[過去ﾛｸﾞ]
箱入り無数目を語る部屋2 (1002ﾚｽ)
箱入り無数目を語る部屋2 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512ﾊﾞｲﾄ分割
ﾚｽ栞
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索
歴削→次ｽﾚ
栞削→次ｽﾚ
過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
1: １３２人目の素数さん [] 2021/08/19(木) 07:31:57.65 ID:ci5IkCtm 前スレ 箱入り無数目を語る部屋 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1609427846/ （参考） 時枝問題（数学セミナー201511月号の記事） 「箱入り無数目」抜粋 純粋・応用数学（含むガロア理論）8 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1620904362/401 時枝問題（数学セミナー201511月号の記事） 「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる. どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい. もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる. 今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう. どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる. 勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け. 勝つ戦略はあるでしょうか?」 https://mathoverflow.net/questions/151286/probabilities-in-a-riddle-involving-axiom-of-choice Probabilities in a riddle involving axiom of choice asked Dec 9 '13 at 16:16 Denis （Denis質問） I think it is ok, because the only probability measure we need is uniform probability on {0,1,…,N?1}, but other people argue it's not ok, because we would need to define a measure on sequences, and moreover axiom of choice messes everything up. （Pruss氏） The probabilistic reasoning depends on a conglomerability assumption, ・・・and we have no reason to think that the conglomerability assumption is appropriate. （Huynh氏） If it were somehow possible to put a 'uniform' measure on the space of all outcomes, then indeed one could guess correctly with arbitrarily high precision, but such a measure doesn't exist. つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/1
922: １３２人目の素数さん [] 2022/08/13(土) 22:08:27.26 ID:5P0bgKoJ >>919 >つまりは、無限のカードを扱う場合は、単純測度論的答えは得られないってこと >ここが、時枝記事のトリック部分です 相変わらず何一つ分かってないね 「さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない. 」 から簡単に分かる通り、全事象Ω={1,2,…,100} 有限集合だから可測。バカですか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/922
923: １３２人目の素数さん [] 2022/08/13(土) 22:10:32.17 ID:5P0bgKoJ >>919 サルに確率は無理なので100列中のハズレ列の数を答えよ それすら分からないなら箱入り無数目を語る資格無し http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/923
924: １３２人目の素数さん [] 2022/08/14(日) 06:57:45.03 ID:wrMgfmOd >>918 >確率を測度論で扱うとき、 >測度論で問題になる点が二つある >一つは、上記のヴィタリ系の非可測集合の扱いで >もう一つは、全事象が無限大になり発散するとき。 中卒君、わかってないねえ ヴィタリの非可測集合も、 選択公理を使うのは集合の構成のところだけで 非可測であることの証明は 「一つの定数の無限和は 0 であるか無限大に発散する」 という性質を用いている つまり、問題は１つしかない それは 「定数が０でないならその可算和は無限大に発散する」 という点 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/924
925: １３２人目の素数さん [] 2022/08/14(日) 07:08:52.83 ID:wrMgfmOd >>924 ヴィタリ集合 wikipediaより ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ヴィタリ集合は非可測である。 これを示すために V が可測だったとして矛盾を導く。 q1, q2, ... を [−1, 1] の有理数の数え上げとする (有理数集合は可算なのでこれは可能)。 V の構成から、平行移動による集合 V_k=V+q_k={v+q_k:v∈V}, k = 1, 2, ... はそれぞれ互いに交わらない。 さらに、 [0,1] ⊂ ∪k V_k ⊂ [-1,2] である。ここで、ルベーグ測度のσ-加法性を使うと 1≦ Σ(k=1~∞)λ V_k ≦ 3 である。 ルベーグ測度は平行移動について不変なので λ V_k = λ V である。ゆえに、 1≦ Σ(k=1~∞)λ V ≦ 3 であるが、これは不可能である。 一つの定数の無限和は 0 であるか無限大に発散するので、 いずれにせよ [1, 3] の中には入らない。 すなわち V は可測ではない。 つまりルベーグ測度 λ はいかなる値も λ(V) の値として定義できない。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/925
926: １３２人目の素数さん [] 2022/08/14(日) 07:13:11.82 ID:wrMgfmOd >>919 >そもそも、それ（無限のカードを扱う）が問題でしょ >自然数のカードが有限枚で、カードの番号の上限が十分大きな有限のnの場合は、 >現代確率論で扱うことができる >しかし、 >自然数のカードが無限枚で、カードの番号の上限がなくて無限大の場合は、 >単純に現代確率論で扱うことができない 無限枚？カードの枚数は２枚だよ 「無限個の自然数から２個を選び出す」プロセスは確率に関係しない 結局２枚のカードのいずれを選ぶかが確率の全て これ分からないなら、数学は永遠に理解できないよ 中卒君 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/926
927: １３２人目の素数さん [] 2022/08/14(日) 07:25:01.14 ID:wrMgfmOd >>919 >繰り返すが、例えば、二人ゲームで、おのおの無限枚の自然数のカードを引くとする >（一つの自然数のカードは1枚のみで、全自然数を尽くすとする） 嘘を何度繰り返しても、本当にはならないよ 箱入り無数目はそういうゲームではないんだ 箱入り娘の回答者は一々箱の中身を自分で選んでるかい？違うだろ？ 君が読み間違ったんだよ 御愁傷様 箱に入る数の分布なんて一切考える必要ないんだ それは初期条件としての定数にすぎず、確率変数ではないから 二人ゲームでいえば、すでに二枚のカードが伏せられてる それがスタートだよ 二人が自分のカードを選ぶ必要は全くない >一人が引いたカードをオープンにした。 >１）もう一人は、まだカードを引いていないので、いまからカードを引く場合 >２）相手も同時に、カードをオープンにする場合 >３）もう一人も、同時にカードを引いていたが、カードは伏せたままの場合 そんなこと考える必要ない 0) 伏せられた二枚のカードから一枚が選ばれた場合 これが全て (蛇足） >その数は有限aだとする 有限でない自然数があるのかい？ 有限でない自然数があると言い切るなら、具体的に教えてくれ いくつだい？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/927
928: １３２人目の素数さん [] 2022/08/14(日) 07:36:41.32 ID:wrMgfmOd >>919 >二人ゲームで、おのおの無限枚の自然数のカードを引くとする >（一つの自然数のカードは1枚のみで、全自然数を尽くすとする） >一人が引いたカードをオープンにした。その数はaだとする >以下の場合で、相手が勝つ確率は？ >場合と想定される答え >１）もう一人は、まだカードを引いていないので、いまからカードを引く場合 > →いまからカードを引くので、有限aを上回るカードを引ける確率は1。従って勝率1 >２）相手も同時に、カードをオープンにする場合 > →相手も同時に、カードをオープンにするのだから、二人の条件は同じで、勝率1/2 >３）もう一人も、同時にカードを引いていたが、カードは伏せたままの場合 > →”同時にカードを引いていたが、カードは伏せたままの場合”を、 > ２）と同じとみれば勝率1/2、１）と同じとみれば勝率1 中卒君の考え方だと、「先にオープンした瞬間負け」らしいｗ カードは同時に2枚抜きだして伏せたままそれぞれに渡したとする で、それぞれ相手と同時にオープンしたつもりだが、 相対性理論によれば絶対同時は存在しないのでｗ 座標系によってはＡが先に見える場合と、Ｂが先に見える場合がある 中卒君の「先にオープンしたら負け」の理論によれば 前者の座標系ではＢが勝つ確率１で、後者の座標系ではＡが勝つ確率１となる しかし、勝ち負けの結果自体が、座標系に依存して変わるんですか？ｗｗｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/928
929: １３２人目の素数さん [] 2022/08/14(日) 07:39:01.06 ID:wrMgfmOd >>919 >つまりは、無限のカードを扱う場合は、 >単純測度論的答えは得られないってこと >ここが、時枝記事のトリック部分です 2枚のカードのどっちかを選ぶだけの問題で その前に無限のカードから2枚選ぶ「余計なこと」を考えてしまった点 これが、某国立大卒を詐称する自惚れ見栄坊中卒君の誤り http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/929
930: １３２人目の素数さん [] 2022/08/14(日) 07:40:23.66 ID:TQ5Cq9ho 定数と確率変数の区別がつかない中卒バカに確率は無理だから 100列の中にハズレ列が何列あるかだけ答えればいいと一万歩譲ってやってるのに、それすら答えられない バカも度を超すともはや矯正不可能 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/930
931: １３２人目の素数さん [] 2022/08/14(日) 07:44:48.31 ID:wrMgfmOd 実はカードに書かれてる数が自然数でなくても、全順序集合ならいい つまり有理数でも実数でも超現実数でもいい 比較可能であればいいのであって、全体から１つを選ぶ確率を考える必要はない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/931
932: １３２人目の素数さん [] 2022/08/14(日) 08:26:20.77 ID:wrMgfmOd >>930 中卒君にとってはその質問の答え 「１００列中ハズレ列は高々１列」が 自分の主張である「当たる確率０」と矛盾し 認知的不協和を起こすので 答えられないんでしょうなあ ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 認知的不協和（にんちてきふきょうわ、英: cognitive dissonance）とは、 人が自身の認知とは別の矛盾する認知を抱えた状態、 またそのときに覚える不快感を表す社会心理学用語。 アメリカの心理学者レオン・フェスティンガーによって提唱された。 人はこれを解消するために、矛盾する認知の定義を変更したり、 過小評価したり、自身の態度や行動を変更すると考えられている。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/932
933: １３２人目の素数さん [] 2022/08/14(日) 08:31:08.18 ID:wrMgfmOd ちなみに、今ネットウヨクの方々も 「安倍晋三は愛国者」だという主張が 「安倍晋三は統一協会の支援を受けているが その統一協会はアダム国家韓国によるエバ国家日本の支配を主張しており しかも反共主義といいながら北朝鮮の金一家と通じている」という事実と 矛盾するので認知的不協和を起こしている http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/933
934: １３２人目の素数さん [] 2022/08/14(日) 08:36:28.84 ID:wrMgfmOd 文鮮明の中では自分の行動は首尾一貫してるんだろう A．日本に対する恨みの解消 B．北朝鮮に対する恨みの解消 で、A＞Bだから、北と結託して、 日本には「反共産主義」といって政治家を篭絡し 日本人から金を毟って恨みを晴らすわけですな 文鮮明一味のやることはもちろん許せないが その動機である「日本に対する恨み」に関してだけは同情の余地がある つまり日本の政治家がたぶらかされるのは自業自得なのである http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/934
935: １３２人目の素数さん [] 2022/08/14(日) 08:46:49.93 ID:wrMgfmOd ということでｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/935
936: １３２人目の素数さん [sage] 2022/08/14(日) 09:23:37.28 ID:OjoyFlH7 「日本に対する恨み」なんて後から出てきた話でしょ。 日本人がカモとしてあまりにも都合が良かったから 自分たちの犯罪を正当化するために 勝手なストーリーをくっつけただけ。 しいて恨みと言えば、南北分断されたことだが これもソ連・中国の支援を受けた北朝鮮が 38度線を越えて攻め込んだことで始まった 朝鮮戦争の結果であり、日本の責任ではない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/936
937: １３２人目の素数さん [sage] 2022/08/14(日) 09:54:41.57 ID:OjoyFlH7 韓国・朝鮮人を知るには、金九について調べてみなよ。 韓国では建国の英雄として扱われているが 若い頃、日本人の行商人が自分より先に 食事を取ったことに腹を立てて殺害している。 しかも、「軍人だった」など嘘を並べてまで 自分の行為を正当化している。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/937
938: １３２人目の素数さん [sage] 2022/08/14(日) 09:57:32.77 ID:OjoyFlH7 鴟河浦事件 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B4%9F%E6%B2%B3%E6%B5%A6%E4%BA%8B%E4%BB%B6 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/938
939: １３２人目の素数さん [sage] 2022/08/14(日) 15:03:22.09 ID:wrMgfmOd >>936-938 日本は朝鮮人に恨まれること何もしてないっていうの？ 随分ジコチュウな性格なんだねｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/939
940: １３２人目の素数さん [sage] 2022/08/14(日) 15:07:54.12 ID:wrMgfmOd ということでｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/940
941: １３２人目の素数さん [sage] 2022/08/14(日) 15:18:46.78 ID:wrMgfmOd 死ね死ね団のうた ｗ https://www.youtube.com/watch?v=suLYNVtzvOQ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/941
942: １３２人目の素数さん [sage] 2022/08/14(日) 15:20:49.67 ID:wrMgfmOd 統一協会が死ね死ね団なら 文鮮明はミスターKかｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/942
943: １３２人目の素数さん [sage] 2022/08/14(日) 15:22:47.85 ID:wrMgfmOd 死ね死ね団とは 愛の戦士レインボーマンにおける悪の組織で、4話より登場。 いわゆる黄禍論をモチーフのベースとし、 日本に特化させる形でのアレンジを加えた設定の、 「黄色人種、特に日本人を忌み嫌う秘密組織」 （第4話のナレーションより）。 リーダーが第二次世界大戦中に日本軍から受けた虐待経験から、 日本と日本人を憎悪しており、そのため組織の攻撃対象は日本に限定され、 多くの特撮モノが抱える「何故日本だけが攻撃されるのか」という問題を クリアしている。 謎の人物ミスターKをリーダーとし、ダイアナ、ミッチーなどの女性幹部、 秘密研究所で鍛えられた殺人プロフェッショナルたちがいる。 キリスト教的な行為で隊員の弔いをしており、 組織のリーダーであるミスターKは十字を切ったり アーメンと唱えていることから、 キリスト教に何らかの関わりを持つ組織、 つまり宗教過激派である可能性が高い。 隊員に対し“同志”と呼びかけていることから、 隊員は雇用関係ではなく共通の目的の為に集い 組織されていると推定される （ソ連の青年団やナチの親衛隊と同じである）。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/943
944: １３２人目の素数さん [sage] 2022/08/14(日) 17:53:29.18 ID:OjoyFlH7 昔、某宗教に入信したおばさんが 「神の国」が到来したあかつきには 皆ヘブライ語を話すようになるんだと 言っていて仰天したが、統一教会では 天国では「韓国語を話すようになる」と 言ってるとかｗ ヘブライ語は分かるよ。もともと聖書は ヘブライ語で書かれてたし、イエスはユダヤ人だし 神様の言葉だというのは分からんでもないけど 韓国語はどっから出てきた？正にウリスト教の極み こういう教義を平気で唱える自己中心極まる 民族が韓国人であり、その土壌から生まれたのが 「統一教会」。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/944
945: １３２人目の素数さん [sage] 2022/08/14(日) 17:57:18.13 ID:OjoyFlH7 サヨクンが反日思想と、自分が日本人であるという事実を どう折り合いを付けているのか知らないが 縄文がどうとか、「俺の先祖は縄文だ」とか 好きなアイドルにまで「あんた縄文やろ」とか 意味不明なことを言って引かれまくっている 痛いおじさんになっていなければいいが。 こういう症状が認知的不協和ですなｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/945
946: １３２人目の素数さん [sage] 2022/08/14(日) 18:04:29.26 ID:wrMgfmOd >>945 反国家主義ではあるが、別に民族としての日本人は否定しないし否定する必要もない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/946
947: １３２人目の素数さん [sage] 2022/08/14(日) 18:06:51.26 ID:wrMgfmOd >>945 ＞「俺の先祖は縄文だ」 正確にいうと、Y染色体HGがD1a2aで、 D1a2aは日本国内のみ高頻度であるので、 縄文人由来であろうという仮説ね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/947
948: １３２人目の素数さん [sage] 2022/08/14(日) 18:09:26.77 ID:wrMgfmOd >>945 ＞「あんた縄文やろ」 SU-METALは顔つきは弥生系だと思うｗ なんならヘタすると白鵬に似ているｗ https://babymetal.blog/69867791.html http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/948
949: １３２人目の素数さん [sage] 2022/08/14(日) 18:12:21.54 ID:wrMgfmOd >>948 一方久保史緒里は縄文顔だと思うが 握手会に行ったことないので 本人に言ったことはないｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/949
950: １３２人目の素数さん [sage] 2022/08/14(日) 18:12:35.67 ID:wrMgfmOd ということでｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/950
951: １３２人目の素数さん [] 2022/08/14(日) 18:29:56.35 ID:j73gwVtw >>951 >それがほんとにトリックだとしたら、各カードに1から10000の数字を等確率でランダムに入れたらどうなるの？ ありがと 「各カードに1から10000の数字を等確率でランダムに入れたらどうなるの？」 については、 各カード→各箱 と言い換えれば、分かり易い この場合は、各箱の数当ては、通常の確率論通り （箱の中が見えないならば、的中確率は1/10000です） >あくまでそれがトリックだとしたらの疑問 時枝さんの記事は、明らかにトリックでしょ つまり、1からｍ（ｍは自然数）で、ｍ＝10000が上記で 時枝さんの記事は、”ｍ→∞として、箱の数も可算無限とすれば、ある一つの箱について、的中率 99/100 とできる方法がある” という主張です。 通常の確率論では、そういう方法はありません！ だから、トリックだということです http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/951
952: １３２人目の素数さん [] 2022/08/14(日) 18:46:46.51 ID:wrMgfmOd >>951 ＞ある一つの箱について、的中率 99/100 とできる方法がある なんで中卒君は「ある一つの箱について」と、馬鹿な読み間違いするかな？ 正しい読み方は以下 「９９箱が当たりで１箱が外れとなるような１００箱に限定できる だから１００箱の中からランダムに１箱選んでも 外れ箱を選ぶ確率は１／１００」 どこにも「ある一つの箱について」なんて出てこない 中卒君は統一協会の熱狂的信者かな？ｗｗｗｗｗｗｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/952
953: １３２人目の素数さん [sage] 2022/08/14(日) 19:02:40.22 ID:wrMgfmOd https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1659249925/57 >まあ、こういう時代だってことね 中卒、AIに惨敗で悶死 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/953
954: １３２人目の素数さん [] 2022/08/14(日) 19:13:59.88 ID:TQ5Cq9ho そのことは何年も前からさんざん指摘されてきたのに頑なに間違いを認めようとしないんだよなあ 間違いを認められなければ一生バカのままだぞ？中卒くん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/954
955: １３２人目の素数さん [] 2022/08/14(日) 19:37:58.52 ID:VFtXltXi >>951 1から10000を当確率で加算無限個の各箱に入れたら確率論が使えて、1/10000でしか当たらないというわけですね そうやってランダムに入れたとしても時枝戦略は使えるはず そうすると1/10000でしか当たらないという説と99/100で当てられるという説と二つあるのか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/955
956: １３２人目の素数さん [] 2022/08/14(日) 20:18:20.07 ID:TQ5Cq9ho 下手クソな戦略だと1/10000 時枝戦略だと99/100 ってだけのこと http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/956
957: １３２人目の素数さん [] 2022/08/14(日) 22:51:20.67 ID:j73gwVtw >>955 >そうやってランダムに入れたとしても時枝戦略は使えるはず ありがとう ちょっと説明不足だったかな 補足する 1）1から10000の番号札を、10000個の箱の列にランダム（等確率）に入れる。つまり、1,1,1・・と同じ札も可とする（重複順列） 2）時枝記事では、数列のしっぽの同値類を使う。（>>174をご参照） 3）いま、簡単に2列で考える。X列とY列とする 4）X列の箱を全て開ける。X列の数列が分かる。同値類は、最後10000番目の数で決まる つまり、X列の10000番目の数をX10000とする。X10000＝a （0<=a<=10000）として 最後がaの同値類であり、この代表数列を見る。この列をDaとする。明らかにDa10000＝aである その一つ前、9999番目をDa9999として、X列の9999番目X9999と一致する確率は P(Da9999=X9999)＝1/10000である。よって、X列の決定番号が10000である確率は、99.99％である （以下、簡便に0.01％を無視する） 5）簡便に、X列の決定番号が10000であるとする この場合、Y列において開けるべき箱は10000番である。この箱の数Y10000＝bとして 最後がbの同値類で代表数列を見る。この列をDbとする。明らかにDb10000＝bである その一つ前、9999番目をDb9999として、Y列の9999番目Y9999と一致する確率は P(Db9999=Y9999)＝1/10000である つまり、これは通常の確率論でY9999を的中できる確率1/10000と一致する 6）結論： ・有限の番号札で箱の数が有限であれば、時枝氏の方法は通常の確率論と一致する ・箱が可算無限個の場合に、非正則分布を使うトリックによって、時枝は通常の確率論と異なる確率を導く ・しかし、非正則分布を使っているので、これは測度論的に正当化できない 以上 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/957
958: １３２人目の素数さん [] 2022/08/14(日) 23:23:40.00 ID:TQ5Cq9ho >>957 >しかし、非正則分布を使っているので 妄想乙 精神病院で診てもらえよキチガイ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/958
959: １３２人目の素数さん [] 2022/08/15(月) 00:32:53.10 ID:a2G2VnvX >>958 10000を無限に近づけるのではなくて10000は固定したまま箱の数だけを増やしていくとどうなるの？ たとえば箱が100万個になったらそれぞれの数がだいたい100個くらいずつ出現するイメージ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/959
960: １３２人目の素数さん [] 2022/08/15(月) 07:48:47.60 ID:DFWT05d1 >>959 >1)･･･番号札を、10000個の箱の列に･･･に入れる。 >2)「箱入り無数目」記事では、数列のしっぽの同値類を使う。 >4)同値類は、最後10000番目の数で決まる 箱が有限個ならねｗ でも、箱が無限個でかつ自然数で番号付けられてるなら、最後の箱はないよ つまり4)は云えない そこがいまだに理解できない🐎🦌が中卒 君だよキミｗ では同値類は何できまるのか？無限列で、としか言いようがない 例えば、有限個の箱だけ０でない無限列は、 「すべての箱の中身が０の無限列」と 同じ尻尾の同値類である http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/960
961: １３２人目の素数さん [] 2022/08/15(月) 07:54:20.61 ID:DFWT05d1 >>957 >5）…X列の決定番号が10000であるとする > この場合、Y列において開けるべき箱は10000番である。 はい、誤り 正しくは10001番目の箱（存在しない！） https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1609427846/3 「 S^1〜S^(k-l),S^(k+l)〜S100の決定番号のうちの最大値Dを書き下す. いよいよ第k列 の(D+1) 番目から先の箱だけを開ける」 日本語も読めないペクチョソン人はピョンヤンに帰れｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/961
962: １３２人目の素数さん [] 2022/08/15(月) 07:57:51.20 ID:DFWT05d1 >>962 要するに、 １．箱の数が有限個 ２．決定番号が箱の数と同じ の場合には、もはや開ける箱がない だ・か・ら、情報が得られない このことすら理解できてない中卒が 「箱入り無数目」を理解できてないのは まったく当然のことであるｗｗｗｗｗｗｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/962
963: １３２人目の素数さん [] 2022/08/15(月) 08:03:49.73 ID:DFWT05d1 >6）結論： > ・有限の番号札で箱の数が有限であれば、 > 「箱入り無数目」の方法は通常の確率論と一致する 箱の数が有限であれば、そもそも「箱入り無数目」の方法で 開ける箱が存在しない場合がある、というのが正しい ＞ ・箱が可算無限個の場合に、非正則分布を使うトリックによって、 ＞ 「箱入り無数目」は通常の確率論と異なる確率を導く もし箱入り無数目に「トリック」があるとすれば、 それは非正則分布ではなく、 「無限列には最後の箱がなく、同値類が尻尾の無限列で決まる」 という事実だろう ＞ ・しかし、非正則分布を使っているので、これは測度論的に正当化できない 選択公理の使用は、例えば「有限個だけ０でない」列に制限することで 回避できる（箱同士の独立性は失われるが） この場合、尻尾の同値類が数学として正当化できないか？ そんなことはない したがって「箱入り無数目」の結論は正当化される http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/963
964: １３２人目の素数さん [sage] 2022/08/15(月) 14:29:43.82 ID:QBdUklpo >>959 > 10000を無限に近づけるのではなくて10000は固定したまま箱の数だけを増やしていくとどうなるの？ >たとえば箱が100万個になったらそれぞれの数がだいたい100個くらいずつ出現するイメージ ありがとう。良い質問ですね（池上さんふうｗ） １）箱の数をｍ個とする（ｍは自然数） ２）ｍが有限の場合、数列のしっぽによる決定番号d（dから先の数列のしっぽが一致すること）（詳しくは>>174をご参照） で、dは1～ｍまでの値を取る d＝1は、二つの数列が先頭の1から最後のｍまで全てが一致する場合。この出現頻度は１だ d＝2は、二つの数列が先頭の2番目から最後のｍまで全てが一致する場合。この出現頻度は前記の場合10000だ（箱に入れる札の場合の数に依存する） 同様にして d＝ｍまでが考えられるが、札の場合の数が10000などと有限の場合、出現頻度は有限 従って、d＝1～ｍの出現頻度の総和も有限で、正則分布になる ３）上記の繰り返しと補足だが、ｍが有限の場合、箱に入れる札の場合の数が有限であれば（いまの場合10000だが、サイコロなら6、コイントスなら2などになる） 決定番号dは、正則分布になり、（>>957に示したように）通常の確率計算と同じ結論を導く ４）しかし、ｍが可算無限の場合、ｍが大きくなったときに減衰がないと*)、総和（全事象）は、発散して非正則分布になる 非正則分布の場合、時枝記事のように99/100などバカげた結論も可能になる。 （ *)減衰がないと発散する説明としては、∫1/x dx を考えればすぐ分かる。1/xの1～∞の積分は発散する。1/xより早く減衰する1/x^2の積分なら収束する） これが、時枝記事のトリックです http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/964
965: １３２人目の素数さん [sage] 2022/08/15(月) 14:37:18.24 ID:DFWT05d1 >>964 なんか、中卒君、全然わかってないねえｗ 箱の数が有限だと「箱入り無数目」の方法が上手くいかないのは 決定番号が最大値だとその先の箱がなくて尻尾がとれないから 「ｄ＋１番目以降の箱を開ける」と書いてあるでしょ ｄが最大だったら、ｄ＋１番目なんてないから 無限個だと最大のｄなんてないから必ずｄ＋１番目以降の（無限個の）箱がある 有限個の時のような「同値類は最後の箱の中身だけで決まる」ということがなくなる 中卒君はアタマ悪いからそのことがどうしても理解できないんだね 残念だけど、君には「箱入り無数目」は理解できないよ 諦めな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/965
966: １３２人目の素数さん [] 2022/08/15(月) 19:26:16.21 ID:DFWT05d1 無限列の場合、決定番号がいくつであっても必ずその先の尻尾が存在する この事実に基づいて、１００列のうち、 他の列より大きい決定番号を持つ列が外れ列となる そのような列はたかだか１つしかない だからその列を選ぶ確率が１−１／１００＝９９／１００ ただそれだけの話 実に簡単 なんでこんな簡単なこと理解できないのかな？ 🐎🦌なのかな？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/966
967: １３２人目の素数さん [] 2022/08/15(月) 22:45:01.96 ID:M+dqoVmz 間違いを認められない中卒くんは一生馬鹿のまま http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/967
968: １３２人目の素数さん [] 2022/08/15(月) 23:21:34.59 ID:M+dqoVmz >>964 >決定番号dは、正則分布になり 決定番号の分布を使っている記述を記事から抜粋せよ できないなら君を詐欺師と呼ばせてもらうのでそのつもりで http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/968
969: １３２人目の素数さん [sage] 2022/08/16(火) 17:48:47.14 ID:yFIeamf0 >>964 補足 １）箱に入れる札の数を1～10000とし、箱の数をｍとする。箱に1～ｍの番号を付けるとする ２）時枝記事のしっぽの同値類による数当てとは（詳しくは>>174）、 ある数 d (1<d<m)を得て、d+1より番号の大きい箱を開けて、しっぽの数列を知り しっぽの数列の同値類における代表数列を得る その代表数列をDとする。問題の箱に入れた数列をXとして、二つの数列のd番目の数 XdとDdで 両者が一致すれば、Xd＝Ddとなって、Xdの箱を開けずとも、数当てができるというもの ３）しかし、これは数学的には、二つの数列XとDにおいて、 しっぽのd+1より番号の大きい部分が一致したとしても、結局は通常の確率論通りです つまり、d番目の二つ箱の数が一致する確率は、1/10000です （二つ箱の数の組み合わせが10000^2通りで、一致する場合が10000通りで、10000/10000^2＝10000だから） ４）いま、仮に時枝記事の決定番号dが（詳しくは>>174）、 ｍが有限で一様分布を成すと仮定すると、（ｍが十分大きいと仮定して） 例えば d＜0.99ｍである確率は、99/100以上であるから この場合、0.99ｍ+1番目以降のしっぽの数列を知って、代表列のＤ0.99ｍの数を知れば、 問題の数列の0.99ｍ番目の数を、箱を開けずに推定できる ５）しかし、”ｍが有限で一様分布を成す”という仮定が、不成立 とくに、可算無限個の箱を扱い、従ってｍ→∞に発散している場合には よって、時枝記事の論法は不成立 以上 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/969
970: １３２人目の素数さん [] 2022/08/16(火) 19:31:03.59 ID:zQPznRkV >>969 決定番号の分布を使っている記述を記事から抜粋できなかったので君を詐欺師と呼ばせてもらいます 詐欺師は数学板から出ていけ！ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/970
971: １３２人目の素数さん [] 2022/08/17(水) 07:11:00.04 ID:5BeU0YZw >>970 決定番号の分布を使う使わないに関係なく、分布は存在する 分布を使う意識がなくとも、決定番号を使う以上、集合としての決定番号の性質は分布に依存する部分が大きいってことさ なお、”非正則分布(を使う)”とか書いたらネタバレで、さすがの時枝先生も騙されているのに気づくだろうさ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/971
972: １３２人目の素数さん [sage] 2022/08/17(水) 07:43:36.07 ID:eXOjTMj2 >>971 列が定数である以上、分布が存在しようが関係ない そんなことも分からん馬鹿中卒が時枝に嫉妬して発狂すんなよ（嘲） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/972
973: １３２人目の素数さん [] 2022/08/17(水) 13:01:39.58 ID:1Yj5NgfC >>971 つまり自然数の分布が存在するから自然数を使った計算はデタラメと？ もうめちゃくちゃｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/973
974: １３２人目の素数さん [sage] 2022/08/17(水) 16:28:14.82 ID:wBomA4lt >>971 補足 １）コイントス 裏と表。数字で0と1。二つの数の一様分布。0の確率1/2 ２）サイコロの目 数字で1～6。6個の数の一様分布。1の確率1/6 ３）トランプカード(種類は1つ) 数字で1～13。13個の数の一様分布。1の確率1/13 ４）カードで数字で1～m(有限自然数)。m個の数の一様分布。1の確率1/m ５）カードで数字は自然数で1～ ∞(自然数全体)。可算無限個の数の一様分布。1の確率1/∞とも解釈できる 但し、全体が発散していて非正則分布であり、全体に確率1を与えることができない よって、この場合は現代数学におけるコルモゴロフの公理確率論の外 （参考） https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A2%BA%E7%8E%87%E3%81%AE%E5%85%AC%E7%90%86 確率の公理 1933年にアンドレイ・コルモゴロフが導入した、確率論の基礎となる公理である http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/974
975: １３２人目の素数さん [] 2022/08/17(水) 17:28:51.63 ID:1Yj5NgfC 6）時枝戦略 「1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ.」 100の数の一様分布。kの確率1/100 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/975
976: １３２人目の素数さん [] 2022/08/17(水) 17:30:09.07 ID:1Yj5NgfC 中卒くんってほんと学習しないね なんでそんなに馬鹿のままでいたいの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/976
977: １３２人目の素数さん [sage] 2022/08/17(水) 19:24:20.10 ID:eXOjTMj2 >>976 考えることが大嫌いだから そのくせ自分自慢自国自慢がしたいジコチュウ馬鹿ｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/977
978: １３２人目の素数さん [] 2022/08/17(水) 21:13:38.57 ID:5BeU0YZw >>975 > 6）時枝戦略 「1～100 のいずれかをランダムに選ぶ.」 100の数の一様分布。kの確率1/100 うん、だからそこがトリックですよ 時枝記事の決定番号は、自然数全体を渡る。なぜならば、列の長さ（箱の数）が、可算無限だからです ・列の長さが、有限1～ｍならば、決定番号も有限1～ｍで ・列の長さが、有限と無限では、全く異なるのです しかし、100列で 「1～100 のいずれかをランダムに選ぶ」 とすることで 列長さが、有限でも無限でも、全く同じになります （”100の数の一様分布。kの確率1/100”と錯覚させるｗ） つまり、列の長さ”有限と無限では、本来は全く確率の扱いは異なるのですが、 これ＊）によって、列長さ無限の決定番号で非正則分布を使っている問題点を隠蔽しているのです これ、トリックですよｗ 注） ＊）これ＝「1～100 のいずれかをランダムに選ぶ」 とすること http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/978
979: １３２人目の素数さん [] 2022/08/17(水) 22:34:09.99 ID:1Yj5NgfC >>978 >時枝記事の決定番号は、自然数全体を渡る。 はい、大間違い。 出題列から分割された100列の決定番号は固定された100個の（重複を許す）自然数。 中卒くんは根本的に分かってないね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/979
980: １３２人目の素数さん [sage] 2022/08/17(水) 22:37:47.61 ID:eXOjTMj2 >>978 ＞100列で 「1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ」 とすることで ＞列長さが、有限でも無限でも、全く同じになります 🐎🦌ｗ なんだ中卒、箱入り無数目が全然分かってなかったんだｗ 列長さが有限長だと、箱入り無数目の方法は使えない 決定番号ｄが列の長さと同じだったら、ｄ＋１以降の箱がない！ 列長さが無限長だからこそ、決定番号ｄが幾つであっても、 ｄ＋１以降の箱が存在し、箱入り無数目の方法が使える つまり、有限列と無限列は全然違う 外れる確率１／１００、は無限列だから意味を持つんだよ こんな簡単なことも分からん中卒って、正真正銘の🐎🦌だなｗｗｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/980
981: １３２人目の素数さん [] 2022/08/17(水) 22:48:47.14 ID:1Yj5NgfC 「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる. どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にnを入れてもよい. もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる. 今度はあなたの番である.（以下略）」 はい、この通り、出題者のターンと回答者のターンは明確に分離されています。 回答者のターンにおいて箱の中身が変わることはあり得ません。従って決定番号も変わりません。100個すべて固定されてます。 中卒くんに数学は早すぎた。まず国語を勉強して下さい。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/981
982: １３２人目の素数さん [] 2022/08/19(金) 07:53:32.35 ID:1SlJERCp >>979-981 なんだ？ 確率変数が理解できていないのか？ｗｗｗ ”固定”とか、アホじゃんｗ いま、箱が一つある 箱の中に、サイコロを一つ振って、出た目をいれた それを、Xとする Xは、固定されている（変化しない） しかし、現代確率論では、Xは確率変数ですｗｗｗ ”固定”とか、アホじゃんｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/982
983: １３２人目の素数さん [] 2022/08/19(金) 12:36:13.03 ID:kGR0Gcn1 >>982 >なんだ？ 確率変数が理解できていないのか？ｗｗｗ それがおまえ >しかし、現代確率論では、Xは確率変数ですｗｗｗ はい、大間違い 間違いを認められないと一生馬鹿のままだぞ？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/983
984: １３２人目の素数さん [] 2022/08/19(金) 21:12:46.19 ID:1SlJERCp >>982 >なんだ？ 確率変数が理解できていないのか？ｗｗｗ >”固定”とか、アホじゃんｗ アホだな、あんたたち 確率変数は、確率を考えるときは、ある値（レンジとか）を想定するが 確率分布を考えるときは、積分変数として扱う (”固定”とか、積分どうするんだｗ？ 下記正規分布では、積分変数は、-∞～+∞ まで渡るよｗ。固定したら積分変数の範囲は有限かい？ｗｗｗ) 中学数学からやり直した方がいいな、あんた達はｗ https://manabitimes.jp/math/931 高校数学の美しい物語 更新日時 2021/03/07 正規分布の基礎的な知識まとめ 目次 ・正規分布とは ・正規分布の確率密度関数 ・1シグマ区間 ・正規分布とガウス積分 ・正規分布の平均 ・正規分布の分散・標準偏差 標準正規分布の確率密度関数は， f(x)=(1/√(2π))(e^(-x^2)/2) です。 https://res.cloudinary.com/bend/f_auto,q_auto/shikakutimes/s3/bend-image/931_1_gaussian-300x197.png 正規分布とガウス積分 積分 ∫-∞～+∞ f(x)dx https://kotobank.jp/word/%E7%A9%8D%E5%88%86%E5%A4%89%E6%95%B0-1351406 コトバンク 積分変数 ∫f(x)dx fを被積分関数，xを積分変数， http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/984
985: １３２人目の素数さん [] 2022/08/19(金) 21:40:27.89 ID:kGR0Gcn1 >>984 >”固定”とか、積分どうするんだｗ？ 馬鹿丸出し 固定されてるのは箱の中身な？ 確率変数は列番号な？ 「さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない.」 ↑ これを読んで確率変数が列番号だと分からないなら小学校の国語からやり直せ 小学校の国語も分からん馬鹿に数学なんて分かるはずがない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/985
986: １３２人目の素数さん [] 2022/08/20(土) 07:45:36.08 ID:WnylWw8C >>982 ＞現代確率論では、Xは確率変数です Q.現代確率論における確率変数の定義を記せ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/986
987: １３２人目の素数さん [] 2022/08/20(土) 08:12:07.15 ID:WnylWw8C >>987 「確率変数とは、統計学の確率論において、 起こりうることがらに割り当てている値 （ふつうは実数や整数）を取る変数。」 中卒君は（箱入り無数目で）「起こりうる事柄」を間違って理解している 箱入り無数目で起こり得る事柄は 「選んだ箱の中に１が入っている」 「選んだ箱の中に２が入っている」 ・・・ ではない 「回答者が列１を選ぶ」 「回答者が列２を選ぶ」 ・・・ である したがって「起こりうることがら」の総数は１００個にすぎず それらが等確率であるから、例えば「列１を選ぶ」確率は１／１００である そして、箱の中身を入れて閉じた上で１００列に並べた瞬間 どの列が外れかは決まってしまい変わりようがない もちろん箱の中身も１通りであって変わりようがない つまり確率変数ではない！！！ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/987
988: １３２人目の素数さん [] 2022/08/20(土) 11:27:41.41 ID:pVUKPMOz >>987 >もちろん箱の中身も１通りであって変わりようがない >つまり確率変数ではない！！！ 違うよ 1）サイコロを二つ振って、壺に入れた。半か丁か 2）いまから、サイコロを二つ振る。半か丁か 3）確率論では、1）と2）の場合の扱いは同じだよ。 そして、確率変数として扱いますｗｗｗ アホやなｗ 補足すれば、 1）はサイコロの目は確定だが、半か丁かを当てようとする人には分からない 2）はサイコロの目は未確定で、半か丁かは神様以外には分からない。「当てようとする人には分からない」は同じ 3）つまり、「当てようとする人には分からない」ならば、サイコロの目が確定か未確定かは、確率論として同じ扱いで、それが確率空間の考えであり確率変数です アホやなｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/988
989: １３２人目の素数さん [] 2022/08/20(土) 12:18:34.84 ID:pVUKPMOz >>988 追加 1）箱が二つ。それぞれにサイコロを二つ振っ入れた。半か丁か 2）確率変数で書けば、X1とX2だ 3）いま、X2 の箱を開けて、半と分かった。この瞬間にX2は確率変数でなくなる。ここ大事 4）時枝も、100列で99列を開ける。この瞬間に99列は確率変数ではなくなる。これも時枝手品のタネの一つだな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/989
990: １３２人目の素数さん [] 2022/08/20(土) 12:22:07.50 ID:PSydDfXm 梅 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/990
991: １３２人目の素数さん [] 2022/08/20(土) 13:55:17.19 ID:PSydDfXm 梅 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/991
992: １３２人目の素数さん [] 2022/08/20(土) 14:07:09.44 ID:PSydDfXm 梅 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/992
993: １３２人目の素数さん [] 2022/08/20(土) 14:07:46.09 ID:PSydDfXm 梅 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/993
994: １３２人目の素数さん [] 2022/08/20(土) 14:41:34.22 ID:oAI2fXaz 梅 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/994
995: １３２人目の素数さん [] 2022/08/20(土) 14:47:19.79 ID:oAI2fXaz 梅 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/995
996: １３２人目の素数さん [] 2022/08/20(土) 14:47:50.58 ID:oAI2fXaz 梅 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/996
997: １３２人目の素数さん [] 2022/08/20(土) 14:52:01.92 ID:oAI2fXaz 梅 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/997
998: １３２人目の素数さん [] 2022/08/20(土) 15:25:19.61 ID:oAI2fXaz 梅 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/998
999: １３２人目の素数さん [] 2022/08/20(土) 15:37:42.90 ID:oAI2fXaz 梅 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/999
1000: １３２人目の素数さん [] 2022/08/20(土) 16:12:34.53 ID:WnylWw8C >「当てようとする人には分からない」ならば、 >サイコロの目が確定か未確定かは、確率論として同じ扱いで、 >それが確率空間の考えであり確率変数です そんなことどこにも書いてない 中卒の🐎🦌妄想！！！ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/1000
1001: 1001 [] ID:Thread このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 366日 8時間 40分 37秒 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/1001
1002: 1002 [] ID:Thread 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。 運営にご協力お願いいたします。 ─────────────────── 《プレミアム会員の主な特典》 ★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去 ★ 5ちゃんねるの過去ログを取得 ★ 書き込み規制の緩和 ─────────────────── 会員登録には個人情報は一切必要ありません。 月300円から匿名でご購入いただけます。 ▼ プレミアム会員登録はこちら ▼ https://premium.5ch.net/ ▼ 浪人ログインはこちら ▼ https://login.5ch.net/login.php http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/1002
ﾒﾓ帳
(0/65535文字)
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
ｽﾚ情報
赤ﾚｽ抽出
画像ﾚｽ抽出
歴の未読ｽﾚ
AAｻﾑﾈｲﾙ
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.192s*