[過去ﾛｸﾞ] Inter-universal geometry と ABC 予想 48 (1002ﾚｽ)
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818(1): 2020/04/11(土)20:57 ID:S8ZZ6X47(16/24) AAS
>>808
「解るように教えろ」っていう「解らない」っていうのは、
伝え方の問題だけじゃなく、
聞き手側の問題も考慮してみるのが妥当じゃないでしょうか
聞き手に合わせて、っていろんな方がいるわけだから、全くフォーマットが無い新理論の解説を、1人1人に合わせて説明を尽くすってかなり大変ですよね？
819: 2020/04/11(土)20:58 ID:28im9++d(1) AAS
エディターの一存でぽんっとアクセプトされちゃってこれでいいのけ？ってこともあるし
結局は面白いか否かだよ
820: 2020/04/11(土)20:58 ID:TwmpN1o/(11/15) AAS
>>811
ギャップを埋める作業を証明というのですが
821(2): 2020/04/11(土)21:05 ID:3EH4OCjl(7/12) AAS
>>818
著者のファンしか理解できない論文は読者に不親切すぎると思いませんか？
822: 2020/04/11(土)21:06 ID:Vhialtkl(2/3) AAS
今日も盛り上がって参りましたね
もっちーのおかげでコロナ禍の最中でも毎日ハツラツとなります
823(1): 2020/04/11(土)21:06 ID:S8ZZ6X47(17/24) AAS
>>815
「理論の根幹に修正不可能な深刻なギャップが有る」とし、
京都側からの「誤解がある」という指摘に応えていない事です
824: 2020/04/11(土)21:08 ID:nl4KFOfd(11/23) AAS
>>817
IUT理解してる人を関係者といいかえてるだけでしょ。
どう見ても多数派じゃん。
825(1): 2020/04/11(土)21:08 ID:TwmpN1o/(12/15) AAS
>>823
どう誤解があるのかと聞いてるの！
826(1): 2020/04/11(土)21:09 ID:nl4KFOfd(12/23) AAS
>>821
ファンだったら理解できるなら苦労せんわ。アホか。
827(2): 2020/04/11(土)21:11 ID:S8ZZ6X47(18/24) AAS
>>821
「ファンしか理解できない」
・・・「理解したらファン」って凄い飛躍力ですね
828(2): 2020/04/11(土)21:12 ID:3EH4OCjl(8/12) AAS
>>826
ファンだったら理解できるとは言っていません
ファンにしか理解できないことが問題です
829(1): 2020/04/11(土)21:13 ID:baEOg4mX(2/2) AAS
このスレの批判を歯牙にも掛けていないから本人は自信満々なんだろうな
批判に理があれば本人も慎重になるはず
830: 2020/04/11(土)21:16 ID:xPyX8YvP(8/10) AAS
肯定派が多数とか勘弁してくれよ
説明もできない肯定派が20人いるだけです…
831(1): 2020/04/11(土)21:17 ID:S8ZZ6X47(19/24) AAS
>>825
ご自分が理解出来無い事を
他者に感情的に八つ当たるのは
意味不明です
832: 2020/04/11(土)21:17 ID:3EH4OCjl(9/12) AAS
>>827
そう言っても過言ではないでしょう
>>135 にあるように、彼はその他大勢の数学者を「全くの素人」と断言しています
833(2): 2020/04/11(土)21:18 ID:6znJbAfT(1/2) AAS
>>782
今でも数学としては相手にされていないだろう。
834(1): 2020/04/11(土)21:20 ID:TwmpN1o/(13/15) AAS
>>831
いつまでたっても具体的にショルツの問題点を述べないからでしょ。
きちんと具体的にどの箇所がダメなのかを答えてくださいって言ってるんです。
835: 2020/04/11(土)21:20 ID:nl4KFOfd(13/23) AAS
>>827>>828
ファンになるかならないかは、可変ね。
ファンになることが理解の要件とあんたらは言ってんだよ。
836: 2020/04/11(土)21:22 ID:S8ZZ6X47(20/24) AAS
>>828
「フェセンコ氏や査読者は望月氏のファンだから理解できる」
？
凄い飛躍ですね
837: 2020/04/11(土)21:24 ID:nl4KFOfd(14/23) AAS
>>829
そもそも、これ批判ちゃう。
全く関係ない。
838(1): 2020/04/11(土)21:24 ID:S8ZZ6X47(21/24) AAS
>>833
論理学として、です。
ガリレオとブルーノはつっこまなくても良いんですか？
839: 2020/04/11(土)21:26 ID:7UL3MUu4(1/5) AAS
>>833
単発嘘レスやめようね！
840: 2020/04/11(土)21:26 ID:7UL3MUu4(2/5) AAS
>>838
いや数学でも扱われてるだろ
エアプしかおらんのか
841(1): 2020/04/11(土)21:30 ID:3EH4OCjl(10/12) AAS
あれ、日本語が通じない
(1)ファン⇒理解できる
(2)理解できる⇒ファン
(1)と(2)の違いがわからない人はこのスレにはいないと思ったんだけどな
ちなみに「ファンにしか理解できない」は(2)と同値です
842(2): 2020/04/11(土)21:35 ID:uKf8o/Dd(4/8) AAS
マスコミを巻き込んだムーブメントにしようとしたのはいいけど、
結局味方を増やせないのは、
「数人しかわからない天才理論！」「よく読め！」って言い続けたことが原因なのよね。
これじゃ雑誌の特集も組めないし、科学番組でも情報番組で取り上げにくい。
素人が一番嫌がるのよねｗ「よく読め！」ってｗ
反感を買うだけなのよ(わかりやすく教えてくれる人がいい人なので）
このあたりは本当に作戦ミスで敵ばかり増やした
843: 2020/04/11(土)21:37 ID:63LZ2CXD(1) AAS
ここの馬鹿でもわかるような
間違いを望月がするわけないだろう
844(1): 2020/04/11(土)21:37 ID:S8ZZ6X47(22/24) AAS
>>834
貴方の質問は私の見識を確かめたいだけに思えますが？
それはショルツ氏と京都サイドの当事者の見解を代弁し得るものでは全くありませんね
人に見解を質されるなら、まずご自分の見解を述べられるのが先では？
845: 2020/04/11(土)21:39 ID:6DgorPJD(3/3) AAS
間違っていることの証明に１億円くらいの懸賞金つければ、
あっという間に崩壊するのではないか
846: 2020/04/11(土)21:39 ID:nl4KFOfd(15/23) AAS
>>842
関心が高いから、マスコミに乗るだけだろ。
そもそも、数学理論でムーブメントってなんだよ。
いみわからん。
847(4): 2020/04/11(土)21:42 ID:xPyX8YvP(9/10) AAS
ショルツの批判が相当強いレベルだとわかってない人が多いね
全体的にほとんどナンセンスにしか見えないし、nonzero chanceというのもかなり懐疑的な表現なんだが
あと、1000ページ読んでるのはガチだから。見落としがないか気にして準備論文まで読んでます
トップの数学者を舐めちゃいけない
848: 2020/04/11(土)21:44 ID:xPyX8YvP(10/10) AAS
>>842
見当違い
一般なんかどうでもいい。同業者にそれやってるから終わってるんだよ
849(1): 2020/04/11(土)21:46 ID:TwmpN1o/(14/15) AAS
>>844
あんたの見識なんてどうでもいい。
具体的な問題があるなら読み直してからです。
きちんと答えられないならただのデマの拡散ですよ。
850: 2020/04/11(土)21:47 ID:TwmpN1o/(15/15) AAS
>>849
ごめん。
読み直したいの間違いです。
851: 2020/04/11(土)21:47 ID:S8ZZ6X47(23/24) AAS
>>841
いや、
＞ファンにしか理解できない
「可変」ってご指摘頂きましたね
些末な揚げ足取りは不毛過ぎましたね
脱線させて済みませんでした
852: 2020/04/11(土)21:50 ID:S8ZZ6X47(24/24) AAS
>>847
「修正不可能な深刻なギャップ」
当初からの見解を変えてないですよね
853: 2020/04/11(土)21:53 ID:uKf8o/Dd(5/8) AAS
IUT賛同者も、ショルツの疑問については、もっちーに質問して
彼の回答を伝言ゲームしているだけでしょ。
自分で考えないのかね。
宗教なら自分で考えないっていうのはありだけど、
学者なら自分で考えて解党すればいいのに
854: 2020/04/11(土)21:54 ID:QSHoeVtX(5/6) AAS
今ドイツ語版Wikipediaの方見てたらFrankfurter Allgemeineでも、
懐疑的な記事が出てるって書いてあるな。
855(1): 2020/04/11(土)21:59 ID:nl4KFOfd(16/23) AAS
>>847
それ引用してみて。どこよ。
856: 2020/04/11(土)22:04 ID:uKf8o/Dd(6/8) AAS
政治がバカだとたくさん死ぬ
これが感染症
857: 2020/04/11(土)22:10 ID:nl4KFOfd(17/23) AAS
>>847
シュルツはギャップを見つけたという記事は読めるが、
ギャップっていうは全体がナンセンスじゃ、そもそも、
問題にもならんぞ。
858(2): 2020/04/11(土)22:11 ID:jVYUQ2sS(1) AAS
>>847
あのnonzero chanceはむしろSがもっちー側に歩み寄っている
本当にIUTクソならzero chanceと切り捨てているが、わずかに、条件次第では
成り立っていることもわずかながらあり得る（nonzero chance）と言っている
わけだから。
859: 2020/04/11(土)22:13 ID:nl4KFOfd(18/23) AAS
>>858
そうだよね。
860(2): 2020/04/11(土)22:15 ID:KOSId93m(2/3) AAS
だからショルツの反論がナンセンスだっての。
数論幾何の基本を取り違えるという誤りを犯したレポートを誰が信じる？？
そしてそれがもとで世界が懐疑的になってる。この責任をショルツはどうとるの？
861(1): 2020/04/11(土)22:16 ID:IGHmVBlN(1/5) AAS
>>855
忘れたよ。どっかでアイデアが全くないと言ってる。クォンタだったかな？
そして、Woitのブログのコメントでもギャップの指摘は変わらない。レポートとほぼ同じこと言ってる
実際、前半は普通の数学なんだよIUTって。だから実力の怪しい自称理解者の人間が読めたわけ
無限の非同型な宇宙がーとかショルツからしたら失笑もんだったろう。それくらい噛み合ってない
862: 2020/04/11(土)22:19 ID:IGHmVBlN(2/5) AAS
>>858
それは歩み寄るとかじゃなくて単に数学者として慎重に言ってるんだよ
ディスカッションの時点でこちらに同意したし覆すような話はなかったとも言っているんだから
863(1): 2020/04/11(土)22:23 ID:nl4KFOfd(19/23) AAS
>>861
忘れたんじゃ困るな。出せないなら、ガセととらえる。
そもそも、ギャプがあるかないかと
全体がナンセンスかは全く意味が異なる。
864(1): 2020/04/11(土)22:25 ID:nl4KFOfd(20/23) AAS
>>860
それ、シュルツのレポートのどこですか
>とりちがえ
865: 2020/04/11(土)22:29 ID:Dnk0+WH4(7/10) AAS
>>860
数論幾何の基本を取り違えるって、具体的にショルツはどんな誤りをしたの？
そこまで言うなら説明できるよね？
ふざけた回答は許さないよ？
866(1): 2020/04/11(土)22:31 ID:7UL3MUu4(3/5) AAS
望月vsショルツみたいに思ってるやつたまにいるけど、
デュピュイが落ちて望月vs世界みたいになってるからな
867(1): 2020/04/11(土)22:33 ID:IGHmVBlN(3/5) AAS
>>863
そんな偏ったスタンスで擁護しても仕方なくない？必死にブログのコメントや過去記事探して
ソース出せとか傲慢すぎるし。クォンタだとしたらすぐ見つかるよ
どのみち、こんなとこであーだこーだ言うのもナンセンスってのはまあ事実。戯れは戯れ
868(1): 2020/04/11(土)22:43 ID:KOSId93m(3/3) AAS
ポイントはRemark.5だと教えてくれてるのに、読まずに教えてクレクレと。
望月に単純化しろ、もっと短くしろ、簡単に説明しろと要求するやつらと同じじゃねーか。
869(2): 2020/04/11(土)22:43 ID:nl4KFOfd(21/23) AAS
>>866
世界ではないだろ。数人。支持者も数人。シュルツ以外の
否定者が全員同じところなら、そこに集約されるわけで。
870(1): 2020/04/11(土)22:47 ID:5ENjuk0x(1) AAS
IUT村は村長含め嘘つきの巣窟です！！
日本の便所版で足掻いても世界で受け入れられることは絶対にありません〜
871: 2020/04/11(土)22:47 ID:IGHmVBlN(4/5) AAS
>>868
忘れたと自分で言って何だけど、>>714のソースは何だっけ？
872: 2020/04/11(土)22:49 ID:nl4KFOfd(22/23) AAS
>>870
通報しとくわ。
873: 2020/04/11(土)22:53 ID:7UL3MUu4(4/5) AAS
>>869
まあそもそも腫れ物に触れない人が多数ではある
874(1): 2020/04/11(土)23:02 ID:2soNgCPb(1) AAS
このスレの奴らって数学得意なの？
875: 粋蕎 ◆C2UdlLHDRI 2020/04/11(土)23:08 ID:E9jY7q7+(12/12) AAS
儂含め殆ど門外漢か崩れか未卒の御子様ばかり
876: 2020/04/11(土)23:11 ID:nl4KFOfd(23/23) AAS
>>874
あまりにも奇妙な貶し方してるから、
半分以上数学関係者じゃないと思う。
877: 2020/04/11(土)23:13 ID:7UL3MUu4(5/5) AAS
数学が得意だとしても遠アーベル幾何が得意とは限らないから何とも
878: 2020/04/11(土)23:16 ID:KoKSERrR(9/9) AAS
懐疑派に鞍替えしたDupuyがまたコメントしているぞ
879: 2020/04/11(土)23:17 ID:uKf8o/Dd(7/8) AAS
ただでさえ数学は世間に評価されないんだから
（ちょっとへんでも）こういう時はわかってもらえるよう頑張ったほうがいいと思うよ
大学から学科自体がどんどん消えちゃうよ
880(1): 2020/04/11(土)23:21 ID:Dnk0+WH4(8/10) AAS
数学で証明をめぐってもめることは今後ともある。
みながみなワイルズのように謙虚であるとは限らない.
ギャップを埋めろという批判に対しギャップなどないと開き直る御仁もでてくるだろう。
幸い、証明の機械による検証が可能となりつつある。
ギャップがないという側は、当該部分だけでも
ギャップのない証明を書きおろして機械で検証することが半ば義務化するのではないか。
それができないのならば証明は失敗であり、証明する側がちゃんと理解していなかった証拠である。
881(1): 2020/04/11(土)23:21 ID:Vhialtkl(3/3) AAS
もっちーは記者会見して新聞やテレビで取り上げてもらうべきだね
それで裾野が広がるのにねぇ
せっかく正規の証明したのにひきこもってるんじゃ、数学者ってやっぱ変人なんだねって思われちゃうよ？
882(2): 2020/04/11(土)23:31 ID:Dnk0+WH4(9/10) AAS
>>881
十分取り上げてるじゃんｗ
しかも日経が若干懐疑的なだけで、あとはべた褒め報道のオンパレード
ヤフコメも無邪気に望月スゴイ＝ニッポンスゴイ＝オレスゴイばっかり
ただ違うのは、同業の数学者の祝福の声が、もともとのRIMSの仲間以外からは聞こえない事ｗ
本当に日本人がABC予想を解決したならこんなことはありえないよなｗ
883(2): 2020/04/11(土)23:31 ID:6znJbAfT(2/2) AAS
>>880
>証明の機械による検証が可能となりつつある。
10年後には機械証明が出来て、数学者が不要になる。
884: 2020/04/11(土)23:37 ID:QSHoeVtX(6/6) AAS
>>882
前回はけっこう国内の数学者も騒いでいたが、
今回はさすがにお察しなので無視するしかない流れだわな。
885: 2020/04/11(土)23:37 ID:bho6cw6f(1) AAS
>>883
根拠は？
886: 2020/04/11(土)23:40 ID:Dnk0+WH4(10/10) AAS
>>883
ちょっとした命題なら、機械を走らせることで勝手に証明文を形成してくれるかもわからんね。
だけどリーマン予想あたりになると、まずソフトからしてこうすれば見込みがあるんじゃないかというとことで、
人間の見通し、アイデアに相当左右されるだろう。
887: 2020/04/11(土)23:40 ID:3EH4OCjl(11/12) AAS
遠アーベル幾何が得意な人ってどれくらいいるんだろう
888: 2020/04/11(土)23:43 ID:uKf8o/Dd(8/8) AAS
最初はマスコミは取り上げたけど、
海外の批判を聞いて、マスコミも全般的に様子見に流れが変わった。
(マスコミも自分で判断できないから、海外の評価を考慮している
今までもほかで色々たくさん騙されていろいろ報道してきているからね
それでも騙されるけどｗ）
889: 2020/04/11(土)23:44 ID:rjp4uVPE(1) AAS
まあ大学教員は遠隔授業の対応とかで今結構忙しいからな
そういうタイミングを敢えて狙ったのかは知らないけど
890: 2020/04/11(土)23:48 ID:8dZNtDT4(1) AAS
スライドショーの最後の２枚だけ赤の他人レベルでもっちーに見えないんだけどどーなってんの
ダイエットしたん？
891: 2020/04/11(土)23:52 ID:IGHmVBlN(5/5) AAS
>>882
小山○也忘れてない？w
892: 2020/04/11(土)23:53 ID:Gb98SnGG(1) AAS
アレは数学者に数えたくない
893: 2020/04/11(土)23:56 ID:3EH4OCjl(12/12) AAS
ワロタ
894: 2020/04/12(日)00:27 ID:wOGSmK1T(1) AAS
遠アーベル幾何を理解してないと読めないって事なんだろうな
895(1): 2020/04/12(日)00:39 ID:iRcMuoHK(1) AAS
私は望月先生の論文読んだことないですし理解できる気もしないので
正しいかどうかについてはわかりませんが、数学者が他者の結果につ
いて間違っていると公に批判するときは確たる証拠があると感じてい
るときしかしません。ショルツほどの人物が公に批判すればどのよう
な事態になるかというのは容易に想像つくと思うので、ショルツも相
当な自信をもってコメントを出しているんだろうと思う。
896: 2020/04/12(日)00:40 ID:ikBJiYPV(1) AAS
次は2chｽﾚ:mathを再利用で
897: 2020/04/12(日)00:56 ID:uUpodyD4(1) AAS
>>895
フィールズ賞の白人若手天才数学者の反論が万が一にも間違っていることなんて絶対ありえないよ
898(1): 2020/04/12(日)01:30 ID:sMFLFbFV(1) AAS
ここの馬鹿でも理解できる間違いを望月がやってる
あのショルツでさえも理解できない高度な数学をやってる
どっちの可能性が高いんだよ
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