[過去ﾛｸﾞ] スレタイ 箱入り無数目を語る部屋24 (1002ﾚｽ)
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1(17): 2024/10/04(金)20:29 ID:+PM/QXb8(1/17) AAS
前スレが1000近く又は1000超えになったので、新スレを立てる
(”ヘンテコスレ”が別にあります 2chｽﾚ:math 箱入り無数目を語る部屋19 )
2chｽﾚ:math
前スレ スレタイ 箱入り無数目を語る部屋23
(参考)時枝記事
外部ﾘﾝｸ:imgur.com (リンク切れてしまったが そのうちにｗ)
数学セミナー201511月号「箱入り無数目」
省27
922(3): 2024/10/13(日)16:34 ID:zIj+C59Z(64/74) AAS
>>911
>第一の誤解は、勝手に出題の数列を確率変数と思い込んだこと
とんでもないいいがかり
そうでないなら証拠を出してほしい
923(3): 2024/10/13(日)16:37 ID:ypFdjIpa(70/70) AAS
>>922
>>第一の誤解は、勝手に出題の数列を確率変数と思い込んだこと
>とんでもないいいがかり
じゃあなんで出題の数列を確率変数と思い込んでる>>１に何も言わないの？
924(1): 龍樹 Nagarjuna 2024/10/13(日)16:41 ID:m1kyEEIm(77/86) AAS
>>2
>さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ.
>例えばkが選ばれたとせよ.
>s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない.
ここで
「s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率」を
「数列100組全体の確率測度を1とした場合の
省5
925(1): 2024/10/13(日)16:42 ID:zIj+C59Z(65/74) AAS
>>912
そう教えられたのは院生の時
師匠は授業で
「自分のケツは自分で拭け」
と黒板に大書された人
926(1): 2024/10/13(日)16:45 ID:zIj+C59Z(66/74) AAS
>>894
「言いたいことは分かったからもういい」
とは読めない？
927(1): 2024/10/13(日)16:48 ID:zIj+C59Z(67/74) AAS
>>923
＞じゃあなんで出題の数列を確率変数と思い込んでる>>１に何も言わないの
自分もそう思い込んでいるからに決まっているというのは
思い込みかもしれないとは思えない？
928(2): 2024/10/13(日)16:52 ID:zIj+C59Z(68/74) AAS
>>921
>何が数学かを決めるのは●違いのあなたではない
●違いではないので「何が数学でないか」は決められる。
929(2): 2024/10/13(日)16:56 ID:zIj+C59Z(69/74) AAS
>>902
国語問題や社会問題なら論ずるほどの興味はない
930: 龍樹 Nagarjuna 2024/10/13(日)17:05 ID:m1kyEEIm(78/86) AAS
>>928
>●違いではないので
●違いはみんなそういうｗ
はっきりいえばあなたのその傲慢な態度こそが
岡潔そっくりそのままの悪性自己愛の典型的症状
931: 龍樹 Nagarjuna 2024/10/13(日)17:22 ID:m1kyEEIm(79/86) AAS
>>929
理解できないなら興味持たなくていいよ
932: 龍樹 Nagarjuna 2024/10/13(日)17:25 ID:m1kyEEIm(80/86) AAS
>>922
>そうでないなら
「出題の数列が確率変数でないなら」という意味か？
もしそうならこちらが以下を要求する
「出題の数列が確率変数だというなら、その証拠を出したまえ」
933(1): 龍樹 Nagarjuna 2024/10/13(日)17:30 ID:m1kyEEIm(81/86) AAS
＞「自分のケツは自分で拭け」
これを知り合いの若い人に見せたら、開口一番こういわれた
「ウォシュレットもないってどこの田舎のトイレですか」
934: 龍樹 Nagarjuna 2024/10/13(日)17:35 ID:m1kyEEIm(82/86) AAS
>>924で、現代数学圏外君と現代数学圏内の私の違いが端的に示せたので早速新スレッドに書いた
これで新スレッドはその目的を失い「死んだ」
これからは私のことをこう呼んでくれ
”threadslayer”
www.youtube.com/watch?v=hb2mMVdx1KU
935: 2024/10/13(日)17:36 ID:wpSEAcYn(1/2) AAS
「●違いではないので」という「●違い」は
特に傲慢なところがない単なる●違いだとは思えないの？
936: 2024/10/13(日)17:43 ID:wpSEAcYn(2/2) AAS
「●違いではないので」という「●違い」は
特に傲慢なところがない単なる●違いだとは思えないの？
937(1): 龍樹 Nagarjuna 2024/10/13(日)17:52 ID:m1kyEEIm(83/86) AAS
ここでいう●違いとは、例えばword saladを書き散らかすschizophreniaのことではない
word saladを書き散らかすschizophreniaもときどき見かけるが、別に不快とは感じなくなった
そういう人は脳の病気なのだから仕方ない
身体の病気に対して文句をいう人はそうおるまい
同じことである
そうではなくてpersonality disorder、特に narcissistic personality disorder を指す
938(1): 2024/10/13(日)18:54 ID:zIj+C59Z(70/74) AAS
>>933
自分のケツを自分でトイレットペーパーで拭くのは
何歳以上という統計はあるだろうか
939(1): 2024/10/13(日)18:56 ID:zIj+C59Z(71/74) AAS
>>937
進歩したね。感心感心。
940(1): 2024/10/13(日)19:04 ID:zIj+C59Z(72/74) AAS
>>814
>浅野改め河東氏も同意するであろう
かわひが氏と同期？
941: 2024/10/13(日)19:24 ID:m1kyEEIm(84/86) AAS
高校も大学も年齢も違うので同期ではないが
浅野泰之「PC9801システム解析」
ってすっげーなといってた世代
942: 2024/10/13(日)19:27 ID:zIj+C59Z(73/74) AAS
その評判があったということは知っている
943: 2024/10/13(日)19:28 ID:m1kyEEIm(85/86) AAS
河東氏はいいタイミングで結婚して苗字を変えた
PC時代の浅野と、数学時代の河東がきっちり区別できる
944(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2024/10/13(日)19:36 ID:fPwQpyOz(13/15) AAS
＜独り言＞タッグマッチ 乱入
>>923
>じゃあなんで出題の数列を確率変数と思い込んでる>>１に何も言わないの？
う〜ん、なんだかね
・御大は、なにか疑問があれば下記の例のようにご下問があり
そして、不肖私がご進講つかまつることはやぶさかでない
・よって、ご下問がないということは、大きな瑕疵や意見不一致が
省11
945(1): 龍樹 Nagarjuna 2024/10/13(日)19:41 ID:m1kyEEIm(86/86) AAS
>>944
ID:zIj+C59Zは
”現代数学の圏外 独語 ◆yH25M02vWFhP”
の数学の実力を過大評価しているので
それだけで人を見る目がないとわかる
946(3): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2024/10/13(日)20:06 ID:fPwQpyOz(14/15) AAS
＜独り言＞タッグマッチ 乱入 5秒ルール
>>945
>数学の実力を過大評価しているので
>それだけで人を見る目がないとわかる
う〜ん、歪んでいるね
僻（ヒガ）んでいるのかもねｗ ；ｐ）
1）実力うんぬんとか関係ないと思うよ
省7
947(1): 2024/10/13(日)20:08 ID:zIj+C59Z(74/74) AAS
>（要するに、あなた方の”確率変数”の理解が
トンチンカンの パッパラパー ｗ
>”現代数学の圏外 独語 ◆yH25M02vWFhP”
の数学の実力を過大評価しているので
とも限らない
948(3): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2024/10/13(日)21:35 ID:fPwQpyOz(15/15) AAS
>>947
＜独り言＞タッグマッチ 乱入 5秒ルール
>>（要するに、あなた方の”確率変数”の理解が
> トンチンカンの パッパラパー ｗ
気のせいかもしれないが
ご下問があった気がしたので・・（＾＾；
まず前振り
省46
949: 現代数学の圏内 対話 ◆vN1DzE0DuQ 2024/10/14(月)03:26 ID:MNJBHuzS(1/12) AAS
>さて、箱入り無数目では、n列並べで ある一つの箱の確率が99/100ないし1-εになるという
誤読
>>2
>さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ.
>例えばkが選ばれたとせよ.
>s^kの決定番号d(s^k)が他の列の決定番号どれよりも大きい確率
>(D < d(s^k))
省27
950: 現代数学の圏内 対話 ◆vN1DzE0DuQ 2024/10/14(月)03:33 ID:MNJBHuzS(2/12) AAS
>>948
> サイコロ1個の場合、X1と書きます
> サイコロ2個の場合、X1,X2と書きます
> サイコロn個の場合、X1,X2,・・,Xnと書きます
> サイコロn+1個の場合、X1,X2,・・,Xn,Xn+1と書きます
> (帰納法で、nは自然数全体を渡ります)
> さらに、n→∞（可算無限）のときは(重川一郎を引用した通りで)、確率変数が適用可能です
省4
951: 現代数学の圏内 対話 ◆vN1DzE0DuQ 2024/10/14(月)03:38 ID:MNJBHuzS(3/12) AAS
「s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率」の意味
A説
「数列100組全体の確率測度を1とした場合の
Dk<d(s^k)となる数列100組全体の確率測度」
B説
「{1,…,100}の確率測度を1とし、各単集合の測度を1/100とした場合の
”Dk<d(s^k)となる列番号k全体の集合”の確率測度」
省4
952: 2024/10/14(月)06:38 ID:h2zL6Jo0(1) AAS
>>946
馬鹿すぎだろwwww
コピペ読み取れてないから正しいコピペが意味無し
953: 2024/10/14(月)07:47 ID:6TeCV9Ac(1/25) AAS
>>925
どうでもいい
954: 2024/10/14(月)07:48 ID:6TeCV9Ac(2/25) AAS
>>926
消えろ
955: 2024/10/14(月)07:49 ID:6TeCV9Ac(3/25) AAS
>>927
>自分もそう思い込んでいる
矛盾
956: 2024/10/14(月)07:50 ID:6TeCV9Ac(4/25) AAS
>>928
●違いは自分を●違いではないと言う
957: 2024/10/14(月)07:51 ID:6TeCV9Ac(5/25) AAS
>>929
じゃ消えろ
958: 2024/10/14(月)07:57 ID:6TeCV9Ac(6/25) AAS
>>938
つまんない 消えろ
959: 2024/10/14(月)07:57 ID:6TeCV9Ac(7/25) AAS
>>939
何様？ 消えろ
960: 2024/10/14(月)07:58 ID:6TeCV9Ac(8/25) AAS
>>940
つまんない 消えろ
961: 2024/10/14(月)08:03 ID:6TeCV9Ac(9/25) AAS
>>944
なんで >>376 >>377 をスルーした？
962: 2024/10/14(月)08:13 ID:6TeCV9Ac(10/25) AAS
>>946
>対して、あなた方二人のカキコには、突っ込みどころ 満載で
> そこに 数学的な突っ込みを入れたら トンチンカンの パッパラパー ｗの回答
> しか返ってこない ；ｐ
どの回答？ レス番号示して
言いがかりじゃないなら示せるよね？ それともまたスルーかい？
君はトンチンカンな回答どころかスルーしてるね どうして？
省2
963: 2024/10/14(月)08:15 ID:6TeCV9Ac(11/25) AAS
>>946
負けそうになるとスルーする悪い癖治した方がいいよ
>>376 >>377
964(4): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2024/10/14(月)08:18 ID:z8xRwzxG(1/3) AAS
>>949-451
＜独り言＞タッグマッチ 乱入 5秒ルール
>そもそも「ある一つの箱の確率が99/100ないし1-ε」が誤りなので
>「残り 可算無限個に置ける確率」も無意味
>>1より再録
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
省22
965: 2024/10/14(月)08:22 ID:6TeCV9Ac(12/25) AAS
>>948
君の持論は聞き飽きたからこちらの質問にだけ答えてくれればいいよ
>>376 >>377
なぜ持論は雄弁に語るのにこちらの質問はスルーするの？
学問では独善は通用しないよ 質問スルーは独善だよ
966: 2024/10/14(月)08:35 ID:6TeCV9Ac(13/25) AAS
>>964
「アタリ箱を当てる」
は
『勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.』
と矛盾しない。
なぜなら、アタリ箱を引いたなら「閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てられる」から。
「ある一つの箱を固定し、その中の実数をピタリと言い当てたら勝ち」と勝手に決めつけてるおまえこそが
省2
967: 2024/10/14(月)08:40 ID:6TeCV9Ac(14/25) AAS
>>964
>箱には、すでに振ったサイコロの出目を書いた紙がある
>それを 大学確率論では「確率変数X1」として扱うだけのこと
はい、大ウソ
確率論の教科書にそんなことは書かれてません
書かれているというならエビデンスを示して下さい またスルーですか？ 都合の悪いレスを全部スルーなら好き放題言えてよいですねｗ
968(2): 2024/10/14(月)08:48 ID:6TeCV9Ac(15/25) AAS
雑談くんは無敵
なぜなら都合の悪いレスは全部スルーすればよいだけだからｗ
自慰を覚えたサルのようにスルー技を連発する雑談くんｗ
969(4): 2024/10/14(月)08:59 ID:Pr2tJMGg(1/11) AAS
>>968
やじ馬は去れと言われたことは覚えていますか
970: 2024/10/14(月)09:09 ID:6TeCV9Ac(16/25) AAS
>>969
覚えてる
なんで君は去らないのかい？
971: 2024/10/14(月)09:11 ID:6TeCV9Ac(17/25) AAS
>>969
もしかして自覚が無い？
だから●違い認定されるんだよ君
972: 現代数学の圏内 対話 ◆vN1DzE0DuQ 2024/10/14(月)09:14 ID:MNJBHuzS(4/12) AAS
>>964
>>964 現代数学の圏外 独語 ◆yH25M02vWFhP
>上記の通り
◆yH25M02vWFhP が読み取った箇所
>どんな実数を入れるかはまったく自由，
>もちろんでたらめだって構わない.
>そして箱をみな閉じる.
省17
973: 2024/10/14(月)09:15 ID:6TeCV9Ac(18/25) AAS
>>969
あくまで野次馬じゃないと言いはるなら彼に代わって擁護者である君が答えてあげたら？
>>376 >>377
どうぞ
974(1): 2024/10/14(月)09:16 ID:6TeCV9Ac(19/25) AAS
>>969
もしかして君もスルーかい？
>>376 >>377
不成立派はみなスルー技得意だなｗ
975: 現代数学の圏内 対話 ◆vN1DzE0DuQ 2024/10/14(月)09:19 ID:MNJBHuzS(5/12) AAS
>>964
>例えば、サイコロ1個 つまり 箱1個 確率変数X1で
>箱には、すでに振ったサイコロの出目を書いた紙がある
>それを 大学確率論では「確率変数X1」として扱うだけのこと
>箱の中で、確率変数X1がコロコロ変わるわけではない
大学確率論の肝心な確率変数の定義が分かってない素人
”すでに振ったサイコロの出目を書いた紙” が入れ替わらないなら
省6
976(1): 現代数学の圏内 対話 ◆vN1DzE0DuQ 2024/10/14(月)09:26 ID:MNJBHuzS(6/12) AAS
ところで、なんなら出題を一つに固定しなくてもいい
出題できる無限列100組を有限個用意してもらってもいい
そしてそこからランダムに出題してもらっていい
その場合、有限個の問題中、100組のどの列が単独最大となる割合を均一にしなくてもいい
上記の条件を満たすなら出題される問題は有限個だから当然可測である
そしてどう割合を変えたところで、結果は変わらない
なぜなら、回答者は列をランダムに選ぶからである
省2
977: 現代数学の圏内 対話 ◆vN1DzE0DuQ 2024/10/14(月)09:35 ID:MNJBHuzS(7/12) AAS
>>976の教訓
出題を１つに固定しなくても、出題全体の集合が可測でありさえすればいい
「出題全体の集合が可測でないから計算できない」というのだから
その障害を取っ払えば・・・計算可能
978(1): 現代数学の圏内 対話 ◆vN1DzE0DuQ 2024/10/14(月)09:43 ID:MNJBHuzS(8/12) AAS
圏外君の策略
「あいつは絶対に第１００列を選ぶ
だから第１列〜第９９列は全部０を入れる
代表列は元の列と同じだから決定番号１
したがって第１００列を選べば自動的に１番目の箱を選ぶことになる
そこだけ０以外を入れて、あとは全部０を入れる
代表列は全部０だ、だから１番目の箱の中身は０だという筈
省8
979(3): 2024/10/14(月)09:46 ID:Pr2tJMGg(2/11) AAS
勝つ戦略が有効なランダムさの割合は計算不能
980: 現代数学の圏内 対話 ◆vN1DzE0DuQ 2024/10/14(月)09:49 ID:MNJBHuzS(9/12) AAS
>>978の策略を弄したところで
第１列〜第１００列を一律1/100で選べば
勝率は1-1/100=99/100である
もちろん、罠を仕掛ける列を第１列〜第９９列のいずれかに変えた版を用意して
それらを適当のアレンジして出題することも可能だが、どうやったところで
回答者が列をランダム選択すれば結果は全く変わらない
圏内「だからいってるじゃん 確率99/100は変わんないって」
省1
981: 現代数学の圏内 対話 ◆vN1DzE0DuQ 2024/10/14(月)09:51 ID:MNJBHuzS(10/12) AAS
>>979
出題の全体を可測集合に限定してしまえば計算可能
ひゃっほう！ なんでこんな簡単なことに気づかなかったんだろｗ
982: 現代数学の圏内 対話 ◆vN1DzE0DuQ 2024/10/14(月)09:55 ID:MNJBHuzS(11/12) AAS
相手にランダムな中身の箱を選ばせるには
他の列の決定番号の最大値がそうなるようにせねばならない
意図的にやるなら結果として出題全体の決定番号の分布が可測になる
だから通常の計算方法でも1-1/100=99/100が出てきてしまう
ああ面白い 策士策に溺れる
983(1): 2024/10/14(月)09:55 ID:6TeCV9Ac(20/25) AAS
>>979
一様分布を認めないと？
984: 2024/10/14(月)10:04 ID:6TeCV9Ac(21/25) AAS
>>979
ランダムさの割合を計算要 がそもそも誤解
統計的確率ではなく数学的確率を論じているのだから確率測度は設定の問題
すなわち任意の根元事象に1/|Ω|の確率測度を割り当てればよいだけ
Ωが有限集合なんだから
馬鹿ですか？
985: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2024/10/14(月)10:23 ID:z8xRwzxG(2/3) AAS
朝早くから、巡回ご苦労さまです
ID:Pr2tJMGg は、御大（OT）か
(引用開始)
969 ：１３２人目の素数さん[]：2024/10/14(月) 08:59:53.23 ID:Pr2tJMGg
>>968
やじ馬は去れと言われたことは覚えていますか
979 ：１３２人目の素数さん[]：2024/10/14(月) 09:46:36.00 ID:Pr2tJMGg
省5
986: 2024/10/14(月)10:36 ID:Pr2tJMGg(3/11) AAS
何に関して一様？
987(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2024/10/14(月)10:40 ID:z8xRwzxG(3/3) AAS
では、次スレで下記をやりましょう(＾＾
374 現代数学の系譜
277
>>275
>決定番号dが存在するならば、常に決定番号d+1も存在しうるので(d+1番目から一致も可)、決定番号は自然数N全体を渡ります”
一回だけ自然数全体から6元 n1,...,n6 を任意に選び、サイコロのiの目をniに置き換えるとします。
このとき
省41
988: 現代数学の圏内 対話 ◆vN1DzE0DuQ 2024/10/14(月)12:19 ID:MNJBHuzS(12/12) AAS
>>987
>>987
>箱入り無数目で、例えばn列並びをしたときに、
>必ずn-1列で箱全てを開けて、しかし1列のみ箱未開の1列が必ず残ります
>それを、あたかも全ての列を開けた如く比較して、大小関係を論じ
>確率99/100を導くのが、ゴマカシですね
100列のうちどの1列を選ぶのも同じ確率1/100
省8
989: 2024/10/14(月)21:10 ID:Pr2tJMGg(4/11) AAS
>岡潔そっくりそのままの
それは身に余る光栄
990: 2024/10/14(月)21:35 ID:Pr2tJMGg(5/11) AAS
>>974
「何に関して一様？」は永遠にスルーされるようだ
991: 2024/10/14(月)21:54 ID:6TeCV9Ac(22/25) AAS
「何に関して一様？」
↑
これが問いになってると思う奴は数学諦めた方が良い
992: 2024/10/14(月)21:57 ID:Pr2tJMGg(6/11) AAS
一様分布は測度が与えられていることが前提ということを
認めれば問いになっているが、そうでなければナンセンスだろう
993(1): 2024/10/14(月)22:10 ID:6TeCV9Ac(23/25) AAS
箱入り無数目の勝つ戦略で用いられている一様分布は、標本空間Ωが有限集合だから任意の根元事象に確率測度1/|Ω|が割り当てられている
馬鹿にはこんなことすら分からないらしい
994: 2024/10/14(月)22:11 ID:Pr2tJMGg(7/11) AAS
やじ馬に去れと言われて去った者は
今までに何名くらい？
995(1): 2024/10/14(月)22:14 ID:Pr2tJMGg(8/11) AAS
>>993
それは「証明」中で用いられているものであり
問題文の中の「ランダム」とは無関係
996: 2024/10/14(月)22:21 ID:Pr2tJMGg(9/11) AAS
>>983
ランダム性の前提の意味が問題
997: 2024/10/14(月)22:25 ID:Pr2tJMGg(10/11) AAS
それが勝つ戦略であることを保証するロジックが抜けている
998(1): 2024/10/14(月)22:31 ID:6TeCV9Ac(24/25) AAS
>>995
問題文の中の「ランダム」と書かれている行を引用してみて
999: 2024/10/14(月)22:32 ID:6TeCV9Ac(25/25) AAS
だめだ
爺さん薬飲んで早く寝な
症状が重くなる一方だぞ
1000: 2024/10/14(月)22:50 ID:Pr2tJMGg(11/11) AAS
>>998
>もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな
この「でたらめ」は「誤り」の意味ではないよね
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2) AAS
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1002(1): 1002 ID:Thread(2/2) AAS
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