[過去ﾛｸﾞ] Inter-universal geometry と ABC 予想 48 (1002ﾚｽ)
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799: 2020/04/11(土)20:31 ID:S8ZZ6X47(11/24) AAS
>>797
懐疑派ほどじゃないよ
800(2): 2020/04/11(土)20:31 ID:xPyX8YvP(6/10) AAS
違和感あるのは、歴史的な成功例ばかり出てくること
何で成功例だけが存在したと思うのか
リーマン予想（ドブランシュ、アティヤにナッシュすら含め）、標準予想、P-NPなど、優秀な研究者が
躓いた例も存在するし
801: 2020/04/11(土)20:33 ID:S8ZZ6X47(12/24) AAS
８年程経ったね
802: 2020/04/11(土)20:34 ID:3EH4OCjl(5/12) AAS
共鳴箱の響きが弱い
803: 2020/04/11(土)20:35 ID:nl4KFOfd(8/23) AAS
>>800
積極的否定も積極的肯定もごく少数で、
肯定派が多いのに、肯定派が少数だがら
間違ってるというのは経験則からしてもおかしいで。
804: 2020/04/11(土)20:36 ID:S8ZZ6X47(13/24) AAS
>>800
ドブランジュのリーマン予想は
未だに、同じ結論に至った専門家がいないね
805(1): 2020/04/11(土)20:40 ID:wCWA+Ilf(1) AAS
けっきょく査読を通ったから論理的な矛盾はないはずだ、ってことしか言えないだろ。
しかも論理的な矛盾があるなんてショルツも言ってないんだけどな。
ショルツが言ってるのは証明になってないってだけで。
この違いがわからない時点で数学の素養ないぞ。
806: 2020/04/11(土)20:43 ID:S8ZZ6X47(14/24) AAS
ショルツの“指摘”の方についても、いろいろと指摘されてはいるんですが、それは？
807(1): 2020/04/11(土)20:45 ID:TwmpN1o/(9/15) AAS
どんな指摘？
具体的に言ってください
808(1): 2020/04/11(土)20:46 ID:QSHoeVtX(1/6) AAS
IUT論文が悪質なのは「説明になってない」ってことなんだよね。
説明になってないことって本来的には反論不能に近いからいくらでもごねられる。
809(1): 2020/04/11(土)20:48 ID:xPyX8YvP(7/10) AAS
>>805
致命的なギャップがあるし主張がおかしいと言ってるんだが
何を訳わからないこと言ってるのか
810(1): 2020/04/11(土)20:50 ID:S8ZZ6X47(15/24) AAS
>>807
自分はショルツの誤解とされる問題点を具体的に知らないのに、断じてるんですか？
811(2): 2020/04/11(土)20:50 ID:QSHoeVtX(2/6) AAS
>>809
一回ショルツの批判読んだほうがいいよ。
ショルツが言ってるのはギャップがあるってことで、矛盾してるってことではない。
矛盾があるっていうのはギャップではない。
ギャップというのは途中で論理飛躍があるってこと。
812: 2020/04/11(土)20:53 ID:QSHoeVtX(3/6) AAS
矛盾がある体系は直しようがない。
ギャップがある体系は埋めようがある。
ショルツはIUTが絶対に直らないものだとは言っていない。
だけど望月サイドがギャップを認めないからいつまで経っても直らないし、
ショルツが指摘してるギャップはかなり大きいのでもしかすると埋まらないのかもしれない。
813(1): 2020/04/11(土)20:54 ID:3EH4OCjl(6/12) AAS
ギャップがあれば普通は査読に通らない
ところがなぜか通ってしまったので、査読のプロセスを問題視されている
と私は認識しています
814: 2020/04/11(土)20:54 ID:nl4KFOfd(9/23) AAS
>>811
もちろん、査読者は論理飛躍も矛盾もないと判断してる。
815(1): 2020/04/11(土)20:54 ID:TwmpN1o/(10/15) AAS
>>810
ショルツの指摘は知ってます。具体的にどうおかしいのか聞いているのですが。
816: 2020/04/11(土)20:55 ID:nl4KFOfd(10/23) AAS
>>813
ギャップがあるって言ってるのシュルツだけしでしょ。
817(1): 2020/04/11(土)20:57 ID:QSHoeVtX(4/6) AAS
むしろギャップがないっていってるのがIUT関係者だけでしょ。
部外者でIUTにギャップないって言ってるのだれがいるの？
あるって言ってるのはKedlayaとかFrenkelとかWoitとかいるが。
818(1): 2020/04/11(土)20:57 ID:S8ZZ6X47(16/24) AAS
>>808
「解るように教えろ」っていう「解らない」っていうのは、
伝え方の問題だけじゃなく、
聞き手側の問題も考慮してみるのが妥当じゃないでしょうか
聞き手に合わせて、っていろんな方がいるわけだから、全くフォーマットが無い新理論の解説を、1人1人に合わせて説明を尽くすってかなり大変ですよね？
819: 2020/04/11(土)20:58 ID:28im9++d(1) AAS
エディターの一存でぽんっとアクセプトされちゃってこれでいいのけ？ってこともあるし
結局は面白いか否かだよ
820: 2020/04/11(土)20:58 ID:TwmpN1o/(11/15) AAS
>>811
ギャップを埋める作業を証明というのですが
821(2): 2020/04/11(土)21:05 ID:3EH4OCjl(7/12) AAS
>>818
著者のファンしか理解できない論文は読者に不親切すぎると思いませんか？
822: 2020/04/11(土)21:06 ID:Vhialtkl(2/3) AAS
今日も盛り上がって参りましたね
もっちーのおかげでコロナ禍の最中でも毎日ハツラツとなります
823(1): 2020/04/11(土)21:06 ID:S8ZZ6X47(17/24) AAS
>>815
「理論の根幹に修正不可能な深刻なギャップが有る」とし、
京都側からの「誤解がある」という指摘に応えていない事です
824: 2020/04/11(土)21:08 ID:nl4KFOfd(11/23) AAS
>>817
IUT理解してる人を関係者といいかえてるだけでしょ。
どう見ても多数派じゃん。
825(1): 2020/04/11(土)21:08 ID:TwmpN1o/(12/15) AAS
>>823
どう誤解があるのかと聞いてるの！
826(1): 2020/04/11(土)21:09 ID:nl4KFOfd(12/23) AAS
>>821
ファンだったら理解できるなら苦労せんわ。アホか。
827(2): 2020/04/11(土)21:11 ID:S8ZZ6X47(18/24) AAS
>>821
「ファンしか理解できない」
・・・「理解したらファン」って凄い飛躍力ですね
828(2): 2020/04/11(土)21:12 ID:3EH4OCjl(8/12) AAS
>>826
ファンだったら理解できるとは言っていません
ファンにしか理解できないことが問題です
829(1): 2020/04/11(土)21:13 ID:baEOg4mX(2/2) AAS
このスレの批判を歯牙にも掛けていないから本人は自信満々なんだろうな
批判に理があれば本人も慎重になるはず
830: 2020/04/11(土)21:16 ID:xPyX8YvP(8/10) AAS
肯定派が多数とか勘弁してくれよ
説明もできない肯定派が20人いるだけです…
831(1): 2020/04/11(土)21:17 ID:S8ZZ6X47(19/24) AAS
>>825
ご自分が理解出来無い事を
他者に感情的に八つ当たるのは
意味不明です
832: 2020/04/11(土)21:17 ID:3EH4OCjl(9/12) AAS
>>827
そう言っても過言ではないでしょう
>>135 にあるように、彼はその他大勢の数学者を「全くの素人」と断言しています
833(2): 2020/04/11(土)21:18 ID:6znJbAfT(1/2) AAS
>>782
今でも数学としては相手にされていないだろう。
834(1): 2020/04/11(土)21:20 ID:TwmpN1o/(13/15) AAS
>>831
いつまでたっても具体的にショルツの問題点を述べないからでしょ。
きちんと具体的にどの箇所がダメなのかを答えてくださいって言ってるんです。
835: 2020/04/11(土)21:20 ID:nl4KFOfd(13/23) AAS
>>827>>828
ファンになるかならないかは、可変ね。
ファンになることが理解の要件とあんたらは言ってんだよ。
836: 2020/04/11(土)21:22 ID:S8ZZ6X47(20/24) AAS
>>828
「フェセンコ氏や査読者は望月氏のファンだから理解できる」
？
凄い飛躍ですね
837: 2020/04/11(土)21:24 ID:nl4KFOfd(14/23) AAS
>>829
そもそも、これ批判ちゃう。
全く関係ない。
838(1): 2020/04/11(土)21:24 ID:S8ZZ6X47(21/24) AAS
>>833
論理学として、です。
ガリレオとブルーノはつっこまなくても良いんですか？
839: 2020/04/11(土)21:26 ID:7UL3MUu4(1/5) AAS
>>833
単発嘘レスやめようね！
840: 2020/04/11(土)21:26 ID:7UL3MUu4(2/5) AAS
>>838
いや数学でも扱われてるだろ
エアプしかおらんのか
841(1): 2020/04/11(土)21:30 ID:3EH4OCjl(10/12) AAS
あれ、日本語が通じない
(1)ファン⇒理解できる
(2)理解できる⇒ファン
(1)と(2)の違いがわからない人はこのスレにはいないと思ったんだけどな
ちなみに「ファンにしか理解できない」は(2)と同値です
842(2): 2020/04/11(土)21:35 ID:uKf8o/Dd(4/8) AAS
マスコミを巻き込んだムーブメントにしようとしたのはいいけど、
結局味方を増やせないのは、
「数人しかわからない天才理論！」「よく読め！」って言い続けたことが原因なのよね。
これじゃ雑誌の特集も組めないし、科学番組でも情報番組で取り上げにくい。
素人が一番嫌がるのよねｗ「よく読め！」ってｗ
反感を買うだけなのよ(わかりやすく教えてくれる人がいい人なので）
このあたりは本当に作戦ミスで敵ばかり増やした
843: 2020/04/11(土)21:37 ID:63LZ2CXD(1) AAS
ここの馬鹿でもわかるような
間違いを望月がするわけないだろう
844(1): 2020/04/11(土)21:37 ID:S8ZZ6X47(22/24) AAS
>>834
貴方の質問は私の見識を確かめたいだけに思えますが？
それはショルツ氏と京都サイドの当事者の見解を代弁し得るものでは全くありませんね
人に見解を質されるなら、まずご自分の見解を述べられるのが先では？
845: 2020/04/11(土)21:39 ID:6DgorPJD(3/3) AAS
間違っていることの証明に１億円くらいの懸賞金つければ、
あっという間に崩壊するのではないか
846: 2020/04/11(土)21:39 ID:nl4KFOfd(15/23) AAS
>>842
関心が高いから、マスコミに乗るだけだろ。
そもそも、数学理論でムーブメントってなんだよ。
いみわからん。
847(4): 2020/04/11(土)21:42 ID:xPyX8YvP(9/10) AAS
ショルツの批判が相当強いレベルだとわかってない人が多いね
全体的にほとんどナンセンスにしか見えないし、nonzero chanceというのもかなり懐疑的な表現なんだが
あと、1000ページ読んでるのはガチだから。見落としがないか気にして準備論文まで読んでます
トップの数学者を舐めちゃいけない
848: 2020/04/11(土)21:44 ID:xPyX8YvP(10/10) AAS
>>842
見当違い
一般なんかどうでもいい。同業者にそれやってるから終わってるんだよ
849(1): 2020/04/11(土)21:46 ID:TwmpN1o/(14/15) AAS
>>844
あんたの見識なんてどうでもいい。
具体的な問題があるなら読み直してからです。
きちんと答えられないならただのデマの拡散ですよ。
850: 2020/04/11(土)21:47 ID:TwmpN1o/(15/15) AAS
>>849
ごめん。
読み直したいの間違いです。
851: 2020/04/11(土)21:47 ID:S8ZZ6X47(23/24) AAS
>>841
いや、
＞ファンにしか理解できない
「可変」ってご指摘頂きましたね
些末な揚げ足取りは不毛過ぎましたね
脱線させて済みませんでした
852: 2020/04/11(土)21:50 ID:S8ZZ6X47(24/24) AAS
>>847
「修正不可能な深刻なギャップ」
当初からの見解を変えてないですよね
853: 2020/04/11(土)21:53 ID:uKf8o/Dd(5/8) AAS
IUT賛同者も、ショルツの疑問については、もっちーに質問して
彼の回答を伝言ゲームしているだけでしょ。
自分で考えないのかね。
宗教なら自分で考えないっていうのはありだけど、
学者なら自分で考えて解党すればいいのに
854: 2020/04/11(土)21:54 ID:QSHoeVtX(5/6) AAS
今ドイツ語版Wikipediaの方見てたらFrankfurter Allgemeineでも、
懐疑的な記事が出てるって書いてあるな。
855(1): 2020/04/11(土)21:59 ID:nl4KFOfd(16/23) AAS
>>847
それ引用してみて。どこよ。
856: 2020/04/11(土)22:04 ID:uKf8o/Dd(6/8) AAS
政治がバカだとたくさん死ぬ
これが感染症
857: 2020/04/11(土)22:10 ID:nl4KFOfd(17/23) AAS
>>847
シュルツはギャップを見つけたという記事は読めるが、
ギャップっていうは全体がナンセンスじゃ、そもそも、
問題にもならんぞ。
858(2): 2020/04/11(土)22:11 ID:jVYUQ2sS(1) AAS
>>847
あのnonzero chanceはむしろSがもっちー側に歩み寄っている
本当にIUTクソならzero chanceと切り捨てているが、わずかに、条件次第では
成り立っていることもわずかながらあり得る（nonzero chance）と言っている
わけだから。
859: 2020/04/11(土)22:13 ID:nl4KFOfd(18/23) AAS
>>858
そうだよね。
860(2): 2020/04/11(土)22:15 ID:KOSId93m(2/3) AAS
だからショルツの反論がナンセンスだっての。
数論幾何の基本を取り違えるという誤りを犯したレポートを誰が信じる？？
そしてそれがもとで世界が懐疑的になってる。この責任をショルツはどうとるの？
861(1): 2020/04/11(土)22:16 ID:IGHmVBlN(1/5) AAS
>>855
忘れたよ。どっかでアイデアが全くないと言ってる。クォンタだったかな？
そして、Woitのブログのコメントでもギャップの指摘は変わらない。レポートとほぼ同じこと言ってる
実際、前半は普通の数学なんだよIUTって。だから実力の怪しい自称理解者の人間が読めたわけ
無限の非同型な宇宙がーとかショルツからしたら失笑もんだったろう。それくらい噛み合ってない
862: 2020/04/11(土)22:19 ID:IGHmVBlN(2/5) AAS
>>858
それは歩み寄るとかじゃなくて単に数学者として慎重に言ってるんだよ
ディスカッションの時点でこちらに同意したし覆すような話はなかったとも言っているんだから
863(1): 2020/04/11(土)22:23 ID:nl4KFOfd(19/23) AAS
>>861
忘れたんじゃ困るな。出せないなら、ガセととらえる。
そもそも、ギャプがあるかないかと
全体がナンセンスかは全く意味が異なる。
864(1): 2020/04/11(土)22:25 ID:nl4KFOfd(20/23) AAS
>>860
それ、シュルツのレポートのどこですか
>とりちがえ
865: 2020/04/11(土)22:29 ID:Dnk0+WH4(7/10) AAS
>>860
数論幾何の基本を取り違えるって、具体的にショルツはどんな誤りをしたの？
そこまで言うなら説明できるよね？
ふざけた回答は許さないよ？
866(1): 2020/04/11(土)22:31 ID:7UL3MUu4(3/5) AAS
望月vsショルツみたいに思ってるやつたまにいるけど、
デュピュイが落ちて望月vs世界みたいになってるからな
867(1): 2020/04/11(土)22:33 ID:IGHmVBlN(3/5) AAS
>>863
そんな偏ったスタンスで擁護しても仕方なくない？必死にブログのコメントや過去記事探して
ソース出せとか傲慢すぎるし。クォンタだとしたらすぐ見つかるよ
どのみち、こんなとこであーだこーだ言うのもナンセンスってのはまあ事実。戯れは戯れ
868(1): 2020/04/11(土)22:43 ID:KOSId93m(3/3) AAS
ポイントはRemark.5だと教えてくれてるのに、読まずに教えてクレクレと。
望月に単純化しろ、もっと短くしろ、簡単に説明しろと要求するやつらと同じじゃねーか。
869(2): 2020/04/11(土)22:43 ID:nl4KFOfd(21/23) AAS
>>866
世界ではないだろ。数人。支持者も数人。シュルツ以外の
否定者が全員同じところなら、そこに集約されるわけで。
870(1): 2020/04/11(土)22:47 ID:5ENjuk0x(1) AAS
IUT村は村長含め嘘つきの巣窟です！！
日本の便所版で足掻いても世界で受け入れられることは絶対にありません〜
871: 2020/04/11(土)22:47 ID:IGHmVBlN(4/5) AAS
>>868
忘れたと自分で言って何だけど、>>714のソースは何だっけ？
872: 2020/04/11(土)22:49 ID:nl4KFOfd(22/23) AAS
>>870
通報しとくわ。
873: 2020/04/11(土)22:53 ID:7UL3MUu4(4/5) AAS
>>869
まあそもそも腫れ物に触れない人が多数ではある
874(1): 2020/04/11(土)23:02 ID:2soNgCPb(1) AAS
このスレの奴らって数学得意なの？
875: 粋蕎 ◆C2UdlLHDRI 2020/04/11(土)23:08 ID:E9jY7q7+(12/12) AAS
儂含め殆ど門外漢か崩れか未卒の御子様ばかり
876: 2020/04/11(土)23:11 ID:nl4KFOfd(23/23) AAS
>>874
あまりにも奇妙な貶し方してるから、
半分以上数学関係者じゃないと思う。
877: 2020/04/11(土)23:13 ID:7UL3MUu4(5/5) AAS
数学が得意だとしても遠アーベル幾何が得意とは限らないから何とも
878: 2020/04/11(土)23:16 ID:KoKSERrR(9/9) AAS
懐疑派に鞍替えしたDupuyがまたコメントしているぞ
879: 2020/04/11(土)23:17 ID:uKf8o/Dd(7/8) AAS
ただでさえ数学は世間に評価されないんだから
（ちょっとへんでも）こういう時はわかってもらえるよう頑張ったほうがいいと思うよ
大学から学科自体がどんどん消えちゃうよ
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