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Inter-universal geometry と ABC予想 50 (1002ﾚｽ)
Inter-universal geometry と ABC予想 50 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/
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179: １３２人目の素数さん [] 2020/04/16(木) 17:54:31.08 ID:bZJm30cd 私の経験では数学の応用は2種類で、自然法則の模擬とアルゴリズムの記述 という理解なのですが（上記以外の応用を私が見たことないので） 仮に、数学の用途を乱暴にも、自然法則かアルゴリズムの記述と考えると、 これらのいずれにも利用不可能な数学は用途がない数学ということになるのでは ないでしょうか？ 用途がない数学や危険な数学とは「可能な数学公理系」であっても、何か特別な 区別が必要だと想像します。工学部の関数論でも習う複素数公理系は実際に工学の 応用でも利用されているので用途がある危険な数学ではないということになるので しょうか？ 用途のある数学と用途がない数学（≒危険な数学？）を明確に仕分けする尺度は あるのでしょうか？ IUTは用途がある数学の側に属していると証明できるのでしょうか？ 素人すぎてすみません。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/179
180: BLACKX ◆SvoRwjQrNc [sage] 2020/04/16(木) 17:54:40.91 ID:O7xpalP6 >>177 あぁそうだ。俺の変わりにありがとう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/180
181: １３２人目の素数さん [] 2020/04/16(木) 18:03:35.15 ID:Vo6mLORJ >>179 「ｐ進数は役に立たない！」というのは勝手だけど そう思う人はこのスレッドに来ないほうがいいと思う http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/181
182: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/16(木) 18:04:15.72 ID:5dEhIZCF >>158 PSL_2(R) ※あなたがここで懐疑や否定的な人たちに対してすべきことはそんなことではないでしょう？ 他のIUTスレでもこういう程度の質問がありましたが、これは望月氏の和文の講演等にすべて書かれているレベルのことです。 IUTが正しいことを支持し擁護したいなら、下記の用語を絡めて納得できるような説明を試みるべきではないでしょうか？ ・IUTにおける単遠アーベル的復元によって生じるTeichmuller dilation ・基点を持たない古典的な位相空間とslim Anabelioid、slim categories ・j^2を組み込むことについての納得できるような説明 私がIUT成立派だったらDupuyやUF氏みたいにショルツが分かり切ってウンザリするような反論をぶつけるより、 望月氏本人が書いていた”general nonsense techniques”から説明を始めますけどね。 遠回りになりますがこのnonsenseが如何にして役立つかを説明する必要がある。 急がば回れ、ということです。 勇気をもって、誤解を恐れず、IUTについて解説してみてください。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/182
183: １３２人目の素数さん [] 2020/04/16(木) 18:04:40.76 ID:ApRVp5sy ニュース読んで来た素人ですけど 結局証明されたんですか？されてないんですか？ 掲載されてからが本番ですか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/183
184: １３２人目の素数さん [] 2020/04/16(木) 18:06:08.38 ID:ApRVp5sy 査読してる人が全員日本人なのはどうしてですか？ 読み解ける人が10数人しかいないという内の殆どが日本人という事ですか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/184
185: １３２人目の素数さん [] 2020/04/16(木) 18:12:48.31 ID:6cgHi0aG 望月さんの形勢はいまどんな状況ですか？ 発表のときを望月とすると今は半月くらいですか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/185
186: １３２人目の素数さん [] 2020/04/16(木) 18:14:35.83 ID:q4igpWmJ >>179 工学の用途のあるなし、とか全く関係なし http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/186
187: １３２人目の素数さん [] 2020/04/16(木) 18:19:58.23 ID:bZJm30cd >>181 p 進量子力学として自然法則の模擬に使われているのなら役に立っていると思います。 新しい数学がずっと先の未来になってはじめてつかわれる場合でも役に立つ数学の方に 属すると思います。 つまり、新しい公理系でもトートロジーにならないようにだけ注意が払われていれば、 役に立つ数学の方に属するという理解でよろしいのですね。 それならばIUTにトートロジーさえ見つからなければ、奇妙であっても役に立つ数学の 方に属していると期待していいのですね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/187
188: １３２人目の素数さん [] 2020/04/16(木) 18:22:15.32 ID:bZJm30cd >>186 工学には限定してません。理論物理学や経済学や会計学やポーカーゲームなど全部ひっくる めて考えてます。 それで、アルゴリズムまたは自然法則の記述とくくってます。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/188
189: １３２人目の素数さん [] 2020/04/16(木) 18:36:02.64 ID:q4igpWmJ それなら逆に用途のない数学はおそらくないでしょうね 未知の物理とかのメカニズムを考えるとき、わからない自然現象を理解しようとするとき 結局人間は数学的に考えていくでしょうから わからないそのメカニズムを理解しようとつきつめて考えていけば、どんな数学であれ 将来に出番がくることもありえるでしょう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/189
190: １３２人目の素数さん [] 2020/04/16(木) 18:37:34.10 ID:Yy602haq >>179 「純」数学と数理 物理 工学は 目的が違いそれぞれ体系があります。 例えば物理数学は「汚い」数学で しょうが物理現象を表し厳密な 証明は不要です。 また数学の本を読んでも相対性理論 は理解できません。 物理にヒントを得て数学として 取り組んでいる人もいます 例 公理的場の理論 ナビエストークスの方程式、 IUTはabc予想の証明がしたくて 今に至っていますから、 数論の話に限るとおもっています。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/190
191: １３２人目の素数さん [] 2020/04/16(木) 18:41:16.83 ID:Vo6mLORJ >>182 ＞PSL_2(R) ほほう ところでIUTには"離散群"にあたるものは出てくるのかね？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/191
192: １３２人目の素数さん [] 2020/04/16(木) 18:44:12.61 ID:crvGkVLQ >>183 証明は成立しています ただし、海外で懐疑的な人が多いのも事実 数学オセロで、黒の人を白に変えていくのはこれからです(^_^) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/192
193: １３２人目の素数さん [] 2020/04/16(木) 18:44:19.59 ID:bZJm30cd ＞＞178 のおっしゃる爆発則っていうんですか？も仮に「数学」の仲間に入れたとしたら、 その数学は役に立たない数学のグループに属する数学と言えるということをいいたかった んです。 役に立つ数学は、トートロジーを含まない公理系だけなんでしょうか？ これも形而上学的で証明できないと思うんですよね。 役立つ数学と役立たない数学の仕分けは、 それなら結局、自然法則かアルゴリズムの記述に役立ち得るかどうかという 経験則で語るしかなくて、具体的にはトートロジーを内部に含まない数学 と役に立つ数学は一致するということを公理にしちゃえばいいのでしょうか？ 実際、トートロジーがない数学＝正しい数学＝役立つ数学 というのは誰も証明できないけどだれもが直感してることなんですよね。 哲学的も数学も素人なのでよくわからないのですが。 ちなみにいま「意中と宇宙をつなぐ数学」読んでる最中です。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/193
194: １３２人目の素数さん [] 2020/04/16(木) 18:46:50.20 ID:Vo6mLORJ もし、IUTが任意のｐに関する”ｐ進タイヒミュラー理論”全体を統制する理論 ということならそれはそれで着想としては興味深い http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/194
195: 193 [] 2020/04/16(木) 18:50:31.37 ID:bZJm30cd 自分は誤字脱字が多くかつ論理的でないのでもう消えます。 レス下さった皆様本当にありがとうございました。 宇宙と宇宙をつなぐ数学に戻ります。 失礼しました。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/195
196: １３２人目の素数さん [] 2020/04/16(木) 18:58:13.78 ID:Vo6mLORJ >>193 数学の３分類 自明な数学 ：トートロジーでない公理がない 意味のある数学：トートロジーでもアンチトートロジーでもない公理がある 無意味な数学 ：アンチトートロジーとなる公理がある 意味のある数学は無数にあると考えられる ただしそのすべてが人間にとって興味深いかどうかが疑問がある http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/196
197: １３２人目の素数さん [] 2020/04/16(木) 19:16:25.25 ID:Vo6mLORJ 自明な数学であることを示すのは可能だ 公理が全てトートロジーだと示せばいい 無意味な数学であることを示すのも可能だ アンチトートロジーとなる公理を示せばいい しかし意味のある数学であることを示すのは本質的に不可能だ 自明でも無意味でもないということだから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/197
198: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/16(木) 19:24:57.30 ID:gghpezGA >>144 BABYMETAL好きなキムチなんていない むしろ対抗意識丸出しで荒らしてきたのがキムチだ 韓国の誇るBTSとBLACKPINKを破った唯一のアーティストだからな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/198
199: １３２人目の素数さん [] 2020/04/16(木) 19:31:21.10 ID:q4igpWmJ トートロジーのないところに進歩があると思うが 矛盾してはいけないんだ なんでも許される訳ではない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/199
200: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/16(木) 19:39:11.80 ID:LgSMpCQv >>198 メイト→¬キムチ キムチ→¬メイト そんな証明は成立しないよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/200
201: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/16(木) 19:40:15.42 ID:LgSMpCQv 実に汚い数学だ 不純数学かい？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/201
202: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/16(木) 19:40:46.78 ID:+yI/N6hn >>185 まずこの状態なら、正しくてもコミュニティで受容されるのは五年以上先なんじゃないですか 自分も含め、数学関係者のほとんどは別にこの理論が成り立たなくても困らないので擁護する必要もない ですし http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/202
203: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/16(木) 19:42:04.13 ID:LgSMpCQv アンチトートロジーとなる 公理なをか示せなくたって そんなものは無意味な数学に 仕分けしてやりたいな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/203
204: １３２人目の素数さん [] 2020/04/16(木) 19:42:45.54 ID:6dAzqos5 Bさんは自身でiutをきちんと正しく理解してるんですかね？ してないであんな本出してたら相当不誠実だと思いますね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/204
205: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/16(木) 19:43:38.13 ID:LgSMpCQv >>203 訂正 ＞なをか 誤 なんか 正 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/205
206: １３２人目の素数さん [] 2020/04/16(木) 19:55:57.61 ID:Vo6mLORJ >>198 K-POP 悪くはないけど・・・なんかヌルイ J-POPっていい意味でトンデモナイよな https://www.youtube.com/watch?v=NKWUvCoEURQ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/206
207: １３２人目の素数さん [] 2020/04/16(木) 20:00:10.83 ID:Vo6mLORJ >>202 発表されたのは2012年 正しければとっくに受容されてるな いまだに受容されてないのは、肝心なところが 「ちょっと何言ってるかわからない」（冨澤たけし） から http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/207
208: １３２人目の素数さん [] 2020/04/16(木) 20:15:06.01 ID:oXxKQ/3d そんな激しい敵意とこれからやりあうブラックホール好きの望月氏にお勧めする本はブラックホール戦争ホーキングとの20年越しの闘い http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/208
209: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/16(木) 20:16:08.54 ID:6r81/lk1 意味があれば文句ねえだろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/209
210: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/16(木) 20:16:58.30 ID:6r81/lk1 解らないのは解らない方の問題もあるよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/210
211: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/16(木) 20:18:56.76 ID:6r81/lk1 モレに解るように教えろよおぉォｫ (´・＠・)ﾊﾞﾌﾞ~(・@・)🍼〜 んぷ〜 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/211
212: １３２人目の素数さん [] 2020/04/16(木) 20:28:14.05 ID:Vo6mLORJ もし、望月がarXivにプレプリントを上げただけなら 他の専門家から理解されなかったとしても 残念でしたの一言ですんだ そうならなかったのは彼が京大数理解析研の雑誌に投稿し 京大数理解析研もアクセプトしてしまったから 捏造疑惑が噴出するのは当然 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/212
213: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/16(木) 20:29:19.88 ID:n5ivxgr3 ＞発表されたのは2012年 ずっと「習熟者」と 「ﾊﾞｰﾌﾞｰ(・ε・｀ )」でもいいだろ パラレルワールド展開してけばいいさ 何か問題でも？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/213
214: １３２人目の素数さん [] 2020/04/16(木) 20:32:23.06 ID:OjGN+Ds9 >>182 その解答だと相当誤解している Vo6mLORJの書き込みは全てゴミ過ぎて略 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/214
215: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/16(木) 20:33:08.97 ID:n5ivxgr3 ＞捏造疑惑 強いワード選択でつねw 捏造とまで断ずるなら断じた側に疑惑を証明する必要があるよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/215
216: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/16(木) 20:34:12.05 ID:n5ivxgr3 白の証明は無理が有りすぎw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/216
217: １３２人目の素数さん [] 2020/04/16(木) 20:37:47.90 ID:Vo6mLORJ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1577518389/l50 ＞アンチの数学レベルって中学レベルでね 御隠居 自分が大学数学を全く理解できなかったことを棚に上げる ほんと自分がかわいくてしかたないんだねえ ＞セイロン（いまスリランカ） 典型的な老人のダジャレ 今の人はスリランカが「セイロン」といわれてたことなんて知らない 何篇繰り返してもつまらんことを受け入れよう 御隠居は、ジャカルタもバタヴィアとかいいそうで怖い ＞理系大卒に「IUTの数学における革新性」について、納得できる解説 大学数学で挫折した工学部卒には到底無理だから諦めような http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/217
218: １３２人目の素数さん [] 2020/04/16(木) 20:40:46.14 ID:Yy602haq >>204 望月加藤文元セミナー絡みもあり IUTが生まれ、成果がB本レベルだw 本を読むなら ガロアの原論文 アインシュタインの特殊相対論 原論文 和訳がある。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/218
219: １３２人目の素数さん [] 2020/04/16(木) 20:40:51.28 ID:Vo6mLORJ >>214 浪人生 自分の必死の演技の遥か上をいかれて逆上 だから見栄張るなっていってるのに馬鹿だねぇ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/219
220: １３２人目の素数さん [] 2020/04/16(木) 20:42:45.41 ID:6cgHi0aG >>217 >今の人はスリランカが「セイロン」といわれてたことなんて知らない セイロンティーは有名ですよね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/220
221: １３２人目の素数さん [] 2020/04/16(木) 20:45:15.59 ID:Vo6mLORJ >>220 女子はセイロンがどこにあるか知らない 「アフリカの国を一つ挙げて」という問いに 間髪いれずにこう答えた女子がいた 「インド！」 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/221
222: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/16(木) 20:51:13.28 ID:/Kv5CEdr IUT絡みでオススメの本があれば教えてください 下記レベルのどれに相当するのかを付記していただけるとありがたいです 1) 一般向け解説本(IUTのエッセンスをわかった気にさせてくれる本) 2) 学生向け解説本(既存の数学体系をベースにIUT詳解を試みる本) 3) 論文解読本(IUT論文そのものの解読本/専門書) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/222
223: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/16(木) 20:53:19.83 ID:Uhz3XkQt >>146 そういえばエタール基本群って何でπ1(X,x)で1が付くんだろう 2や3があるのか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/223
224: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/16(木) 20:57:34.11 ID:n5ivxgr3 >>221 知ってまつw インドの東横の島でつよねw 台湾やマダガスカルみたいな大陸の東側にプレートテクトニクスの影響で形成される💩うんこ💩みたいなアイランドでつねw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/224
225: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/16(木) 20:59:10.09 ID:n5ivxgr3 セイロンティーより ちなみにウバティーの方がお得感がありまつw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/225
226: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/16(木) 21:00:33.43 ID:n5ivxgr3 ﾊﾞｰ(・◎・)ﾌﾞｰ(・ε・｀)ちゃんずも飲んでみてくれまつか? w http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/226
227: １３２人目の素数さん [] 2020/04/16(木) 21:07:51.75 ID:Vo6mLORJ >>223 エタールじゃなくても基本群はπ1 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E7%BE%A4 なぜ1かといえば、1次ホモトピー群だから https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%A2%E3%83%88%E3%83%94%E3%83%BC%E7%BE%A4 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/227
228: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/16(木) 21:12:15.95 ID:iJVVaxs4 >>81 草 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/228
229: １３２人目の素数さん [] 2020/04/16(木) 21:20:50.95 ID:0OVlLIDM >>222 プロの数学者にも理解できないんだからそんな本あるわけないだろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/229
230: １３２人目の素数さん [] 2020/04/16(木) 21:57:07.17 ID:F+ej2FDh >>192 それはあまりに数学者を（あえて言うが）馬鹿にしすぎる。 8年にもわたって、複数の（しかも一線級の）数学者に同じ個所で、「証明がなっていない」といわれるのは、 事実証明がなっていないと考えるべき。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/230
231: １３２人目の素数さん [] 2020/04/16(木) 22:06:26.67 ID:q4igpWmJ ケースA 2012年はなんとなく証明できたと思った その後間違いを指摘され 後に引けなくなった ケースB なんでもいいから、だれにもわからない「理論」をつくればいいんだ だれにもわからないから、間違いとかどうにでも説明できるんだ と思いついた 2012年に実行した http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/231
232: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/16(木) 22:09:14.47 ID:fcVhtc5x 下手したら理解者が全員胡散臭いのがきつい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/232
233: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/16(木) 22:15:14.05 ID:Uhz3XkQt >>227 なるほど、知らなかったわサンクス >>146はホモトピー群の話だったか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/233
234: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/16(木) 22:17:36.74 ID:A0nOhiPR ケースC 絶対に絶対に間違いないと思い込んでいる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/234
235: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/16(木) 22:20:34.45 ID:/pqYz39+ >>222 小山先生の本がお勧め。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/235
236: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/16(木) 22:24:11.07 ID:fcVhtc5x >>234 全体で見たらナンセンスだが一見メイクセンスできてしまう可能性を考えてみよう 全体では矛盾する公理系も真部分的には整合する命題を含んでしまう可能性があるとして http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/236
237: １３２人目の素数さん [] 2020/04/16(木) 22:29:42.48 ID:OzfnPKCH >>224 地質学勉強しなおしてきて http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/237
238: １３２人目の素数さん [] 2020/04/16(木) 22:41:26.06 ID:q4igpWmJ これは相当に長引きそう https://plaza.rakuten.co.jp/shinichi0329/ Woitはこれを機械翻訳でよんだとブログにかいてあった http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/238
239: １３２人目の素数さん [] 2020/04/16(木) 22:45:39.42 ID:OjGN+Ds9 おまえたちが外国のサイトをコピペして 自動翻訳するくらい意味ないから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/239
240: １３２人目の素数さん [] 2020/04/16(木) 22:47:20.27 ID:wI2Ut9Eb 数学が20世紀の哲学の構造主義と独我論に追いついた http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/240
241: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/16(木) 22:51:51.75 ID:b3NrUG+c だからショルツにレフェリーやらせるべきだった それしかこの問題を正常に解決するすべはなかったんだよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/241
242: １３２人目の素数さん [] 2020/04/16(木) 22:55:08.39 ID:Y7rD0eqn >>241 再反論もせずに査読完了のニュース後にブログでシコシコｗコメントしてるだけじゃんｗｗｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/242
243: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/16(木) 22:57:27.45 ID:b3NrUG+c レフェリーにすればレフェリーレポートの形で互いに相手せざるを得ないよ ショルツはレフェリーじゃないんだからどういう対応とろうと自由 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/243
244: １３２人目の素数さん [] 2020/04/16(木) 22:57:58.72 ID:OjGN+Ds9 5chIUTアンチはレベル低すぎていじっても面白くない件 池沼のおじいさんとかまで集めてしまっていたことが発覚 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/244
245: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/16(木) 22:58:40.65 ID:n5ivxgr3 >>237 どこか間違ってましたか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/245
246: １３２人目の素数さん [] 2020/04/16(木) 23:02:41.67 ID:6khqWanl >>241 レフリーに必要な誠実せいがショルツには欠けてる。 再反論を一年も放置するような奴には無理。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/246
247: １３２人目の素数さん [] 2020/04/16(木) 23:09:43.81 ID:QyrzOwDK 正しいかどうかは知らんが8年間もあって状況が全く変わってないのは著者側の努力不足だ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/247
248: １３２人目の素数さん [] 2020/04/16(木) 23:20:25.53 ID:q4igpWmJ >>238 「Θリンクの定義に対応するものは (N=-2B) ∧ (N=-A) 「マルチラディアル表示」の構成は「∧」性を引き継ぐ 例えば、元々のΘリンクが、何かの理由によって (N=-2B) ∨ (N=-A) として認識（＝誤認！）されたとします。 まず、整数 A と B が、一致するとは限らないものであることを仮定することには全く意味がない、」 (なんで？普通は、「 A と B が、一致するとは限らない」と仮定するのでは？） 「最初から「A=B」ということにしても、整合性（＝「無矛盾性」）の問題は全く発生しないのではないかと考えてしまいます。」 （それはそんな気がする） 「最初から「A=B」ということにして、Θリンクの定義も (N=-2A) ∨ (N=-A) ということにすると、「マルチラディアル表示」に移行する際、（「∧」ではなく！！）「∨」を引き継ぐことになり、つまり、 (N=-2A+ε) ∨ (N=-A) という恰好の「∨版マルチラディアル表示」しか従わないことになってしまいます。」 （または、の左右両方はなんでもいいんだから、これでよさそう） 「IUTeichの連続論文では、「P ∧ Q」のような形の内容の「∧」性に対応する部分は、 「PとQを同時的に」、「Qを固定 した上でPを」、あるいは「Pと Qを、その共通部分に沿って貼り 合わせる」 といったような表現で記述していますが、これらの表現はどう考えても、通常の数学的な（「デフォルト」の）解釈ですと、「∧」という捉え方しかあり得ないと思います。」 （え？そうなのかな？やっぱりよくわからないや） しかし、ご本人の書かれたものなので、これはIUTの誤解されている部分の解説を、かなりわかりやすくされていると思うので、 ショルツ本人に説明して議論すれば、いいのでは？ もしここで、ショルツが納得しなければ、終わりの気がする http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/248
249: １３２人目の素数さん [] 2020/04/16(木) 23:28:12.51 ID:wI2Ut9Eb 通常AとBと書けばそれはA≠Bを意味する ゆえに対(a,b)と(b,a)は一致しない そのもとで 可換群を定める http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/249
250: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/16(木) 23:47:40.67 ID:cG2oYdqZ >>248 この件でコミットする気は全くないので何とも言えないが、むしろ今や、ショルツはそれを 無駄だと言ってるんだよ。理解してないわけじゃない。で、それをきっちりどう説得するかが難しい 勿論弁護可能な答えはないのかもしれないし http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/250
251: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/16(木) 23:52:21.25 ID:cG2oYdqZ 別にショルツがそう言ってるからそうだよねって言うほど他の数学者も馬鹿じゃない 説得力のある反論はあるのかってのが問題 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/251
252: １３２人目の素数さん [] 2020/04/16(木) 23:56:52.79 ID:WvAolheP PRIMSに出版されたら論文て全文公開されるの？ ショルツの正式な反論はそれからだろうか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/252
253: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/17(金) 00:04:31.85 ID:7c9dYggs >>252 こんなのが議論に参加してんのが5ch http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/253
254: １３２人目の素数さん [] 2020/04/17(金) 00:11:48.42 ID:nTy0J804 >>190 >IUTはabc予想の証明がしたくて >今に至っていますから、 >数論の話に限るとおもっています。 宇宙と宇宙をつなぐ数学を読んでるんですが、 そのなかで、IUTの考え方のひとつとして 「足し算と掛け算を分離して、互いに独立のものして別々に扱う」 と書かれているのですが、 足し算と掛け算は、整数だけに限らず、実数、複素数、ベクトル、行列など、 ありとあらゆる数学上の演算子として登場する概念なのに、 IUTの上記の考え方は、数ある数学の中の整数に限定してしか 足し算と掛け算を分離して互いに別々に扱うことができないと考えるのは 直感的に不自然ではないでしょうか？ もしかして、IUTの考え方は数学のありとあらゆる公理系の根本的な考え方 に波及しうる可能性は考えられないでしょうか？ すいません素人な質問で http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/254
255: １３２人目の素数さん [] 2020/04/17(金) 00:22:38.50 ID:B1HB16cj 自称素人の公理君はこのスレに何しに来てんだ？ 半分オカルトの一般書でわかったつもりになって満足するタイプかな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/255
256: １３２人目の素数さん [sage] 2020/04/17(金) 00:36:15.81 ID:v4S6ljfi 自明だぞ、自明だぞ、自明だぞ、自明だぞ、自明だぞ 理解するぞ、理解するぞ、理解するぞ、理解するぞ、理解するぞ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/256
257: １３２人目の素数さん [] 2020/04/17(金) 01:10:29.08 ID:DnGLarB9 >>253 議論じゃなくて望月人形とショルツ人形でお人形遊びしてるだけだからねw 議論なんて高級な言葉はもったいない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/257
258: １３２人目の素数さん [] 2020/04/17(金) 01:15:22.23 ID:0xDnnfsi >>253 ごめんちゃい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/258
259: １３２人目の素数さん [] 2020/04/17(金) 01:56:19.49 ID:sZCD+iqx >>258 いいんだよ、気にすんな！ 俺なんか、「ＡＢＣ予想」とか「リーマン予想」とかの単語にひかれてココにきただけの高卒の詩人だからなｗ にも拘わらず、罵倒しまくって遊んでるんだわｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586907848/259
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