AAS
>>897
君の説明がわかりにくいから
子供にもわかるように説明してくれと言っている
901(3): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 01/15(水)11:39 ID:ZCTGHyhi(2/7) AAS
次スレを立てた
ここを使い切ったら、次スレへ （＾＾
2chｽﾚ:math
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋29(あほ二人の”アナグマの姿焼き"Part3ｗ)
902(2): 01/15(水)11:40 ID:cDKFP1/O(10/19) AAS
>>899
馬鹿にわかるように説明してくれとは言っていない
903(1): 01/15(水)11:43 ID:kITRkOLu(4/5) AAS
>>901
そのスレの1,2はともかく、3から19は無用
20を読めばそれでおしまい
904: 01/15(水)11:44 ID:zEkLeAcw(10/35) AAS
>>884
なんでどうでもよいことに固執するの？ どうでもよいことが理解できない馬鹿だからかい？
905: 01/15(水)11:45 ID:zEkLeAcw(11/35) AAS
>>886
まず試行を勉強しような
話はそれからだよおバカさん
906: 01/15(水)11:46 ID:zEkLeAcw(12/35) AAS
>>887
おまえがガキなだけ
907: 01/15(水)11:48 ID:zEkLeAcw(13/35) AAS
>>890
縁なき衆生は度し難し
908(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 01/15(水)11:48 ID:ZCTGHyhi(3/7) AAS
さて
１）決定番号d は、>>278に 書いたように
>>205 都築暢夫 広島大 の意味で、
多項式環 F[x]から、一つ d-1次多項式 f(x)を選んだことに対応することは, すでに述べた
（簡単に要約すると、1列の可算無限列 R^N を形式的冪級数(つまりは形式的冪級数F[[x]]の元)）
と見て、一つの同値類で 形式的冪級数で
代表 f[[x]]と 任意g[[x]]との差 g[[x]]-f[[x]]=f(x) （多項式）とできる ということ
省25
909(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 01/15(水)11:48 ID:ZCTGHyhi(4/7) AAS
つづき
上記のように
決定番号の集合、それは多項式環F[x]の 元である多項式多項式 f(x)が d-1次であるとき 決定番号がdになるのだが
F[x]は、 >>205 都築暢夫 広島大 の意味で、可算無限次元線形空間になる（下記再録）
ゆえに
確率空間における全事象 Ω＝決定番号の集合（多項式環F[x]の元 多項式多項式 f(x) の次数の集合）
としたとき、Ωは無限集合ゆえ 確率公理P(Ω)=1を満たせないのです
省29
910: 01/15(水)11:50 ID:kITRkOLu(5/5) AAS
>>903
> そのスレの1,2はともかく、3から19は無用
> 20を読めばそれでおしまい
ついでに21-22で、記事の後半の2つの文章が
まったく見当違いであることを書いた
こんな💩文を真に受けると、トンデモになる
911(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 01/15(水)11:55 ID:ZCTGHyhi(5/7) AAS
ふっふ、ほっほ
>>518 補足
上記のように
決定番号の集合、それは多項式環F[x]の 元である多項式多項式 f(x)が d-1次であるとき 決定番号がdになるのだが
F[x]は、 >>205 都築暢夫 広島大 の意味で、可算無限次元線形空間になる（下記再録）
ゆえに
確率空間における全事象 Ω＝決定番号の集合（多項式環F[x]の元 多項式多項式 f(x) の次数の集合）
省38
912(1): 01/15(水)11:56 ID:zEkLeAcw(14/35) AAS
>>891
手続きの重要性と手続きの内容の重要性は別であることは理解できるかい？
出題列が任意でよいのに、なんで100列への並べ替えのやり方が重要だと思うの？
馬鹿でしょ？君 馬鹿には無理だから諦めた方がいいよ 人間諦めが肝心
913: 01/15(水)12:01 ID:zEkLeAcw(15/35) AAS
>>898
屁理屈こねる暇があるなら試行を勉強しろ
馬鹿は屁理屈ばっかこねて勉強しない どっかのコピペザルもそう
914: 01/15(水)12:01 ID:zEkLeAcw(16/35) AAS
>>900
諦めろ
馬鹿には分からないから
915: 01/15(水)12:03 ID:zEkLeAcw(17/35) AAS
>>901
>>839をテンプレに入れただろうね？
916: 01/15(水)12:04 ID:zEkLeAcw(18/35) AAS
>>902
だから諦めろって
917: 01/15(水)12:12 ID:zEkLeAcw(19/35) AAS
>>908
>max({d(s1),...,d(s100)}-{d(si)})”が、発散する量であり
大間違い
決定番号は自然数
決定番号からなる有限集合は自然数の最大値を持つ
自然数は定数
定数は発散しない
918: 01/15(水)12:16 ID:zEkLeAcw(20/35) AAS
>>909
>確率空間における全事象 Ω＝決定番号の集合（多項式環F[x]の元 多項式多項式 f(x) の次数の集合）
>としたとき
しちゃダメ 記事の勝手な改変は許されない
>Ωは無限集合
箱入り無数目のΩは有限集合{1,...,100}。勝手に改変しちゃダメ
>ゆえ 確率公理P(Ω)=1を満たせないのです
省1
919: 01/15(水)12:17 ID:zEkLeAcw(21/35) AAS
>>911
>確率空間における全事象 Ω＝決定番号の集合（多項式環F[x]の元 多項式多項式 f(x) の次数の集合）
>としたとき
しちゃダメ 記事の勝手な改変は許されない
>Ωは無限集合
箱入り無数目のΩは有限集合{1,...,100}。勝手に改変しちゃダメ
>ゆえ 確率公理P(Ω)=1を満たせないのです
省1
920: 01/15(水)12:59 ID:W+Np6zCU(1) AAS
>>901のスレの25で箱入り無数目で云ってること云ってないことを書いた
よく見とけ 日本語読めん二ホン●ル
921(2): 01/15(水)17:53 ID:cDKFP1/O(11/19) AAS
>>912
出題列は出題者が決めるのだから任意ではない
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